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Win10へ移行させたかったんじゃないの?
>Win7のサポートが終わるのになぜ今更?
そのタイトル、まったくもって同感だな。新Edge(Chromiumベース)も提供するらしいし。最初から、そうしていればよかったんだよ!
マイクロソフトのこういうところはわからん。ユーザーを混乱に陥れないでいただきたいね。
まあ誤りを正したということだろ。遅きに失したと思うけど。DirectXはわからんが、Edgeについては、Win7に導入しないのは明らかに誤りだった。企業ユーザーにとっては、Win7のPC端末が残っている限り社内アプリを移行できなかったわけで。Edge失敗の原因の一つだったと思う。
Chromiumベースにしたから導入できたんじゃなかったっけ?
EdgeはもともとWindows 7でも動くTridentエンジンがベースだし、あれだけの短期間にHTML5準拠のエンジンと最新のJavaScript処理系を開発した技術力からして、「できなかった」のではなく「しなかった」のではないかなあ。Windows 10を一気に普及させようとする戦略の巻き沿いになってコケた感じがする。
「巻き沿い」
社内アプリの移行という意味では、DirectXやEdgeよりUWPを(機能制限付きでもいいから)対応させておくべきだったのでは……。
Edge失敗の原因は、あのやる気のないUIじゃないのかなあ。いくらたっても改善するつもりがないし。
レンダラをChromiumにするというのは、何の解決にもなってないわ。
アプリを動かすことこそが正義。MSのこの考え方嫌いじゃない。
エンタープライズ(3年延長できる)に重度のゲーマーがたくさんいるんだろ
一種の互換性テストじゃないの?手持ちのハードがDx12(Win10)に対応できるかどうかの。
間に合いませんでした!!のオチがきそうWindows7版Edgeも
DirectX12対応ゲームで体験してもらってWin10への移行を促すつもりなんじゃねえの。Win10なら対応ゲームはもっと多いですよって感じで。実際どれだけあるか知らんけど。フル機能じゃないなら、それも理由になることもあるだろうし。
「あと1年で終わるんだからもうテキトーでいいっしょ」とか言えるエンジニア
汎用的な対応ではなくて、検証した一部ゲームのみの対応だからだろう。32bit版Windows 7で動作すると思ったら大きな間違い。デバイスドライバのサポートの関係もあって、64bit版Windows 7のみの対応のはず。
要望もないから対応しないってことかな
そりゃWindowsのシェアなんて10と7がほぼ45%近くずつで、他は誤差だからな。現役の8.1なんてXPや2000と変わらないくらいだったはず。
マジか…。現役で今使ってますが。8.1。古い環境との互換性があり、Windows10との互換性も高く、勝手に大規模アップデートしない。こんな便利な環境も無い、ってぐらいに思ってるんだけどな。
まぁ、edge無いのはちょっと困るが。8.1用もお願いしたい。
完全同意。8.1はちょっとカスタマイズしてやればいいOSですよ。
8.1はちょっとカスタマイズしてやればいいOSですよ。
逆に言えば、カスタマイズしないと悪いOSでしょ。
目から鱗がぼろぼろ落ちましたわ
個人的には秀スタートメニュー入れたぐらいで、特に弄ってないけどねぇ。それ以外はWin7の時となんも変わらん。
評判が最悪だったのはWindows8で、8.1はずいぶん改善してたんだけどね。Vistaもそうだけど、一度ついた悪評は覆せなかったってことだろうな。スタートメニューを復活させて、Windows9として出してたらかなり普及したと思うよ。
AMDは8.1のドライバサポートを既に切ってますし要望が有っても動かせないのが現状かとまあ上手くゴニョゴニョしたら出来ないことは無いとは思いますが
現状では「DirectX12に対応したWin7のドライバ」も存在しないはずなので開発ついでに8.1にも対応いただきたいんだけどね。7に対応するよか楽だろうし。
「DirectX12に対応したWin7のドライバ」も存在しないはず
なのでWin7だと最高でもFeature Level 11_1までの動作になるんじゃないかな。Direct3D 11世代のグラボでも一応Direct3D 12のAPIは動くんだし。
リンク先のPC Watchに「ユーザーモードでのD3D12ランタイムのWindows 7への移植を決定」(強調は引用者による)って書いてるでしょ。つまりそういうこと
略称だけ見たときWindows on Windowsだと思って混乱した。
WOW64
過度な期待はしない方がいい。当然のことながら、ビデオカードのデバイスドライバ側でも対応が必要で、サポートが終了しているようなビデオカードで使えるようになるわけではない。
AMDはドライバを提供したようだ。https://www.amd.com/en/support/kb/release-notes/rn-rad-win-19-3-2 [amd.com]
AMD・・・Windows7対応って64bit版Windows 7のみ対応じゃないか。巷にあるWindows 7って32bit版だろうに・・・やっぱり期待してはダメなんだね。
そりゃそうだよ。32bit版Windowsのデバイスドライバのサポートはとっくに終了しているからな。
4GBオーバーが珍しくない時代だから、64bit版も多いよ。せいぜいvistaまでじゃない?ほとんど32bit版と言えるの。
64bit版を使っているような人はとっくにWindows 10に移行済みだろう。
ブログ読んだ限りDirectX11を迂回するような形で実装してる感じがするWindows10版なら更に最適化されてますと書かれているし過度に期待しない方が良さそう
ハックに近い形だろうから一般開発者へはAPI公開しないだろうしどうせデバックはWindows10でしか出来ないだろうから利便性や使い勝手を考えると余り興味が出ない
> 一般開発者へはAPI公開しないだろうしMSは金を払う者に対しては、平等じゃなかったっけ?それとも、一般開発者って別(金を出さない開発者)のことを指していますか?
