アカウント名:
パスワード:
検察は起訴していただきたい何が何でも歩行者(自転車)は悪くない、悪いのは自動車(バイク)という風潮を打破してほしい
最近は交通弱者とは言えモンスターな歩行者が多い
自動車対バイクの事故でバイクが弱者扱いになるのも改善してほしい。衝突に弱い自動車に好き好んで乗ってるだけだろ。
トレーラー対普通車で(ry
そういう思想の人がわざとバイクにぶつけるのを防ぐために定められています
最近は実例が幾つも出て来ちゃってますからね。
交通法規がもともと歩行者に最高優先度を与えてるでしょ、読めばわかるように。平等じゃない。横断歩道に歩行者が差し掛かったら徐行・停止して行かせなければらなないのに無視して突っ切る車は昔から普通だけど。これらの車は規則違反のモンスター達ではないの?今回の例は信号がある場合には徐行・停止の義務がない例外ね。
気持ちはわからんでもないけど、
この件は暴走歩行者もバイクもどっちも高齢者でしかもバイクのほうが大怪我という、特殊な事例な気がする。バイクが高齢者でなければ、事故回避できたかもしれんし、そういうふうに過失はカウントされるのだろう。
停止可能距離以内とか、回避可能距離以内で、進路に飛び込まれたら運転者はどんなに注意していても、避けられない。現在の走行速度で3秒以内の距離に飛び込まれて前方不注意と言われても、過失を問う方に無理がある。判例的にはその状態でも車両側が悪いことになっているがな。
>現在の走行速度で3秒以内の距離に飛び込まれて前方不注意
法定速度以内であったとしても自分が注意できない範囲なら(ブレーキが間に合わなかったという事実がそれを認定している)それはそもそも速度の出しすぎでは。
えー、それ本気?#3583671は3秒って区切ってるけど、1秒は?0.1秒は?そこに、何かしら根拠、意味のある数字で区切れなかったら、何キロで走っていてもブレーキ間に合ってませんね、速度出しすぎですね、で極論、ありとあらゆる場所で徐行しろ、になる主張なんだけど。だったら、法定速度で走っていて、普通の人の反応速度で間に合うかどうか、の方がよほど合理的では?
一般的に、認知して、ブレーキ踏んで、減速しだすのに平均3秒ほどかかります。そのため、有効車間距離の3秒ルールなんて言われることもあります。走行速度で3秒ではしてしまう距離以内に飛び込まれたら、普通の人の反応速度では間に合わないのです。
「車間距離3秒」ルールhttp://totsuzen.net/car-150924 [totsuzen.net]
そういう路上の空論はいいから
突っ込んでほしいのか?
じゃあ、現実。事故で家族を殺されたらどんな合理的な考えも関係ありません。「うちの子が無理な横断をして轢き殺されたんだから、合理的な運転をしていた運転者の責任は問いません」と言える親がいるでしょうか。
合意があっても突っ込んだ方が悪いんです!
追突は、お断りです(ぇ
死んだのが無職ニートの40過ぎ息子なら涙流して喜んでくれるんじゃね?
生活道路は徐行しろという意見や道路は基本的に横断可という意見はこの手のストーリーでよく出てきますね。まあ今回は赤信号無視ですから検挙は妥当でしょうけど。ただそれでも、当たり屋のように停止していたのが飛び出したのならともかく歩き続けていたなら減速すべきだったかもしれません。
道路は基本的に横断可能といっても道交法第13条で車両の直前直後での横断は禁止されており、判例で走行中車両に減速させる(ブレーキを踏ませる)距離は直前の範囲となっているので、車が来てたら渡らないのが法的には無難なんですけどね。
法定速度で3秒ルールだと30メートル以上進むけど、それはさすがに車が自発的に減速すべき距離じゃない?
