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そういう「食えない」人を出さないようにするのが、税金を貧乏人からまで沢山むしり取ってる国の責任と義務であるはずなんですけどね…(´・ω・｀)
生活保護でもバイトでもすれば食えたんじゃないですかね?それとも頭いい人は好きなことやってて暮らせるべきだとか言うお話?
頭の良い人は、頭の良さを活かせる仕事に就いて暮らせるのがいいんじゃないですか?なんでいきなり、頭がよくなくてもできる生活保護とかバイトとかに飛んじゃうんでしょうか?
食えないことが好きで赤貧にあえぐ人は沢山いるギャンブルで身を持ち崩す人、売れない芸人いろいろですそんな中で、この人も食えないから死んだというより精神的に疲れて死を選んだと言う話で、そんな自殺者は沢山いるわけですことさらこの人だけに限った話でもないでしょ、と
それならそう書けば良いだけで、「頭いい人は好きなことやってて暮らせるべき」みたいな極論は不要でしょう。
nnnhhhさんから見れば、自殺者は自殺者と言う集団にしか見えないかもしれませんが、それぞれ個々の事情があります。生活保護とかアルバイトとか、一概にそう言えるもんでもないでしょうし、ましてやこのストーリーは、ある特定のケースに関するものですから、その事情を汲んで解決策を考えた方が良いでしょう。「頭のいい人」を活かす方向に考えられないのなら、社会にとっても利の無いことでしょう。ギャンブルが好きなだけの人とは違うんですから。
「そういう「食えない」人を出さないようにする」という書き込みについて、
食えない、というが餓死するほどであったわけではないだろうそういう、というのが「博士を取ったものの金にならない」ことを指すのであらば、博士を取った人はとりわけ厚遇されるべきだと言うことなのだろうが、私はそうは思わないそういう2行ですなお、遊んで暮らすというのは好きな研究をして暮らすことを指しています
本当に食えない人が餓死しない様にするのは国家の責任でしょうが、儲からない趣向を持つため金にならず苦労しているのまで国が責任を持つべきだとは思いませんむしろ他人に評価されないようなことをやるのも愚行権として保護されるべきまであります
この方はその興味や能力が歴史ある分野であったので学位や権威はあるのかもしれませんが、実際には流行らない分野で金には苦労したのでしょう
その苦労が引き金やら遠因となり自死に至ったのだとしても、それが他の自殺者の方、例えば学校の成績が悪かったりして博士などに縁がなかった方々、の抱えていた苦労や心痛に比して特筆に値するとは考えませんそのような考えは権威主義の眷属であり、趣味や学問に優劣をつけているものであり、それはどうなんかなと
頭がいいというのは国家や社会にとって有益でありその資源を活かしきれなかったのは社会にとって損である、という書き込みであればそれに合わせたコメントをしたでしょうね
最後にギャンブルが好きなだけとは違う、という点については先にも述べたように趣味志向が権威あるものであるかどうかで人の価値を判断するということであり受け入れかねますその志向が金にならず苦労するとしても個人の志向は尊重されるべきであり、儲からないことをする権利もあると考えますそれで他人を害すれは罰せられるでしょうし、他人の益になれば金銭的にも評価されるでしょう
言葉を選ばずに言えば今回の方の志向は歴史と権威はある分野ではあったが、時代遅れで金にならない分野であった金にならない分野にすべてをかけて金に苦労し、失望し死を選んだことは悲しく残念ではありますが、博士を取っていたから、論文が象牙の塔で評価が高かったからと言って他の分野で同様の事態となっ方々と比して特にニュースで取り上げ、「食えなくて死んだ」とか言うようなことではないと思います
＞特にニュースで取り上げ、「食えなくて死んだ」とか言うようなことではないと思います