金を払っている人にだって全ては公開していなくて、更にハックで独自に実装を調査する人がいる会社もあるので、人材リソースの問題じゃないですか?
MSDNに加入してないと使えないと思われるのでMSDN未加入開発者には無縁という意味です
Windows SDK自体は誰でもダウンロードできるし、Visual Studio Communityもある。
そういうSDKで正式サポートされない可能性が高いという意味まで理解できませんか?
MSは、市場で攻撃側に立つと、顧客有利に動く。たぶんSDK(追加か更新)は出る。悪く言いたいなら、SDKは現状渡しの、投げっぱになる。サポートは有料。無料で済ませたいならフォーラム。
出た時期から言えば良いとこ9.0辺りベースかと思うんだけど?
ゲーム専用に追加した訳じゃなく7版のEdgeで利用するために追加したとかじゃないのかな?それにしてもEdgeなら余計に今更感が強い無料なら乗り換えてくれるという自信があったんだろうな
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
Win7のサポートが終わるのになぜ今更? (スコア:0)
Win10へ移行させたかったんじゃないの?
Re:Win7のサポートが終わるのになぜ今更? (スコア:1)
>Win7のサポートが終わるのになぜ今更?
そのタイトル、まったくもって同感だな。
新Edge(Chromiumベース)も提供するらしいし。
最初から、そうしていればよかったんだよ!
マイクロソフトのこういうところはわからん。
ユーザーを混乱に陥れないでいただきたいね。
Re:Win7のサポートが終わるのになぜ今更? (スコア:2, すばらしい洞察)
まあ誤りを正したということだろ。遅きに失したと思うけど。
DirectXはわからんが、Edgeについては、Win7に導入しないのは明らかに誤りだった。
企業ユーザーにとっては、Win7のPC端末が残っている限り社内アプリを移行できなかったわけで。
Edge失敗の原因の一つだったと思う。
Re: (スコア:0)
Chromiumベースにしたから導入できたんじゃなかったっけ?
Re: (スコア:0)
EdgeはもともとWindows 7でも動くTridentエンジンがベースだし、
あれだけの短期間にHTML5準拠のエンジンと最新のJavaScript処理系を開発した技術力からして、
「できなかった」のではなく「しなかった」のではないかなあ。
Windows 10を一気に普及させようとする戦略の巻き沿いになってコケた感じがする。
Re: (スコア:0)
「巻き沿い」
Re: (スコア:0)
社内アプリの移行という意味では、DirectXやEdgeよりUWPを(機能制限付きでもいいから)対応させておくべきだったのでは……。
Re: (スコア:0)
Edge失敗の原因は、あのやる気のないUIじゃないのかなあ。
いくらたっても改善するつもりがないし。
レンダラをChromiumにするというのは、何の解決にもなってないわ。
Re: (スコア:0)
アプリを動かすことこそが正義。MSのこの考え方嫌いじゃない。
Re: (スコア:0)
エンタープライズ(3年延長できる)に重度のゲーマーがたくさんいるんだろ
Re: (スコア:0)
一種の互換性テストじゃないの?
手持ちのハードがDx12(Win10)に対応できるかどうかの。
Re: (スコア:0)
間に合いませんでした!!
