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日本製のを買うように心がけてたけど、どれこもれもワンセグついてて買えないから海外製のをリストアップして比較中。
どうすんのこれ?日本経済悪化するんじゃないの?
> 家にテレビが無いけれど、ワンセグ付きのデバイスを持っている、と言う非常にレアケース
ここにいますよテレビなし (会社で見れるしそもそも興味ない、それにニュースはスマホかPCで十分)ラジオありワンセグスマホあり
そこまでレアですかね?
俺も10年以上前からテレビは持ってないが何も困ってない。変態端末を渡り歩いてる関係でワンセグもない。オンデマンドで見せてくれるってんなら払ってもいいが、払わないと見れない形式で提供よろしく。問答無用で徴収するくらいなら税金にしてくれ。
# アンケートネタ?
私は家にテレビ無くて、数年前に乗り込んできたNHKの集金人が「携帯でTVが見れたらフル契約必要」って言ってきた経験から、前回機種変更したときに窓口の人が国産と非国産を1台ずつ提案してきてTVを外せないって条件のために非国産を選ぶことになったよ。
数パーセント以下っていって少なそうに言うけど、母数を全世帯とするなら1%でも100万人とかなんだからその人達が「正しく考慮する」なら日本経済に影響すると思うんだけどな。# まぁそもそもこの最高裁の判決について知っている(これから知る人も含めても)1%切るだろうし、知ったからって考慮しない人の方が多そうという意味では結果影響しないだろうけど。## 勝手に誤解して「誤解を与えるデマのほうが~」とか言い始めるキチガイには難しい話かな。。。
個人だけで考えてない?法人が社員に持たすスマホを考えた場合、相当数が減ると思うよ。
LTEの回線種契約でスマートフォンに機種変更して6年経過しないうちに修理期間終了(全損扱いの機器交換はまだ応じる)という案内があったので同じくワンセグ機能のないほうがいいかも…と少しだけスペックを気にしてる。
内蔵の岩波書店広辞苑第6版DVD版、研究社リーダーズ英和辞典第2版ほかをカバーする乗換え用対応機種が存在せず、選択自由度が上がってもう大変。
抱き合わせ販売なんだから取り締まるべきだよね
シャープの一部機種はついてないよ
スマホに付いているのはメーカーというよりキャリアの都合でしょうから不要という人が多ければ無くなるでしょあれば有事のときなどに役に立つかもしれませんが、普段は殆ど使わない機能なので個人的には不要です
ワンセグって結構扱いが面倒な機能で、内蔵のチップアンテナじゃまともに受信できず、ロッド伸ばすか機種によっては外付かつ付けなきゃTVアプリも起動しないなんてのもありますね。これっていざという時も使えないんじゃ?
逆に、NHK見ない人は、ロッドアンテナを壊して捨てておくとか、外付けアンテナを付ける端子に接着剤詰めて壊しておくとか、対策できるから便利とか。中古で売るときも、ワンセグが壊れている方が高く売れたりして。
修理したら見れるものは、映らなくても契約を迫られますよ。
じゃあ、修理代出してくれって言うと帰るよ
迫られるだけです。応じる義務はありません。
大抵の人はテレビ持っててNHKに金払う義務があるから、大して影響ないんじゃねーのテレビ持ってない人から受信料ハネる下準備も進んでるし
最近は80%の世帯が払ってるそうなので、気にするのは残り20%の人。残り20%もテレビあるのに払ってないだけの人が大部分を占めるから、ワンセグがついてようがついていまいが関係ない上に、日本製のスマホのシェアはもうどうしようもない状況だから、大した影響はなさそう。
単身世帯に限っては3割も払ってないって現実があるけどな。
地方から出てきた気の弱い一人暮らしを集金人が脅迫に使うから影響は大きいぞ。
ISP料金に上乗せですかね。電話番号持ってたらユニバーサルサービス料かかるみたいに。あれは数円/1番号でしたが、NHK税は2000円/回線くらいかな。
似たようなコメントを連続で書き込んでますが、全部あなたの書き込みですよね?お仕事ですか?火消しご苦労様です。
ほんとこの手合いの人って、「レッテル貼りだ!」と噛み付くの好きだよね。マニュアルにそう書いてるのだろうか。
詭弁のガイドライン [google.com]というものがありまして...。
ワンセグ国産スマホがセットで死んだね。
今のスマートフォンって、ワンセグどころかフルセグだったりしません?
