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昔からたまにロシア空軍機が本州周辺の公海をグルリと周回してるし、今年ロシアから購入する原油を減らしたら「北方四島の交渉停滞したからって経済制裁ヤメロ」ってロシア高官が怒りのコメントしてたし、何かあったかと邪推してしまうなあ。
パイロットがハニトラにかかり最新鋭機と一緒に中国へ亡命してたらどーしましょう。
パイロットの無事をお祈りしてます。
そもそも、なぜ回収できていないのに「最新軍事機密がソコに落ちていますよ」と即座に報道するのかが理解できない。中露の動きを探っているのかな?
こういう「軍事に関わることはすべて極秘にせよ」と考えるのは害悪だからやめたほうがいい。基本的に民主主義国家では秘密は悪だからね。自衛隊の軍用機が行方不明になったら国民にそれを知らせなくてはならない。「最新鋭機だし秘密にしておこう」ということがまかり通ったらそれこそモラルハザードが起こってなんでもかんでも秘密にしちゃうよ。
でもって今回行方不明になって破片が発見された海域は日本の排他的経済水域内なので他国のフネが回収しようとしても「おう、ウチのナワバリでなにしてくれてんだ」と脅しをかけて追い出せるエリア。日本だけじゃなくてアメリカのイージス艦も出張ってるからね。他国による回収は可能性はきわめて薄いでしょう。
今週、フィリピン支配海域に中国船大量に入り込んで揉めましたが、撃沈したとは聞いてない。米軍もそこまでしない気がする。
同様に、以前小笠原諸島近海で中国船が密漁してましたが、あの人海戦術で来られると追い出せるかどうか。中国政府ならば、破片入手したなら良し、もし死んでも外交交渉ネタにできるので良しって考えだろうし。
トランプの別荘を正面突破できるか試してみる奴らだから何して来るかわからない。
日本海ならともかく、太平洋ですからねえ。津軽海峡を中国の偽装漁船が大挙して通過する?ありえないですわ
密漁の小笠原諸島、今回墜落した位置、両方とも太平洋側じゃないの?中国船は小笠原諸島周辺経由で北上して機体残骸捜索するんかと思ったけど、変かな?
それをさせないために海保と海自と米軍が哨戒してるわけですが
日本地図とか見たことないんだね?
中国のサンゴ密漁船が出没した海域とF-35の墜落した海域がどれくらい離れているか。そしてサンゴ密漁船が海底に沈んだF-35を回収できるわけがないよね。サンゴとF-35の大きさの違い知ってるかい?
スプラトリー諸島はたくさん島があり、周辺各国が競争して占領して実効支配しているだけで、国際法上はどこ国の領土・領海でもないんですよ。
そんな曖昧な領有権のところで、中国船がフィリピンの実効支配海域に入っただけで撃沈したりするわけないじゃないですか。たとえフィリピンの領海だったとしても、中国がフィリピンに侵攻開始したわけでなければアメリカをはじめ国際社会は動かないですよ。
ただ、イスラエルだけは別。イスラエルが侵攻したゴラン高原はシリアの領土で国際社会はイスラエルの領土と認めていないですが、アメリカはイスラエルの領土と認めちゃいました。
アメリカは世界の警察から堕落して侵略支援国に成り下がりました。
あの辺りはだいぶ深かったはずで、捜索から引き上げまでは時間も人手もかかると思うの。
基本的に民主主義国家では秘密は悪だからね。
おう、秘密投票も、内部告発者の保護も、犯罪被害者の加害者からの保護も悪だな、廃止しようぜ。
#マジレスするなら「秘密=悪」という短絡思想こそ害悪#秘密にするリスクとメリットで個別に考えるべき話だ
「基本的に」って書いてあるから「何でもかんでも秘密にするな」とは言ってないと思うが。
排他的経済水域も接続水域も公海ですよ。そこで経済活動や侵略してきそうな進路をとってたら警告しますけど、入ったり通ったりするのは自由です。
NHKが「中国船が接続海域に入りました」ってしょっちゅう報じてるから駄目なものだと勘違いしてる?