そういう速度で車が走ってる道路を横断歩道もないのに横断しようって場合はそのぐらい気をつけて渡れってことだよ。
横断歩道でもない場所で減速しなかったら車とぶつかる距離で渡るなってだけ。
そういう路上の空論はいいから。
なに言ってんだ おまえ横を通過するときに何があっても事故を回避できるだけの側方間隔を空けるのは「義務」だろうが
市街地はもちろん高速道路で人轢いても逮捕なんだから高速道路も徐行。完全に交通マヒになるけどそれが正解なんだよな。現状で逮捕されないためにはそれしかない。みんなで徐行しようぜ。
高速道路で「徐行」したら違反になるけどな
前の車が詰まっていれば後ろの車は大丈夫誰もが先頭にならないように先を譲り合うようになるのかな?
間合いに飛び込まれた時点でお前は負けているのだ
車両自体が凶器だから過失なんだよ。普通、凶器をぶん回しながら走ってるが奴がいたら即逮捕だろ、車は許可させてるから逮捕されないし、それも、殺人を事故扱いにまで下げてもらえてるのに、どれだけ車を優遇しなければならないのか?
どうして、法を守る義務と力を行使する責任の軽重を混同する人が絶えないのか?
でも、その「凶器をぶん回しながら走ってるが奴」が通る道も止まる時間も事前にわかってんだよ?それをわかっていながら前に飛び出すのは自業自得だろ。
立てこもり事件のところに勝手に入っていって自ら人質になるやつ、君もきっと批判するだろ?ジャーナリズム目的で戦地に入ってテロリストに捕まった人も批判する社会だぞ。
ストーリーの「赤信号を無視」という部分を完全にスルーするから、話がくだらない方向に行ってしまってる。。
>最近は交通弱者とは言えモンスターな歩行者が多い
参考までに教えて欲しいのだが(以前はそれほどでもなかったのに)「最近」「多く」なった理由は何だと思う?
団塊だろ
多いとは何のことだと思う?件数だろうかそれとも・・・?
自宅に引きこもってるからわからないんだね外に出てみればわかるよ体験できるから
深夜に料金所の係員の制止を振りほどいて侵入した自転車をトラックの運ちゃんが引いてもトラックが悪いと言われる国ですもん。
侵入禁止エリアですら車が悪いって言われるんならこの程度の案件は100%バイクが悪いね
この案件はバイクの運転者が重症だったから歩行者も検挙されたわけで。過剰防衛なんかもそうだけどさ、結果的な負傷度合いで罪を決めるのおかしくない?不法行為をした時点でその後どうなっても文句言えない人権剥奪でいいだろ。不法行為をした奴の安全に配慮して自分が被害を受けるとかアホらしいわな。
自転車を視認できる状態なら自動車側に回避義務が生じるのは仕方がない相手が違反だから何をしても良い、なんてなるわけがない#それとも、逆走自動車を発見しても回避しないで突っ込む人なのかな?
貧富の差が激しくなって下層民の使える資本が体しかなくなると当たり屋が流行るかもしれんもんね。
赤信号に気付かないという事は信号を見ずに横断しているので悪質です見にくいからこそ横断前に十分に確認するようにしてください
赤信号を見てない=青信号も見てない=全く信号を見てないって事にしかならんのだがね。歩行者の場合。
信号すら見えないメクラなら、音響ボタン押して音を頼りに渡れよ
自宅近くの市道の交差点で、赤信号を無視して道路を横断した~福岡県では信号を無視したり、横断歩道のない場所を渡ったりして事故に巻き込まれる高齢の歩行者が増えているということで
さすが修羅の国
事故に巻き込まれるんじゃなくて、事故を巻き起こしてる、だなもうやばいところは道路脇にフェンス、横断歩道に踏み切り作ってもええんじゃなかろうか
横断歩道に踏み切り?つまり、歩行者が来たら車を強制的に止める仕組みですか?