https://kakaku.com/keitai/smartphone/itemlist.aspx?pdf_Spec026=1 [kakaku.com]
なのでもうこの判決自体が余り意味が無いというか、時代遅れというか、どうでもいいというか……。
読者の皆さん、教えてください。テレビ所持なし、カーナビなし、ワンセグ有のスマホユーザーです。
1.買換え対象機種がワンセグしか在庫がなかったので契約 ⇒ そもそも見ないので開発者モードのADB経由でアプリを無効化して削除 ⇒ TVボタンを押すとアプリがないという状態これでも払わないといけないの?
2.法律の「視聴目的で」と「設置・据え置き」の条件を完全に無視した判決だと思うのだけどこういった最高裁判官をクビにしたい場合、どうすればいいですか?
3.ワンセグによって「強制的に」「いきなり」支払いが生じたわけで、これをキャリアに請求することはできますか。できないなら、なぜできないのですか。
ご教授お願いします
NHK法だと「受像機」ではなく「受信機」なので、結像ソフトが動かない状態でも、ハード的に受信可能なら「受信機」の条件を満たす可能性はあると思われます。一番楽なのはワンセグ機能がハード的に存在しない機種に変更することです。
ハードウェアとしてはついていますが、OSのアップデートと、後継アプリの提供がなかったことで、テレビ機能が使えなくなりましたこういう場合も受信できるので、という解釈になってしまうのか気になります
>こういう場合も受信できるので、という解釈になってしまうのか気になります裁判で決着つけてみないとわかりません。
1. 払わないといけないと可能性がある。NHKだけ映らない機器設置の男性に受信料1310円支払い命令 東京地裁「機器取り外せる」 男性が反論「今度は溶接して司法判断仰ぐ」 [sankei.com]
スマホを初期化すればワンセグ機能が復活するとすれば、NHKに裁判を起こされればNHKが勝つと思われる。
2. 最高裁判所裁判官国民審査で×をつける。ただし、一度、審査を受けた者は審査でクビにはできない。ただし、これは裁判官の問題というより、放送法の問題なので、放送法改正の方がいいと思う。
3. 放送法に基づいているので、「強制的に」は当たり前、「いきなり」ではなく、「いままでも」支払い義務があったけど、払っていなかっただけ。請求しても無視されるだけだと思われる。裁判起こしても負けるだけだと思われる。
>スマホを初期化すればワンセグ機能が復活するとすれば
rootが取れる機種ならまだましだったでしょうか?rootであればOSごと差し替えられるので。
root取れる人間だったら、ワンセグ機能のあるROMも焼けるから裁判に負けるんじゃないかな。もともとのスマホがワンセグ付きで、ROM書き換えたからワンセグなしって主張しても、ROM戻したらワンセグ機能戻るでしょ、って言われると思う。
Googleアカウントの通信履歴で常時オンラインだった、つまりOSの変更はなかったという場合でも?