もちろんF-35を回収しようとしていたらクレームをつけてやめさせることはできるけど。
確かに機密重視なら見つかる前の報道は困った事になる。近隣各国も周辺海域で機体捜索してそう。パイロット無事見つかりますように。
それを言うなら行方不明になった時点で公表せずひそかに捜索せにゃならない。海域を理由もなしに封鎖して。それが出来たら苦労はない。
公表する以上、情報公開して捜索するだけだし、そこにちょっかい出す奴がありゃそれも公表するさ。人命と機密両方かかってるんだ邪魔したら撃墜されても文句言えないよ。
事後公表で十分即時公表したって自衛隊以外が捜索するわけではあるまい他国が捜索するのは鹵獲目的だし
> 自衛隊以外が捜索するわけではあるまい 任せておれんとB-52さんが登場したと聞きました。
いつも事故があったときに即座に機種名公表してるのに「今回だけ」機種不明で公表すると?まさか嘘言えってわけじゃないだろう。
しかしパイロット名の公表は要らなかったかも。報道各社が自社の事故・不祥事者名を秘する事と同様に。
そもそも自国の領土に墜落したとかでもなければ回収など無理でしょう。公海と言えどアメリカ相手に回収の動きなどすれば戦争ですわな。
セルビアが自国の領土に落ちたのを回収したんだろ?
EEZ内での航行はともかく、サルベージするのは流石に無理があるよな。#「非軍事」との言い訳ができないからな。
>即座に報道するのかが理解できない。
中露軍の情報収集能力が、一般報道のそれと同程度とはとても思えないのですが。何らかの異変ぐらいは事故と同時に感知しているし、救助・回収のために自衛隊や米軍が同一海域にワラワラ集まった時点で有事と思うでしょう。対してマスコミ・一般市民がこの報道に触れるは事故の数時間後ですから、即座とは言えないでしょう。
と思うのですが、違いますかね?
さすがに中ロが日本領海上の軍用機の動きを逐一把握してるなんてことはないだろうが、自衛隊基地に離着陸している戦闘機数は外から見てれば分かるので、何故か一機帰ってきていないことは感知出来るだろうね。それが他の基地に飛んだのか墜落したのかはしばらく経たないとわからないだろうけど。
ここしばらくflightradar24で三沢沖見てるけど、捜索に当たっているであろう飛行中の機体が表示されたことなど一度もない。過去には、四国沖の訓練空域を飛行中のP3Cが表示されたのを見たこともあるから、当然と言えば当然だが、防衛省の決定どおり表示されないようにしているわけだ。
素人ができることなんぞせいぜいこの程度。本気のスパイならそれなりの機材を使うだろう。マスコミ報道をハニトラ呼ばわりしたって無意味。
非課金だけど、マリントラフィックを見ると、"Tugs & Special Craft"とか"Unspecified Ship"とか、それらしい場所にいるね。昨夜はもっと多かった。
引き上げに使われると噂の VAN GOGH をマリントラフィックで見ると、https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:5528525/mmsi... [marinetraffic.com]
Voyage Infoが> JP NAH> ATD : 2019-04-24 08:55 LT (UTC +9)> JAPAN OFFSHORE> ETA : 2019-04-29 06:00 LT (UTC)になってた。既に出港したようだ。機体の位置がわかったのかな?
非課金なので詳細はわからんけどw。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
ロシア? (スコア:1)
昔からたまにロシア空軍機が本州周辺の公海をグルリと周回してるし、
今年ロシアから購入する原油を減らしたら「北方四島の交渉停滞したからって経済制裁ヤメロ」ってロシア高官が怒りのコメントしてたし、
何かあったかと邪推してしまうなあ。
Re: (スコア:0)
パイロットがハニトラにかかり最新鋭機と一緒に中国へ亡命してたらどーしましょう。
パイロットの無事をお祈りしてます。
Re: ハニトラ (スコア:0)
他国による回収は困難 (スコア:3)
そもそも、なぜ回収できていないのに「最新軍事機密がソコに落ちていますよ」と即座に報道するのかが理解できない。中露の動きを探っているのかな?