ああ、これに尽きているのか「（俺の貴重な時間を、ほか十把一絡げの自殺案件と同様の事件で取り上げさすなんて無駄なことをしやがって。記事読んだ時間返して！） 生活保護でもバイトでもすれば食えたんじゃないですかね? （本書いて賞もらってた？俺の精魂込めたスラドのコメントの方が有益だわ） それとも頭いい人は好きなことやってて暮らせるべきだとか言うお話? （コメントに費やす時間も無駄だわ。あーマジつれー）」
書いてないことを読み取るのがお得意のようですが、ちょっと被害妄想の気があるのではないでしょうか
それが愚かに見えても個人の選択を尊重するという意味でギャンブルと同じと言っているまでで、そのアウトプットの評価を同じにすべきとは言っておりません実際権威は得ていたわけで、そこに文句があるわけでもありません権威というのは得るにも無くなるにも時間がかかるものであり、権威と実利の間に乖離があるのは残念な事ではありますが、皆無にすることは難しいでしょうね
一方哲学の与える無形の効果について否定するものでもありませんしかし哲学の価値が軽んじられているのではないか、という懸念と特定個人に起きた不幸な事態を直結するのは違うと考えます
現場の学生は人文系の院なんて飯を食う目的で行くようなもんじゃないとずっと昔から知ってますよ
なんだか妙な論を展開されているようなので、まず否定しておきます。
最後にギャンブルが好きなだけとは違う、という点については先にも述べたように趣味志向が権威あるものであるかどうかで人の価値を判断するということであり受け入れかねます
私は、権威があるかどうかで判断せよ、と主張したことはありません。
その志向が金にならず苦労するとしても個人の志向は尊重されるべきであり、儲からないことをする権利もあると考えます
私は、個人の志向を尊重するな、と書いたことはありません。# 書いてないことを読み取るのがお得意のようです [srad.jp]ね。
ただ、「頭の良い人」を活かすのは、「ギャンブルが好きなだけの人」を活かすより容易でしょう。そんな事情も汲まずに、十把一絡げに同じと言うのは、実に乱暴な意見だと言わざるを得ません。
で結局、「頭いい人は好きなことやってて暮らせるべき」みたいな極論を述べる必要はあったんですか?無かったと思いますが、いかがですか?
私の解釈は先に述べましたよ?頭の良い人はそうでない人に比べて遊んで暮らせるべきだ、という主張に読めたので確認しただけで、極論を書いているのはその前のコメントです
頭の良い人はそうでない人に比べて遊んで暮らせるべきだ、という主張に読めた
他人には、書いてないことを読み取るのがお得意のようですが [srad.jp]などと書いておきながら、それはダブルスタンダードが過ぎるでしょう。
極論を書いているのはその前のコメントです
「頭の良い人はそうでない人に比べて遊んで暮らせるべき [srad.jp]」という極論は、nnnhhhさんのコメントが初出の様に見えますが、「その前のコメント」ってどれの事でしょうか?
単に自分がそう読めたってだけで極論扱いするなら、書いてないことを読み取るのがお得意のようですが [srad.jp]、がブーメランになって帰って来ちゃいますよ。
>だから日本国も日本仏教の研究というインフラに投資しなければならないのです。
現在の日本は暴利を貪っていないのではないでしょうか？昔貪っていた暴利はどんどん取られているだけです。
「なければならない」というのは失当だと思います。
何をそんなに気にしてて私に何と言ってほしいのか正直わかりませんが、
>「そういう「食えない」人を出さないようにする」という書き込みについて、> 食えない、というが餓死するほどであったわけではないだろう> そういう、というのが「博士を取ったものの金にならない」ことを指すのであらば、> 博士を取った人はとりわけ厚遇されるべきだと言うことなのだろうが、私はそうは思わない> そういう2行です
と私の解釈は解説しております
「「そういう」と言うのが指しているものの意味が違う」と言う指摘なら分かりますが、書いてないことを読み取ってるわけではないですよ
> 単に自分がそう読めたってだけで極論扱いするそもそも私は極論だなんて言ってませんけど。「あなたが極論と呼ぶそれを書いたのは前のコメントですよ」と申しているのですがそこまで書かないと通じないもんでしょうか?