裁判では、実際にNHKの放送だけをテレビに映らないようにする専用機器を取り外したから支払い義務がある、とはしてないので。
#3582306 のリンク先で、
「いったん機器を取り付けても、男性の意思次第で機器を取り外して再びNHK放送を見ることができるため、受信料の支払い義務は免れない」
「男性は産経新聞の取材に「機器を取り外したこともなく、取り外すつもりもないが、裁判所がそう判断したのであれば、今度は機器を溶接して物理的に取り外せないようにした上で、新たに司法判断を仰ぎたい」と話した。」
もちろん裁判所の判断次第だから、裁判してみないとわからないけど。
私はNHKの受信料を無駄に契約する必要ない派ですので、まじめに返答します。
1.買換え対象機種がワンセグしか在庫がなかったので契約-> NHKは払う必要があると主張するでしょう。 機能的には受信できるからという理由で。 その手のはあまり裁判でも勝てないようです。
2.法律の「視聴目的で」-> 私もそう思うけど、実際にできるのは、最高裁判所裁判官国民審査で 全員バツをつける程度だろうと思います。 ちなみにいうと、国会議員になって、放送法改正するというやり方もありますが。
いずれ
返信ありがとうございます。次の休みにショップに行くことにしますワンセグなしで安い機種あればいいのですが・・・はぁ。
SIMフリーの普及機ならたくさんありますよ。国内メーカーじゃなければですが。
> ちなみに、後でワンセグじゃない機種に変える意思があるのであれば、> 今すぐNHKと契約する必要はないです。
なんかよさげな話ですが、出典を教えて下さい。
> 海外製のをリストアップして比較中。
私も次はワンセクがついていない機種にするけどモバイルスイカは必要なんだよな。。
しょうがないから少数の不要機能なワンセグがついてないやつにするしかない。。
> どうすんのこれ?日本経済悪化するんじゃないの?
それはないんじゃないですかね。日本のスマホは壊滅するかもだけど。
ワンセグだけで受信料とられるようじゃ、ほんとに不要機能ですからね。大して使わないのに。
使わないどころか1回も見たことない。本当にいらないのに抱き合わせ販売が多すぎる
>モバイルスイカは必要なんだよな。。困っているならiPhoneでいいんじゃないですか?ワンセグ/フルセグついてるiPhoneは少なくとも現時点では存在しません。
> 困っているならiPhoneでいいんじゃないですか?
そうなんですよ、、iPhone、というかジョブスがいないAppleを買う気がないという個人的な理由だけなんですがね。。
そこで中国のジョブスがいるシャオミですよ。
①受信料が1円だったとしても払いたくない→iPhoneを買ってください②受信料の意義と金額とを天秤にかけた場合払いたくない→格安スマホの方がトータルで安いのでiPhoneみたいな高額端末は買わずに大人しく契約したほうが得です
わたしの場合は(#3582424)とdocomoの在庫限りspecial price [mydocomo.com]の条件と見比べるとよいのかも。それでも意思決定がズルズル遅れて最低価格帯のものが売り切れてこんなはずじゃなかったと日和ったり日本製やワンセグありにするかもしれない。
国産じゃなくたって、例えばSamsungのGalaxyシリーズの国内キャリア向け機種は、ワンセグどころかフルセグサポートしてる。
買う前に調べとけよ
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
マジで携帯(スマホ)買い替え検討してる (スコア:4, 興味深い)
日本製のを買うように心がけてたけど、どれこもれもワンセグついてて買えないから
海外製のをリストアップして比較中。
どうすんのこれ?日本経済悪化するんじゃないの?
Re: マジで携帯(スマホ)買い替え検討してる (スコア:3, 興味深い)
既にテレビがあるのなら、ワンセグ付きにしようとしまいと何も変わりませんよ。
NHKは同居家族共有OKのマルチデバイス対応のサービスです。
もし、家で誰かが契約していれば追加で料金が発生することはありません。
家にテレビがあるのに加入していなければ、それは不法状態である可能性がありますから、できるだけ早く契約の手続きをとりましょう。
家にテレビが無いけれど、ワンセグ付きのデバイスを持っている、と言う非常にレアケース(全世帯の数パーセント以下)の方なら、こういった検討が必要になるかもしれません。
しかし、マクロで見れば統計的に非常に数が少ないことが分かっていますので、日本経済に影響を与えることは無いでしょう。
むしろ、まるでワンセグを持っていれば新たな義務が発生するとか、追加で料金が発生するとか、そんな風に誤解を与えるデマのほうが影響が大きいかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
> 家にテレビが無いけれど、ワンセグ付きのデバイスを持っている、と言う非常にレアケース
ここにいますよ
テレビなし (会社で見れるしそもそも興味ない、それにニュースはスマホかPCで十分)
ラジオあり
ワンセグスマホあり
そこまでレアですかね?