いっそそれもいいのでは?すでに歩車分離信号の交差点なんかもありますし、ホームドアみたいに物理的に区切ってしまえばより安全。
遮断機は地面からせりあがってくるようにして、上面に監視カメラもつけておきましょう。
>高齢者になると視野が狭くなって、高いところにある信号が見にくくなるんだよなー>赤信号に気づかずに横断歩道を横断するのを、悪質な横断だという風潮を打破してほしい。
そういう世代がバイクやクルマ運転しちゃダメだよねさすがに歩くなとはいえないが
そういうのは自己中心的で我儘って社会でいうんだよ信号に気づかないくらい視野が狭くなることがわかってるんなら、自ら注意して外を出歩け社会が俺に合わせろってどこまで傲慢なんだ
交通ルールをお互いが守ることで安全になるシステムなのよ。だから、自動車も相手がルールを守って走ってくれてることを期待してる。守ってくれない場合はそりゃ事故が起きますわ。なので、守れない人は公道を通るべきじゃない。
つか、信号が見れなくても、自動車が来てるかどうかくらいは見れるだろ?そこも確認せずに、自分勝手に渡ろうとするならもう事故るしかないだろ。そういうケースでの事故で怪我するのは自分の責任だからそこはいいけど、自動車運転手側に重い罪がかかるから、やめてくれ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
ぜひ (スコア:5, 興味深い)
検察は起訴していただきたい
何が何でも歩行者(自転車)は悪くない、悪いのは自動車(バイク)という風潮を打破してほしい
最近は交通弱者とは言えモンスターな歩行者が多い
Re:ぜひ (スコア:2, すばらしい洞察)
自動車対バイクの事故でバイクが弱者扱いになるのも改善してほしい。
衝突に弱い自動車に好き好んで乗ってるだけだろ。
Re: (スコア:0)
トレーラー対普通車で(ry
Re: (スコア:0)
そういう思想の人がわざとバイクにぶつけるのを防ぐために定められています
Re: (スコア:0)
最近は実例が幾つも出て来ちゃってますからね。
Re:ぜひ (スコア:1, すばらしい洞察)
交通法規がもともと歩行者に最高優先度を与えてるでしょ、読めばわかるように。平等じゃない。
横断歩道に歩行者が差し掛かったら徐行・停止して行かせなければらなないのに
無視して突っ切る車は昔から普通だけど。これらの車は規則違反のモンスター達ではないの?
今回の例は信号がある場合には徐行・停止の義務がない例外ね。
Re: (スコア:0)
気持ちはわからんでもないけど、
この件は暴走歩行者もバイクもどっちも高齢者でしかもバイクのほうが大怪我という、特殊な事例な気がする。
バイクが高齢者でなければ、事故回避できたかもしれんし、そういうふうに過失はカウントされるのだろう。
Re: (スコア:0)
停止可能距離以内とか、回避可能距離以内で、進路に飛び込まれたら運転者はどんなに注意していても、避けられない。
現在の走行速度で3秒以内の距離に飛び込まれて前方不注意と言われても、過失を問う方に無理がある。
判例的にはその状態でも車両側が悪いことになっているがな。
Re: (スコア:0)
>現在の走行速度で3秒以内の距離に飛び込まれて前方不注意
法定速度以内であったとしても自分が注意できない範囲なら(ブレーキが間に合わなかったという事実がそれを認定している)それはそもそも速度の出しすぎでは。
Re:ぜひ (スコア:1)
えー、それ本気?
#3583671は3秒って区切ってるけど、1秒は?0.1秒は?そこに、何かしら根拠、意味のある数字で区切れなかったら、何キロで走っていてもブレーキ間に合ってませんね、速度出しすぎですね、で極論、ありとあらゆる場所で徐行しろ、になる主張なんだけど。
だったら、法定速度で走っていて、普通の人の反応速度で間に合うかどうか、の方がよほど合理的では?