単に自分がそう読めたってだけで極論扱いする
そもそも私は極論だなんて言ってませんけど。
そんなこと(nnnhhhさんが、誰かのコメントを「曲論だ」と指摘した)を私は言ってませんよ。# 書いてないことを読み取るのがお得意 [srad.jp]…以前の問題の様な気がします。
私が指摘したのは、nnnhhhさんのコメント [srad.jp]は極論だ、ということです。
「あなたが極論と呼ぶそれを書いたのは前のコメントですよ」と申しているのですが
「前のコメント」というのは、#3598051 [srad.jp]のことですか?私はそのコメントを極論だとは思いません。
ただ、そのコメントの意図ところが「頭いい人は好きなことやってて暮らせるべき」だと解釈したnnnhhさんのコメント [srad.jp]は曲論であり極論だと指摘しています。
何をそんなに気にしているか: nnnhhhさんが極論を述べた理由。
nnnhhhさんに何と言ってほしいのか: nnnhhhさんは、誰かに何かを言ってほしい時にしかコメントしないんですか? そうじゃないでしょ?# 無理に書いてないことを読み取 [srad.jp]ろうとしなくても良いんですよ。
> 何をそんなに気にしているか: nnnhhhさんが極論を述べた理由。私は曲論などしておらず、ただ読んだとおりのことが強い話だったから確認したまでですけど。
そのように読み取るのは間違った読み方だ、と言うのであれば (#3599256) に私が書いた通り> 「「そういう」と言うのが指しているものの意味が違う」と言う指摘ですよね。
そういう指摘なら話は良く分かります。それでは (#3598051) はどのように解釈するべきであるというご主張なんでしょうか?
そのように読み取るのは間違った読み方だ、と言うのであれば
間違いだとは言いませんよ。極論とは言え、そう言う取り方も無いことは無いでしょう。
しかし「生活保護」「バイト」「好きなことやって暮らす」以外に解釈できないってのは、あまりにも狭すぎませんか?その範囲に・その極論に絞り込んだ、別の理由があるのでは?
どうもバタバタしておりましてお返事遅れました
この人のことを他の人と差別付ける理由が「頭が良くてその志向を生かした職につけなかった」って話なのですから、こういう人を救うという話になるなら「頭のいい人はその好みを生かす職につけるべきだ」という話にしかならなくないですかね?
* 全て人間は平等に生きる権利があるといういわば定数式を
* 頭のいい人間は好きなことをやって生きる権利があると言う1次式に変えるということが重視すべき点なのか?と考えたので分かりやすく「遊んで暮らす」と書いたわけです。
「好みを生かす職」であれば「遊んで暮らす」わけではないとか好きな仕事でも苦労もする、とかそういうのはさらに先の高次条件と考えます
分かりやすく「遊んで暮らす」と書いたわけです。
それがちっとも「分かりやすく」は無く、かえって誤解を生んだ、ってことでしょうね。
「全て人間は平等に生きる権利」という権利の話かどうかは措くとして、それを個別のケースに敷衍すれば、その個別ケースの特性に沿った解決策を提案するのは当然でしょう。つまり、頭の良い人なら、それを活かして生きられるのが良いでしょう。頭の良し悪しとは無関係な「バイト」や「生活保護」も確かに一つの案ではあるでしょう。でも、それと「遊んで暮らす」って言葉だけを並べ立てれば、「なんで？」と言う誤解を生むのも当然だと思います。
あと、他でも指摘されていますが、今回の西村博士は、アルバイトしてたみたいですね。「バイト」なんてのは、言われなくてもやってるよ、って話でした。
誤解と言いますが何をどう誤解なさったんですかね?