のオチがきそう
Windows7版Edgeも
Re: (スコア:0)
DirectX12対応ゲームで体験してもらってWin10への移行を促すつもりなんじゃねえの。
Win10なら対応ゲームはもっと多いですよって感じで。実際どれだけあるか知らんけど。
フル機能じゃないなら、それも理由になることもあるだろうし。
Re: (スコア:0)
「あと1年で終わるんだからもうテキトーでいいっしょ」とか言えるエンジニア
Re: (スコア:0)
汎用的な対応ではなくて、検証した一部ゲームのみの対応だからだろう。
32bit版Windows 7で動作すると思ったら大きな間違い。
デバイスドライバのサポートの関係もあって、64bit版Windows 7のみの対応のはず。
Windows 8.1に関して一言も触れていない (スコア:0)
要望もないから対応しないってことかな
Re: (スコア:0)
そりゃWindowsのシェアなんて10と7がほぼ45%近くずつで、他は誤差だからな。
現役の8.1なんてXPや2000と変わらないくらいだったはず。
Re: (スコア:0)
マジか…。
現役で今使ってますが。8.1。
古い環境との互換性があり、Windows10との互換性も高く、勝手に大規模アップデートしない。
こんな便利な環境も無い、ってぐらいに思ってるんだけどな。
まぁ、edge無いのはちょっと困るが。8.1用もお願いしたい。
Re:Windows 8.1に関して一言も触れていない (スコア:2)
完全同意。8.1はちょっとカスタマイズしてやればいいOSですよ。
Re: (スコア:0)
逆に言えば、カスタマイズしないと悪いOSでしょ。
Re:Windows 8.1に関して一言も触れていない (スコア:2)
目から鱗がぼろぼろ落ちましたわ
Re: (スコア:0)
個人的には秀スタートメニュー入れたぐらいで、特に弄ってないけどねぇ。
それ以外はWin7の時となんも変わらん。
評判が最悪だったのはWindows8で、8.1はずいぶん改善してたんだけどね。
Vistaもそうだけど、一度ついた悪評は覆せなかったってことだろうな。
スタートメニューを復活させて、Windows9として出してたらかなり普及したと思うよ。
Re: (スコア:0)
AMDは8.1のドライバサポートを既に切ってますし
要望が有っても動かせないのが現状かと
まあ上手くゴニョゴニョしたら出来ないことは無いとは思いますが
Re: (スコア:0)
現状では「DirectX12に対応したWin7のドライバ」も存在しないはずなので開発ついでに8.1にも対応いただきたいんだけどね。
7に対応するよか楽だろうし。
Re: (スコア:0)
なのでWin7だと最高でもFeature Level 11_1までの動作になるんじゃないかな。
Direct3D 11世代のグラボでも一応Direct3D 12のAPIは動くんだし。
Re: (スコア:0)
リンク先のPC Watchに「ユーザーモードでのD3D12ランタイムのWindows 7への移植を決定」(強調は引用者による)って書いてるでしょ。つまりそういうこと
WoW (スコア:0)
略称だけ見たときWindows on Windowsだと思って混乱した。
Re: (スコア:0)
WOW64
ドライバー (スコア:0)
過度な期待はしない方がいい。当然のことながら、ビデオカードのデバイスドライバ側でも対応が必要で、サポートが終了しているようなビデオカードで使えるようになるわけではない。
AMDはドライバを提供したようだ。
https://www.amd.com/en/support/kb/release-notes/rn-rad-win-19-3-2 [amd.com]
Re: (スコア:0)
AMD・・・Windows7対応って64bit版Windows 7のみ対応じゃないか。
巷にあるWindows 7って32bit版だろうに・・・やっぱり期待してはダメなんだね。
Re: (スコア:0)
そりゃそうだよ。32bit版Windowsのデバイスドライバのサポートはとっくに終了しているからな。
Re: (スコア:0)
4GBオーバーが珍しくない時代だから、64bit版も多いよ。
せいぜいvistaまでじゃない?ほとんど32bit版と言えるの。
Re: (スコア:0)
64bit版を使っているような人はとっくにWindows 10に移行済みだろう。
ベタ移植じゃ無さそう (スコア:0)
ブログ読んだ限りDirectX11を迂回するような形で実装してる感じがする
Windows10版なら更に最適化されてますと書かれているし
過度に期待しない方が良さそう
ハックに近い形だろうから
一般開発者へはAPI公開しないだろうし
どうせデバックはWindows10でしか出来ないだろうから
利便性や使い勝手を考えると余り興味が出ない
Re: (スコア:0)
> 一般開発者へはAPI公開しないだろうし
MSは金を払う者に対しては、平等じゃなかったっけ?
それとも、一般開発者って別(金を出さない開発者)のことを指していますか?
金を払っている人にだって全ては公開していなくて、更にハックで独自に実装を調査する人がいる会社もあるので、人材リソースの問題じゃないですか?
Re: (スコア:0)
MSDNに加入してないと使えないと思われるので
MSDN未加入開発者には無縁という意味です
Re: (スコア:0)
Windows SDK自体は誰でもダウンロードできるし、Visual Studio Communityもある。
Re: (スコア:0)
そういうSDKで正式サポートされない可能性が高いという
意味まで理解できませんか?
Re: (スコア:0)
MSは、市場で攻撃側に立つと、顧客有利に動く。たぶんSDK(追加か更新)は出る。
悪く言いたいなら、SDKは現状渡しの、投げっぱになる。サポートは有料。無料で済ませたいならフォーラム。
World of WarcraftってDX12必要なの? (スコア:0)
出た時期から言えば良いとこ9.0辺りベースかと思うんだけど?
Edgeを対応させるため (スコア:0)
ゲーム専用に追加した訳じゃなく7版のEdgeで利用するために追加したとかじゃないのかな?
それにしてもEdgeなら余計に今更感が強い
無料なら乗り換えてくれるという自信があったんだろうな