こういう「軍事に関わることはすべて極秘にせよ」と考えるのは害悪だからやめたほうがいい。
基本的に民主主義国家では秘密は悪だからね。
自衛隊の軍用機が行方不明になったら国民にそれを知らせなくてはならない。
「最新鋭機だし秘密にしておこう」ということがまかり通ったらそれこそモラルハザードが起こってなんでもかんでも秘密にしちゃうよ。
でもって今回行方不明になって破片が発見された海域は日本の排他的経済水域内なので他国のフネが回収しようとしても「おう、ウチのナワバリでなにしてくれてんだ」と脅しをかけて追い出せるエリア。
日本だけじゃなくてアメリカのイージス艦も出張ってるからね。他国による回収は可能性はきわめて薄いでしょう。
Re: (スコア:0)
今週、フィリピン支配海域に中国船大量に入り込んで揉めましたが、撃沈したとは聞いてない。
米軍もそこまでしない気がする。
同様に、以前小笠原諸島近海で中国船が密漁してましたが、あの人海戦術で来られると追い出せるかどうか。
中国政府ならば、破片入手したなら良し、もし死んでも外交交渉ネタにできるので良しって考えだろうし。
トランプの別荘を正面突破できるか試してみる奴らだから何して来るかわからない。
Re: (スコア:0)
日本海ならともかく、太平洋ですからねえ。
津軽海峡を中国の偽装漁船が大挙して通過する?ありえないですわ
Re: (スコア:0)
密漁の小笠原諸島、今回墜落した位置、両方とも太平洋側じゃないの?
中国船は小笠原諸島周辺経由で北上して機体残骸捜索するんかと思ったけど、変かな?
Re: (スコア:0)
それをさせないために海保と海自と米軍が哨戒してるわけですが
Re: (スコア:0)
日本地図とか見たことないんだね?
中国のサンゴ密漁船が出没した海域とF-35の墜落した海域がどれくらい離れているか。
そしてサンゴ密漁船が海底に沈んだF-35を回収できるわけがないよね。
サンゴとF-35の大きさの違い知ってるかい?
Re: (スコア:0)
スプラトリー諸島はたくさん島があり、周辺各国が競争して占領して実効支配しているだけで、国際法上はどこ国の領土・領海でもないんですよ。
そんな曖昧な領有権のところで、中国船がフィリピンの実効支配海域に入っただけで撃沈したりするわけないじゃないですか。
たとえフィリピンの領海だったとしても、中国がフィリピンに侵攻開始したわけでなければアメリカをはじめ国際社会は動かないですよ。
ただ、イスラエルだけは別。
イスラエルが侵攻したゴラン高原はシリアの領土で国際社会はイスラエルの領土と認めていないですが、アメリカはイスラエルの領土と認めちゃいました。
アメリカは世界の警察から堕落して侵略支援国に成り下がりました。
そもそも回収が容易ではない海域のような (スコア:0)
あの辺りはだいぶ深かったはずで、捜索から引き上げまでは時間も人手もかかると思うの。
Re: (スコア:0)
基本的に民主主義国家では秘密は悪だからね。
おう、秘密投票も、内部告発者の保護も、犯罪被害者の加害者からの保護も悪だな、廃止しようぜ。
#マジレスするなら「秘密=悪」という短絡思想こそ害悪
#秘密にするリスクとメリットで個別に考えるべき話だ
Re: (スコア:0)
「基本的に」って書いてあるから「何でもかんでも秘密にするな」とは言ってないと思うが。
Re: (スコア:0)
排他的経済水域も接続水域も公海ですよ。
そこで経済活動や侵略してきそうな進路をとってたら警告しますけど、入ったり通ったりするのは自由です。
NHKが「中国船が接続海域に入りました」ってしょっちゅう報じてるから駄目なものだと勘違いしてる?