まず「本当に食えなくて死んだ」訳ではないですよねだから私も確認のためそう書いた。本当に食えなかったわけじゃないよね、と本当に食えなくて死んだのなら私も国なり社会の責任は大だと思いますし
次に、「そういう「食えない」人を出さないようにする」について、それは「権威ある人間は楽に暮らさせてやれってことか?」と問うた訳です権威でも体力でも頭の良さでもなんでもいいですが、人の価値を決めて生きる権利を増やすような考え方なの?とね
個別のケースに敷衍する前の原理原則の話で、それをおいておく気は私にはありません
バイトや生活保護と遊んで暮らすのコントラストがきつすぎると言うんであれば、それは無自覚に人を値踏みして生きる価値をランク付けしている人たちが気付くように選んだ言葉ですからそれを狙ってたのですよという答えになります。
そんなわけで私はこの方がバイトしてたかどうかという個別の話はしてませんし、逆にバイトで食えてた証明にしかならないと思います
「バイト」「生活保護」の他に「遊んで暮らす」しか書いていないので、選択肢はそれだけしかないのか?「遊んで暮らす」には、個々の特性を活かして働く、というニュアンスはまったく感じられません。
本当に「個々の特性を活かして働く」って要素を全く含んでなかったのであれば、誤解ではありません。ははあ、その程度の意見か…という感想しか持てないですね。
それは「権威ある人間は楽に暮らさせてやれってことか?」と問うた訳です
繰り返し書きますが、私は「権威」なんて話はしてませんよ。
それは無自覚に人を値踏みして生きる価値をランク付けしている人たちが気付くように選んだ言葉ですからそれを狙ってたのですよという答えになります。
しかしながら、そんなランク付けをしない人から(も)総攻撃受けちゃってますね。それが誤解ってもんでしょう。
誤解させる気が最初ならあったなら、炎上商法がお上手ですね(皮肉)、ですけど、そうでないなら単なる炎上させちゃったイタい案件ですね。どっちです?ま、今となってはどっちにしても、その程度の話か、という感想しか持てませんけど。
ちょっと事情で離れてました
> 「バイト」「生活保護」の他に「遊んで暮らす」しか書いていないので、選択肢はそれだけしかないのか?> 「遊んで暮らす」には、個々の特性を活かして働く、というニュアンスはまったく感じられません。
自分が好きなことをやって暮らしてる人、たとえばスポーツ選手やら研究者やら、はそれに興味が無い人から見れば遊んで暮らしてる様にしか見えないんですよ、と言うことが含まれておるのです
それがわからなかったのでしたら通じませんでしたね残念でしたと言うだけの話
> そんなランク付けをしない人から(も)総攻撃受けちゃってますね。いやそんな意識はないですけど…これぐらいで総攻撃とは思わないな自分では意識していない図星を突かれて焦った人がいたようですね、ぐらいです
> ま、今となってはどっちにしても、その程度の話か、という感想しか持てませんけど。ってかもともと大した話じゃないんですよ書いた意図が理解されなかったようなので説明したらまだずれてたから説明を重ねたってだけの話です
いやそんな意識はないですけど…これぐらいで総攻撃とは思わないな
総攻撃かどうかはまあ意見の分かれるところでしょう。しかし、そんなランク付けをしない複数の人達から批判されていることは、事実ですね。しかも、有効な反論は無い。
ってかもともと大した話じゃないんですよ
つまり、そこまで深く考えていなかった、と。それはそうなんでしょうね。
> 有効な反論は無いまともな意見もないですけどね
さすがnnnhhhパイセン、「論じるに値しない」とかいう人は違うっす
そんなこと言いましたっけ?
y nnnhhh (47970）氏のコメント荒れてるけどどした
頭の良し悪しに限らず、好きなことやって暮らせるべきって言う話では？国が保証すべき職業選択の自由って、そう言う事でしょう？
そうなるといいなと思ってますし、農鉱業の自動化からかなと思ってて寄付とか投資も少しづつしてますが、病んで自殺する人は無くなりはしないんでしょうね
違う国民が自分で選んだ職業には、国はとやかくいわないということ実際に就きたい職に就けることはまれだし、そうなるべきだという話もない
このケースでは、希望の職に就くのが難しいというのとその間のつなぎの職では食っていくのが難しいという二つの問題があって、分けて考えるべきじゃないかな確かに希望の職に就くのは難しいかもしれん。ただ、その間に別の仕事をして食っていけないというのは全くの別の問題だと思うよ
本ストーリで挙げられている研究者についていえば、リンク先にも書いてあるように、両親とともに暮らし衣食住を頼っており(つまり、生活保護を受けられない)、非常勤講師やアルバイトをして、研究費を賄っていたわけですが、