Re:ぜひ (スコア:1)
一般的に、認知して、ブレーキ踏んで、減速しだすのに平均3秒ほどかかります。そのため、有効車間距離の3秒ルールなんて言われることもあります。走行速度で3秒ではしてしまう距離以内に飛び込まれたら、普通の人の反応速度では間に合わないのです。
3秒ルール (スコア:3, 参考になる)
「車間距離3秒」ルール
http://totsuzen.net/car-150924 [totsuzen.net]
Re:ぜひ (スコア:1)
そういう路上の空論はいいから
路上の空論 (スコア:1)
突っ込んでほしいのか?
Re: (スコア:0)
じゃあ、現実。
事故で家族を殺されたらどんな合理的な考えも関係ありません。
「うちの子が無理な横断をして轢き殺されたんだから、合理的な運転をしていた運転者の責任は問いません」と言える親がいるでしょうか。
Re: (スコア:0)
合意があっても突っ込んだ方が悪いんです!
Re: (スコア:0)
追突は、お断りです(ぇ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
死んだのが無職ニートの40過ぎ息子なら涙流して喜んでくれるんじゃね?
Re: (スコア:0)
生活道路は徐行しろという意見や道路は基本的に横断可という意見は
この手のストーリーでよく出てきますね。
まあ今回は赤信号無視ですから検挙は妥当でしょうけど。
ただそれでも、当たり屋のように停止していたのが飛び出したのならともかく
歩き続けていたなら減速すべきだったかもしれません。
Re:ぜひ (スコア:2, 参考になる)
道路は基本的に横断可能といっても道交法第13条で車両の直前直後での横断は禁止されており、判例で走行中車両に減速させる(ブレーキを踏ませる)距離は
直前の範囲となっているので、車が来てたら渡らないのが法的には無難なんですけどね。
Re: (スコア:0)
法定速度で3秒ルールだと30メートル以上進むけど、
それはさすがに車が自発的に減速すべき距離じゃない?
Re: (スコア:0)
そういう速度で車が走ってる道路を横断歩道もないのに横断しようって場合はそのぐらい気をつけて渡れってことだよ。
横断歩道でもない場所で減速しなかったら車とぶつかる距離で渡るなってだけ。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
そういう路上の空論はいいから。
Re: (スコア:0)
なに言ってんだ おまえ
横を通過するときに何があっても事故を回避できるだけの側方間隔を空けるのは「義務」だろうが
Re: (スコア:0)
市街地はもちろん高速道路で人轢いても逮捕なんだから高速道路も徐行。
完全に交通マヒになるけどそれが正解なんだよな。
現状で逮捕されないためにはそれしかない。
みんなで徐行しようぜ。
Re: (スコア:0)
高速道路で「徐行」したら違反になるけどな
Re: (スコア:0)
前の車が詰まっていれば後ろの車は大丈夫
誰もが先頭にならないように先を譲り合うようになるのかな?
Re: (スコア:0)
間合いに飛び込まれた時点でお前は負けているのだ
Re: (スコア:0)
車両自体が凶器だから過失なんだよ。
普通、凶器をぶん回しながら走ってるが奴がいたら即逮捕だろ、車は許可させてるから逮捕されないし、
それも、殺人を事故扱いにまで下げてもらえてるのに、どれだけ車を優遇しなければならないのか?
Re: (スコア:0)
どうして、法を守る義務と力を行使する責任の軽重を混同する人が絶えないのか?
Re: (スコア:0)
でも、その「凶器をぶん回しながら走ってるが奴」が通る道も止まる時間も事前にわかってんだよ?
それをわかっていながら前に飛び出すのは自業自得だろ。
立てこもり事件のところに勝手に入っていって自ら人質になるやつ、
君もきっと批判するだろ?