Re: (スコア:0)
俺も10年以上前からテレビは持ってないが何も困ってない。
変態端末を渡り歩いてる関係でワンセグもない。
オンデマンドで見せてくれるってんなら払ってもいいが、
払わないと見れない形式で提供よろしく。
問答無用で徴収するくらいなら税金にしてくれ。
# アンケートネタ?
Re: (スコア:0)
私は家にテレビ無くて、数年前に乗り込んできたNHKの集金人が
「携帯でTVが見れたらフル契約必要」
って言ってきた経験から、前回機種変更したときに窓口の人が国産と非国産を1台ずつ提案してきてTVを外せないって条件のために非国産を選ぶことになったよ。
数パーセント以下っていって少なそうに言うけど、母数を全世帯とするなら1%でも100万人とかなんだからその人達が「正しく考慮する」なら日本経済に影響すると思うんだけどな。
# まぁそもそもこの最高裁の判決について知っている(これから知る人も含めても)1%切るだろうし、知ったからって考慮しない人の方が多そうという意味では結果影響しないだろうけど。
## 勝手に誤解して「誤解を与えるデマのほうが~」とか言い始めるキチガイには難しい話かな。。。
Re: (スコア:0)
個人だけで考えてない?法人が社員に持たすスマホを考えた場合、相当数が減ると思うよ。
Re:マジで携帯(スマホ)買い替え検討してる (スコア:1)
LTEの回線種契約でスマートフォンに機種変更して6年経過しないうちに
修理期間終了(全損扱いの機器交換はまだ応じる)という案内があったので
同じくワンセグ機能のないほうがいいかも…と少しだけスペックを気にしてる。
内蔵の岩波書店広辞苑第6版DVD版、研究社リーダーズ英和辞典第2版ほかを
カバーする乗換え用対応機種が存在せず、選択自由度が上がってもう大変。
Re: (スコア:0)
抱き合わせ販売なんだから取り締まるべきだよね
Re: (スコア:0)
シャープの一部機種はついてないよ
Re: (スコア:0)
スマホに付いているのはメーカーというよりキャリアの都合でしょうから
不要という人が多ければ無くなるでしょ
あれば有事のときなどに役に立つかもしれませんが、普段は殆ど使わない機能なので
個人的には不要です
Re: (スコア:0)
ワンセグって結構扱いが面倒な機能で、内蔵のチップアンテナじゃまともに受信できず、ロッド伸ばすか機種によっては外付かつ付けなきゃTVアプリも起動しないなんてのもありますね。これっていざという時も使えないんじゃ?
Re: (スコア:0)
逆に、NHK見ない人は、
ロッドアンテナを壊して捨てておくとか、
外付けアンテナを付ける端子に接着剤詰めて壊しておくとか、
対策できるから便利とか。
中古で売るときも、ワンセグが壊れている方が高く売れたりして。
Re: (スコア:0)
修理したら見れるものは、映らなくても契約を迫られますよ。
Re: (スコア:0)
じゃあ、修理代出してくれって言うと帰るよ
Re: (スコア:0)
迫られるだけです。応じる義務はありません。
Re: (スコア:0)
大抵の人はテレビ持っててNHKに金払う義務があるから、
大して影響ないんじゃねーの
テレビ持ってない人から受信料ハネる下準備も進んでるし
Re: (スコア:0)
最近は80%の世帯が払ってるそうなので、気にするのは残り20%の人。
残り20%もテレビあるのに払ってないだけの人が大部分を占めるから、
ワンセグがついてようがついていまいが関係ない上に、
日本製のスマホのシェアはもうどうしようもない状況だから、大した影響はなさそう。
Re: (スコア:0)
単身世帯に限っては3割も払ってないって現実があるけどな。
地方から出てきた気の弱い一人暮らしを集金人が脅迫に使うから影響は大きいぞ。
Re: (スコア:0)
ISP料金に上乗せですかね。
電話番号持ってたらユニバーサルサービス料かかるみたいに。
あれは数円/1番号でしたが、NHK税は2000円/回線くらいかな。
Re:マジで携帯(スマホ)買い替え検討してる (スコア:1)
NHKは同居家族共有OKのデバイス数無制限のマルチデバイス対応サービスなのですが、それを全くしらないで妄想ばかり膨らめてるのか
知ってて何らかの意図を持ってデマをばらまいているのか。
Re: (スコア:0)
似たようなコメントを連続で書き込んでますが、全部あなたの書き込みですよね?