そう言った背景を含めて、「生活保護でもバイトでもすれば食えたんじゃないの？」っていってます？
ならば、選択肢は2つしかないわ。 ・世帯分離して生活保護を受ける ・これまで通り、両親にパラサイトし続けることを受け入れる
研究対象のブッタだって、「人生は苦なり」と言っていたじゃないか。
研究者を諦めるって選択肢もあるのでは
諦めたところで文系のオーバードクターを雇う会社って中々ないよね。
学芸員とか司書、教員免許でもあれば別だろうけど。それかコネ。
好条件を求めなければ、学歴不問の採用はいくらでもあるでしょう。
> 学芸員とか司書、教員免許でもあれば別だろうけど。
教員免許は知らないが、、最初の2つは、良くて非常勤。
あ、学芸員は、博士持ってると、自動でなれるらしい。大学で、学芸員になりたいっているのがいたので、調べたら、博士でなれるとあった。(詳細は知らないが)
で、どこの博物館? 大抵は、安いパートが欲しいし、パートがあまり優秀だと、トップのメンツが、、、。(大抵は、どっかの天下り)
外国なら「もう一度、大学に入りなおそう」となるのだけど、日本では医学部・法学部でもない限り、さっぱり評価しないからね。むしろ道楽野郎と呼ばれる。それが大学教育に対する、社会のリアルな評価なんじゃないかな。
>> 世帯分離して生活保護を受ける
これ同居してる限り世帯分離してもダメだったりする。形式ではなく実態に対して支給するから。
まぁ、税金とか取るほうは執拗だが支給するほうは可能な限り出さない方向だから。
些末な表現はどうでも良くて、「これでは食っていけない! 何とかして!」に対して「じゃあそれ辞めて他の職を探したら?」がまず出てくるのはごく当たり前の一般論じゃないかと。
「これ」がたまたま文化的に意義のありそうな事で以前に優秀な成果も出していたから、もうちょっと何とか助けても良かったんじゃないか? という雰囲気になってるけど。「これ」がYouTuberとか芸人とかだったら、ただただ叩かれるか、良くても、ああはいそうですか、でスルーされるような話。
一般論じゃなく研究者の雇用の話とすると、確かに特に文系は人数が絞られてきているので不遇
せやな
マジレスすると、生活保護の申請をしても「夢ばかり追ってないでちゃんと就活してください」といわれる真面目にミュージシャン・アーティスト、アイドルや芸人・声優になる努力をしてオーディションを積極的に受けてる人でも、成果が出なければ市役所の担当者は冷酷に言い放つ。障害や怪我で作業に従事できなかったり学力が足りなさすぎて底辺仕事にすら就けない人が受給を順番待ちしている列に、健康なのに夢ばかり追って結果を出さない輩が「生活費足りないから金くれ」と言ってきても門前払いするのは当然でしょう。生活保護を受けるに当たっては、親兄弟からの資金援助が
名前付きで広く報道された犯罪歴があると生活保護が認められ易いそうな。
# 就活で門前払いされるそうで。
博士号があると就職しにくいとかいう書き込みもあるし、博士持ちも優先したら面白いかも
nnnhhhの暴走はアレな方向にすっ飛んでく場合が多いけど今回は一部スラド民のイタいトコついてるらしくてわりと面白い議論になってると思う。いいぞどんどんやれ。
「食えない」人を出さないように、もっと奨学金対象者は厳密に審査すべきだよね。マーケットの需要よりも、大学の定員数が多すぎる。キャップ制を導入しよう。
大学はともかく、院生などの研究職に関しては一時期積極的に増やす政策もとられいたから、結構増えたのだよねところが、そのあとの受け皿を用意していなかったものだから、こういう話はちょくちょく耳にする
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
博士号は足の裏の米粒 (スコア:5, すばらしい洞察)
研究者にならないと生活できない人が研究者目指しちゃダメ、ってもっと若いときに教えてくれる人はいなかったのか。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:3, すばらしい洞察)
そういう「食えない」人を出さないようにするのが、税金を貧乏人からまで沢山むしり取ってる国の責任と義務であるはずなんですけどね…(´・ω・｀)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
生活保護でもバイトでもすれば食えたんじゃないですかね?
それとも頭いい人は好きなことやってて暮らせるべきだとか言うお話?
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
頭の良い人は、頭の良さを活かせる仕事に就いて暮らせるのがいいんじゃないですか?
なんでいきなり、頭がよくなくてもできる生活保護とかバイトとかに飛んじゃうんでしょうか?