もちろんF-35を回収しようとしていたらクレームをつけてやめさせることはできるけど。
Re: ハニトラ (スコア:1)
確かに機密重視なら見つかる前の報道は困った事になる。
近隣各国も周辺海域で機体捜索してそう。
パイロット無事見つかりますように。
Re: (スコア:0)
それを言うなら行方不明になった時点で公表せずひそかに捜索せにゃならない。海域を理由もなしに封鎖して。
それが出来たら苦労はない。
公表する以上、情報公開して捜索するだけだし、そこにちょっかい出す奴がありゃそれも公表するさ。人命と機密両方かかってるんだ邪魔したら撃墜されても文句言えないよ。
Re: (スコア:0)
事後公表で十分
即時公表したって自衛隊以外が捜索するわけではあるまい
他国が捜索するのは鹵獲目的だし
Re: (スコア:0)
> 自衛隊以外が捜索するわけではあるまい
任せておれんとB-52さんが登場したと聞きました。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いつも事故があったときに即座に機種名公表してるのに「今回だけ」機種不明で公表すると?
まさか嘘言えってわけじゃないだろう。
Re: (スコア:0)
しかしパイロット名の公表は要らなかったかも。
報道各社が自社の事故・不祥事者名を秘する事と同様に。
Re: (スコア:0)
そもそも自国の領土に墜落したとかでもなければ回収など無理でしょう。
公海と言えどアメリカ相手に回収の動きなどすれば戦争ですわな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
セルビアが自国の領土に落ちたのを回収したんだろ?
Re: (スコア:0)
EEZ内での航行はともかく、サルベージするのは流石に無理があるよな。
#「非軍事」との言い訳ができないからな。
Re: (スコア:0)
>即座に報道するのかが理解できない。
中露軍の情報収集能力が、一般報道のそれと同程度とはとても思えないのですが。
何らかの異変ぐらいは事故と同時に感知しているし、救助・回収のために自衛隊や米軍が
同一海域にワラワラ集まった時点で有事と思うでしょう。
対してマスコミ・一般市民がこの報道に触れるは事故の数時間後ですから、即座とは言えないでしょう。
と思うのですが、違いますかね?
Re: (スコア:0)
さすがに中ロが日本領海上の軍用機の動きを逐一把握してるなんてことはないだろうが、自衛隊基地に離着陸している戦闘機数は外から見てれば分かるので、何故か一機帰ってきていないことは感知出来るだろうね。それが他の基地に飛んだのか墜落したのかはしばらく経たないとわからないだろうけど。
Re:Re: ハニトラ (スコア:0)
ここしばらくflightradar24で三沢沖見てるけど、捜索に当たっているであろう飛行中の機体が表示されたことなど一度もない。
過去には、四国沖の訓練空域を飛行中のP3Cが表示されたのを見たこともあるから、当然と言えば当然だが、防衛省の決定どおり表示されないようにしているわけだ。
素人ができることなんぞせいぜいこの程度。本気のスパイならそれなりの機材を使うだろう。マスコミ報道をハニトラ呼ばわりしたって無意味。
Re: (スコア:0)
非課金だけど、マリントラフィックを見ると、"Tugs & Special Craft"とか"Unspecified Ship"とか、それらしい場所にいるね。
昨夜はもっと多かった。
Re: (スコア:0)
引き上げに使われると噂の VAN GOGH をマリントラフィックで見ると、
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:5528525/mmsi... [marinetraffic.com]
Voyage Infoが
> JP NAH
> ATD : 2019-04-24 08:55 LT (UTC +9)
> JAPAN OFFSHORE
> ETA : 2019-04-29 06:00 LT (UTC)
になってた。
既に出港したようだ。
機体の位置がわかったのかな?
非課金なので詳細はわからんけどw。