お仕事ですか?火消しご苦労様です。
Re:マジで携帯(スマホ)買い替え検討してる (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ほんとこの手合いの人って、「レッテル貼りだ!」と噛み付くの好きだよね。
マニュアルにそう書いてるのだろうか。
Re: (スコア:0)
詭弁のガイドライン [google.com]というものがありまして...。
Re: (スコア:0)
ワンセグ国産スマホがセットで死んだね。
Re: (スコア:0)
今のスマートフォンって、ワンセグどころかフルセグだったりしません?
https://kakaku.com/keitai/smartphone/itemlist.aspx?pdf_Spec026=1 [kakaku.com]
なのでもうこの判決自体が余り意味が無いというか、時代遅れというか、どうでもいいというか……。
Re: (スコア:0)
読者の皆さん、教えてください。
テレビ所持なし、カーナビなし、ワンセグ有のスマホユーザーです。
1.買換え対象機種がワンセグしか在庫がなかったので契約
⇒ そもそも見ないので開発者モードのADB経由でアプリを無効化して削除
⇒ TVボタンを押すとアプリがないという状態
これでも払わないといけないの?
2.法律の「視聴目的で」と「設置・据え置き」の条件を完全に無視した判決だと思うのだけど
こういった最高裁判官をクビにしたい場合、どうすればいいですか?
3.ワンセグによって「強制的に」「いきなり」支払いが生じたわけで、これをキャリアに請求することは
できますか。できないなら、なぜできないのですか。
ご教授お願いします
Re: (スコア:0)
NHK法だと「受像機」ではなく「受信機」なので、結像ソフトが動かない状態でも、
ハード的に受信可能なら「受信機」の条件を満たす可能性はあると思われます。
一番楽なのはワンセグ機能がハード的に存在しない機種に変更することです。
Re: (スコア:0)
ハードウェアとしてはついていますが、OSのアップデートと、後継アプリの提供がなかったことで、
テレビ機能が使えなくなりました
こういう場合も受信できるので、という解釈になってしまうのか気になります
Re: (スコア:0)
>こういう場合も受信できるので、という解釈になってしまうのか気になります
裁判で決着つけてみないとわかりません。
Re: (スコア:0)
1. 払わないといけないと可能性がある。
NHKだけ映らない機器設置の男性に受信料1310円支払い命令 東京地裁「機器取り外せる」 男性が反論「今度は溶接して司法判断仰ぐ」 [sankei.com]
スマホを初期化すればワンセグ機能が復活するとすれば、NHKに裁判を起こされればNHKが勝つと思われる。
2. 最高裁判所裁判官国民審査で×をつける。ただし、一度、審査を受けた者は審査でクビにはできない。
ただし、これは裁判官の問題というより、放送法の問題なので、放送法改正の方がいいと思う。
3. 放送法に基づいているので、「強制的に」は当たり前、「いきなり」ではなく、「いままでも」支払い義務があったけど、払っていなかっただけ。
請求しても無視されるだけだと思われる。
裁判起こしても負けるだけだと思われる。
Re: (スコア:0)
>スマホを初期化すればワンセグ機能が復活するとすれば
rootが取れる機種ならまだましだったでしょうか?
rootであればOSごと差し替えられるので。
Re: (スコア:0)
root取れる人間だったら、ワンセグ機能のあるROMも焼けるから裁判に負けるんじゃないかな。
もともとのスマホがワンセグ付きで、ROM書き換えたからワンセグなしって主張しても、ROM戻したらワンセグ機能戻るでしょ、って言われると思う。
Re: (スコア:0)
Googleアカウントの通信履歴で常時オンラインだった、つまりOSの変更はなかったという場合でも?