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2, すばらしい洞察)
食えないことが好きで赤貧にあえぐ人は沢山いる
ギャンブルで身を持ち崩す人、売れない芸人いろいろです
そんな中で、この人も食えないから死んだというより精神的に疲れて死を選んだと言う話で、
そんな自殺者は沢山いるわけです
ことさらこの人だけに限った話でもないでしょ、と
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
それならそう書けば良いだけで、「頭いい人は好きなことやってて暮らせるべき」みたいな極論は不要でしょう。
nnnhhhさんから見れば、自殺者は自殺者と言う集団にしか見えないかもしれませんが、それぞれ個々の事情があります。
生活保護とかアルバイトとか、一概にそう言えるもんでもないでしょうし、
ましてやこのストーリーは、ある特定のケースに関するものですから、その事情を汲んで解決策を考えた方が良いでしょう。
「頭のいい人」を活かす方向に考えられないのなら、社会にとっても利の無いことでしょう。
ギャンブルが好きなだけの人とは違うんですから。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
「そういう「食えない」人を出さないようにする」という書き込みについて、
食えない、というが餓死するほどであったわけではないだろう
そういう、というのが「博士を取ったものの金にならない」ことを指すのであらば、
博士を取った人はとりわけ厚遇されるべきだと言うことなのだろうが、私はそうは思わない
そういう2行です
なお、遊んで暮らすというのは好きな研究をして暮らすことを指しています
本当に食えない人が餓死しない様にするのは国家の責任でしょうが、
儲からない趣向を持つため金にならず苦労しているのまで国が責任を持つべきだとは思いません
むしろ他人に評価されないようなことをやるのも愚行権として保護されるべきまであります
この方はその興味や能力が歴史ある分野であったので学位や権威はあるのかもしれませんが、
実際には流行らない分野で金には苦労したのでしょう
その苦労が引き金やら遠因となり自死に至ったのだとしても、
それが他の自殺者の方、例えば学校の成績が悪かったりして博士などに縁がなかった方々、の抱えていた苦労や心痛に比して特筆に値するとは考えません
そのような考えは権威主義の眷属であり、趣味や学問に優劣をつけているものであり、それはどうなんかなと
頭がいいというのは国家や社会にとって有益であり
その資源を活かしきれなかったのは社会にとって損である、という書き込みであればそれに合わせたコメントをしたでしょうね
最後にギャンブルが好きなだけとは違う、という点については先にも述べたように趣味志向が権威あるものであるかどうかで人の価値を判断するということであり受け入れかねます
その志向が金にならず苦労するとしても個人の志向は尊重されるべきであり、
儲からないことをする権利もあると考えます
それで他人を害すれは罰せられるでしょうし、他人の益になれば金銭的にも評価されるでしょう
言葉を選ばずに言えば今回の方の志向は歴史と権威はある分野ではあったが、時代遅れで金にならない分野であった
金にならない分野にすべてをかけて金に苦労し、失望し死を選んだことは悲しく残念ではありますが、
博士を取っていたから、論文が象牙の塔で評価が高かったからと言って他の分野で同様の事態となっ方々と比して特にニュースで取り上げ、「食えなくて死んだ」とか言うようなことではないと思います
Re: (スコア:0)
＞特にニュースで取り上げ、「食えなくて死んだ」とか言うようなことではないと思います
ああ、これに尽きているのか
「（俺の貴重な時間を、ほか十把一絡げの自殺案件と同様の事件で取り上げさすなんて無駄なことをしやがって。記事読んだ時間返して！）
生活保護でもバイトでもすれば食えたんじゃないですかね?
（本書いて賞もらってた？俺の精魂込めたスラドのコメントの方が有益だわ）
それとも頭いい人は好きなことやってて暮らせるべきだとか言うお話?