ジャーナリズム目的で戦地に入ってテロリストに捕まった人も批判する社会だぞ。
Re: (スコア:0)
ストーリーの「赤信号を無視」という部分を完全にスルーするから、話がくだらない方向に行ってしまってる。。
Re: (スコア:0)
>最近は交通弱者とは言えモンスターな歩行者が多い
参考までに教えて欲しいのだが
(以前はそれほどでもなかったのに)「最近」「多く」なった理由は何だと思う?
Re: (スコア:0)
団塊だろ
Re: (スコア:0)
多いとは何のことだと思う?
件数だろうかそれとも・・・?
Re: (スコア:0)
自宅に引きこもってるからわからないんだね
外に出てみればわかるよ体験できるから
Re: (スコア:0)
深夜に料金所の係員の制止を振りほどいて侵入した自転車を
トラックの運ちゃんが引いてもトラックが悪いと言われる国ですもん。
侵入禁止エリアですら車が悪いって言われるんなら
この程度の案件は100%バイクが悪いね
Re: (スコア:0)
この案件はバイクの運転者が重症だったから歩行者も検挙されたわけで。
過剰防衛なんかもそうだけどさ、結果的な負傷度合いで罪を決めるのおかしくない?
不法行為をした時点でその後どうなっても文句言えない人権剥奪でいいだろ。
不法行為をした奴の安全に配慮して自分が被害を受けるとかアホらしいわな。
Re: (スコア:0)
自転車を視認できる状態なら自動車側に回避義務が生じるのは仕方がない
相手が違反だから何をしても良い、なんてなるわけがない
#それとも、逆走自動車を発見しても回避しないで突っ込む人なのかな?
Re: (スコア:0)
貧富の差が激しくなって下層民の使える資本が体しかなくなると当たり屋が流行るかもしれんもんね。
Re: (スコア:0)
赤信号に気付かないという事は信号を見ずに横断しているので悪質です
見にくいからこそ横断前に十分に確認するようにしてください
Re: (スコア:0)
赤信号を見てない=青信号も見てない=全く信号を見てない
って事にしかならんのだがね。歩行者の場合。
信号すら見えないメクラなら、音響ボタン押して音を頼りに渡れよ
Re: (スコア:0)
さすが修羅の国
Re: (スコア:0)
事故に巻き込まれるんじゃなくて、事故を巻き起こしてる、だな
もうやばいところは道路脇にフェンス、横断歩道に踏み切り作ってもええんじゃなかろうか
Re: (スコア:0)
横断歩道に踏み切り?
つまり、歩行者が来たら車を強制的に止める仕組みですか?
Re: (スコア:0)
いっそそれもいいのでは?
すでに歩車分離信号の交差点なんかもありますし、ホームドアみたいに物理的に区切ってしまえばより安全。
遮断機は地面からせりあがってくるようにして、上面に監視カメラもつけておきましょう。
Re: (スコア:0)
>高齢者になると視野が狭くなって、高いところにある信号が見にくくなるんだよなー
>赤信号に気づかずに横断歩道を横断するのを、悪質な横断だという風潮を打破してほしい。
そういう世代がバイクやクルマ運転しちゃダメだよね
さすがに歩くなとはいえないが
Re: (スコア:0)
そういうのは自己中心的で我儘って社会でいうんだよ
信号に気づかないくらい視野が狭くなることがわかってるんなら、自ら注意して外を出歩け
社会が俺に合わせろってどこまで傲慢なんだ
Re: (スコア:0)
交通ルールをお互いが守ることで安全になるシステムなのよ。
だから、自動車も相手がルールを守って走ってくれてることを期待してる。
守ってくれない場合はそりゃ事故が起きますわ。
なので、守れない人は公道を通るべきじゃない。
つか、信号が見れなくても、自動車が来てるかどうかくらいは見れるだろ?
そこも確認せずに、自分勝手に渡ろうとするならもう事故るしかないだろ。
そういうケースでの事故で怪我するのは自分の責任だからそこはいいけど、自動車運転手側に重い罪がかかるから、やめてくれ。