Re: (スコア:0)
裁判では、実際にNHKの放送だけをテレビに映らないようにする専用機器を取り外したから支払い義務がある、とはしてないので。
#3582306 のリンク先で、
「いったん機器を取り付けても、男性の意思次第で機器を取り外して再びNHK放送を見ることができるため、受信料の支払い義務は免れない」
「男性は産経新聞の取材に「機器を取り外したこともなく、取り外すつもりもないが、裁判所がそう判断したのであれば、今度は機器を溶接して物理的に取り外せないようにした上で、新たに司法判断を仰ぎたい」と話した。」
もちろん裁判所の判断次第だから、裁判してみないとわからないけど。
Re: (スコア:0)
私はNHKの受信料を無駄に契約する必要ない派ですので、まじめに返答します。
1.買換え対象機種がワンセグしか在庫がなかったので契約
-> NHKは払う必要があると主張するでしょう。
機能的には受信できるからという理由で。
その手のはあまり裁判でも勝てないようです。
2.法律の「視聴目的で」
-> 私もそう思うけど、実際にできるのは、最高裁判所裁判官国民審査で
全員バツをつける程度だろうと思います。
ちなみにいうと、国会議員になって、放送法改正するというやり方もありますが。
いずれ
Re: (スコア:0)
返信ありがとうございます。
次の休みにショップに行くことにします
ワンセグなしで安い機種あればいいのですが・・・はぁ。
Re: (スコア:0)
SIMフリーの普及機ならたくさんありますよ。
国内メーカーじゃなければですが。
Re: (スコア:0)
> ちなみに、後でワンセグじゃない機種に変える意思があるのであれば、
> 今すぐNHKと契約する必要はないです。
なんかよさげな話ですが、出典を教えて下さい。
Re: (スコア:0)
> 海外製のをリストアップして比較中。
私も次はワンセクがついていない機種にするけど
モバイルスイカは必要なんだよな。。
しょうがないから少数の不要機能なワンセグがついてないやつにするしかない。。
> どうすんのこれ?日本経済悪化するんじゃないの?
それはないんじゃないですかね。
日本のスマホは壊滅するかもだけど。
ワンセグだけで受信料とられるようじゃ、ほんとに不要機能ですからね。
大して使わないのに。
Re: (スコア:0)
使わないどころか1回も見たことない。
本当にいらないのに抱き合わせ販売が多すぎる
Re: (スコア:0)
>モバイルスイカは必要なんだよな。。
困っているならiPhoneでいいんじゃないですか?
ワンセグ/フルセグついてるiPhoneは少なくとも現時点では存在しません。
Re: (スコア:0)
> 困っているならiPhoneでいいんじゃないですか?
そうなんですよ、、iPhone、というかジョブスがいないAppleを買う気がないという
個人的な理由だけなんですがね。。
Re:マジで携帯(スマホ)買い替え検討してる (スコア:1)
Re: (スコア:0)
そこで中国のジョブスがいるシャオミですよ。
Re: (スコア:0)
①受信料が1円だったとしても払いたくない→iPhoneを買ってください
②受信料の意義と金額とを天秤にかけた場合払いたくない
→格安スマホの方がトータルで安いのでiPhoneみたいな高額端末は買わずに大人しく契約したほうが得です
Re: (スコア:0)
Re:マジで携帯(スマホ)買い替え検討してる (スコア:1)
わたしの場合は(#3582424)とdocomoの在庫限りspecial price [mydocomo.com]の条件と
見比べるとよいのかも。それでも意思決定がズルズル遅れて
最低価格帯のものが売り切れてこんなはずじゃなかったと日和ったり
日本製やワンセグありにするかもしれない。
Re: (スコア:0)
国産じゃなくたって、例えばSamsungのGalaxyシリーズの国内キャリア向け機種は、
ワンセグどころかフルセグサポートしてる。
Re: (スコア:0)
買う前に調べとけよ