（コメントに費やす時間も無駄だわ。あーマジつれー）」
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
書いてないことを読み取るのがお得意のようですが、
ちょっと被害妄想の気があるのではないでしょうか
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
国家が国民から徴税するのは、集めた金で「公共の利益」を追求するためですよね？
公共性を考慮すれば、学問とギャンブルを趣味という観点から同一視することはナンセンスです。学問が特に重んじられているのは権威のためではなく公共性のためです。好きな研究をすることは、そういう意味で単なる遊びとは一戦を画しています。
むろん多くの方にとって、ある学問が具体的にどのように役に立っているかを理解することが難しいのは事実です。なんせ三角関数のレベルでも起こってしまうので、彼女の専門の日本仏教の場合はなおさらでしょう。特に日本人には理解しがたいと思いますが、宗教というのは社会において非常に大きな役割を担っています。簡単に分かりやすくまとめていうと、宗教はある種の思想です。強い思想というのは歴史レベルでの人間の行動を左右してしまうものなのです。哲学者のアリストテレスが万学の祖といわれるのは、思想があらゆることに根強いていて、それらに強く影響している姿を端的に捉えていると言えるでしょう。
私の想像に過ぎませんが、このような観点から日本仏教というものが研究され始め、学問として体系化されるに至ったのだと思います。つまり、日本仏教というのはものすごく抽象的なレベルで世の中の役に立っているのです。ある学問の公共性（＝役に立つかどうか）を理解できないからといって、それが価値のない愚行であると切り捨ててその重要性を尊重しないことは絶対にしてはいけないことだと私は思います。
>「他人の益になれば金銭的にも評価されるでしょう」
とありますが、他人の益になるからといって日当を稼ぐゲームの中では必ずしもそのことに金銭的な評価が伴うとは限らないのです。その典型例が過疎地域における医療でしょう。アフリカなどの後進国と言い換えてもいいです。
長ったるく学問を啓蒙してきましたが、結局のところ世の中で評価されているものは公共の環境を前提としているということです。
極めて悪い一方的な言い方をすれば、GAFAなどの大企業はあらゆるインフラにタダ乗りして暴利を貪っているから経済的に評価されているのであって、それは彼らの企業努力だけで成り立っているものでは絶対にないのです。
むろん彼らはそのことをよく理解しているので、その暴利をインフラに投資しているのです。だから日本国も日本仏教の研究というインフラに投資しなければならないのです。
まあ、あなたの意図が単に「すでに十分に援助してるんだからあとはアカデミアの範囲内で資金をうまく回すべき」的な意味なら割とその通りだとも思います。
私の個人的な希望では、ベーシックインカム論的に相続税をうまく活用することでこの種の問題を解決し、福祉国家としての独自路線を日本には歩んでもらいたいものです。
ところで諸外国、特にアカデミアでの業績が大きい米国では、人文系の学者さんはどうやってやりくりしてるんでしょうかね？米国の理工系の学者さんは産学連携でがっぽり稼いでいるイメージはありますが。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
それが愚かに見えても個人の選択を尊重するという意味でギャンブルと同じと言っているまでで、
そのアウトプットの評価を同じにすべきとは言っておりません
実際権威は得ていたわけで、そこに文句があるわけでもありません
権威というのは得るにも無くなるにも時間がかかるものであり、権威と実利の間に乖離があるのは残念な事ではありますが、皆無にすることは難しいでしょうね
一方哲学の与える無形の効果について否定するものでもありません
しかし哲学の価値が軽んじられているのではないか、
という懸念と特定個人に起きた不幸な事態を直結するのは違うと考えます
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
だとしたら資金的な援助は歪んだおせっかいですし、「博士に対するネガキャンになる」と考える人が出てくるのも腑に落ちます。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
現場の学生は人文系の院なんて飯を食う目的で行くようなもんじゃないとずっと昔から知ってますよ
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
なんだか妙な論を展開されているようなので、まず否定しておきます。
最後にギャンブルが好きなだけとは違う、という点については先にも述べたように趣味志向が権威あるものであるかどうかで人の価値を判断するということであり受け入れかねます
私は、権威があるかどうかで判断せよ、と主張したことはありません。
その志向が金にならず苦労するとしても個人の志向は尊重されるべきであり、
儲からないことをする権利もあると考えます
私は、個人の志向を尊重するな、と書いたことはありません。
# 書いてないことを読み取るのがお得意のようです [srad.jp]ね。
ただ、「頭の良い人」を活かすのは、「ギャンブルが好きなだけの人」を活かすより容易でしょう。
そんな事情も汲まずに、十把一絡げに同じと言うのは、実に乱暴な意見だと言わざるを得ません。
で結局、「頭いい人は好きなことやってて暮らせるべき」みたいな極論を述べる必要はあったんですか?
無かったと思いますが、いかがですか?
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
私の解釈は先に述べましたよ?
頭の良い人はそうでない人に比べて遊んで暮らせるべきだ、
という主張に読めたので確認しただけで、
極論を書いているのはその前のコメントです
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
頭の良い人はそうでない人に比べて遊んで暮らせるべきだ、という主張に読めた
他人には、書いてないことを読み取るのがお得意のようですが [srad.jp]などと書いておきながら、それはダブルスタンダードが過ぎるでしょう。
極論を書いているのはその前のコメントです
「頭の良い人はそうでない人に比べて遊んで暮らせるべき [srad.jp]」という極論は、nnnhhhさんのコメントが初出の様に見えますが、「その前のコメント」ってどれの事でしょうか?
単に自分がそう読めたってだけで極論扱いするなら、書いてないことを読み取るのがお得意のようですが [srad.jp]、がブーメランになって帰って来ちゃいますよ。
Re: (スコア:0)
>だから日本国も日本仏教の研究というインフラに投資しなければならないのです。
現在の日本は暴利を貪っていないのではないでしょうか？
昔貪っていた暴利はどんどん取られているだけです。
「なければならない」というのは失当だと思います。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
何をそんなに気にしてて私に何と言ってほしいのか正直わかりませんが、
>「そういう「食えない」人を出さないようにする」という書き込みについて、
> 食えない、というが餓死するほどであったわけではないだろう
> そういう、というのが「博士を取ったものの金にならない」ことを指すのであらば、
> 博士を取った人はとりわけ厚遇されるべきだと言うことなのだろうが、私はそうは思わない
> そういう2行です
と私の解釈は解説しております
「「そういう」と言うのが指しているものの意味が違う」と言う指摘なら分かりますが、
書いてないことを読み取ってるわけではないですよ
> 単に自分がそう読めたってだけで極論扱いする
そもそも私は極論だなんて言ってませんけど。
「あなたが極論と呼ぶそれを書いたのは前のコメントですよ」と申しているのですが
そこまで書かないと通じないもんでしょうか?
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
単に自分がそう読めたってだけで極論扱いする
そもそも私は極論だなんて言ってませんけど。
そんなこと(nnnhhhさんが、誰かのコメントを「曲論だ」と指摘した)を私は言ってませんよ。
# 書いてないことを読み取るのがお得意 [srad.jp]…以前の問題の様な気がします。
私が指摘したのは、nnnhhhさんのコメント [srad.jp]は極論だ、ということです。
「あなたが極論と呼ぶそれを書いたのは前のコメントですよ」と申しているのですが
「前のコメント」というのは、#3598051 [srad.jp]のことですか?
私はそのコメントを極論だとは思いません。
ただ、そのコメントの意図ところが「頭いい人は好きなことやってて暮らせるべき」だと解釈したnnnhhさんのコメント [srad.jp]は曲論であり極論だと指摘しています。
何をそんなに気にしてて私に何と言ってほしいのか正直わかりませんが、
何をそんなに気にしているか: nnnhhhさんが極論を述べた理由。
nnnhhhさんに何と言ってほしいのか: nnnhhhさんは、誰かに何かを言ってほしい時にしかコメントしないんですか? そうじゃないでしょ?
# 無理に書いてないことを読み取 [srad.jp]ろうとしなくても良いんですよ。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
> 何をそんなに気にしているか: nnnhhhさんが極論を述べた理由。
私は曲論などしておらず、ただ読んだとおりのことが強い話だったから確認したまでですけど。
そのように読み取るのは間違った読み方だ、と言うのであれば
(#3599256) に私が書いた通り
> 「「そういう」と言うのが指しているものの意味が違う」と言う指摘
ですよね。
そういう指摘なら話は良く分かります。
それでは (#3598051) はどのように解釈するべきであるというご主張なんでしょうか?
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
そのように読み取るのは間違った読み方だ、と言うのであれば
間違いだとは言いませんよ。極論とは言え、そう言う取り方も無いことは無いでしょう。
しかし「生活保護」「バイト」「好きなことやって暮らす」以外に解釈できないってのは、あまりにも狭すぎませんか?
その範囲に・その極論に絞り込んだ、別の理由があるのでは?
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
どうもバタバタしておりましてお返事遅れました
この人のことを他の人と差別付ける理由が
「頭が良くてその志向を生かした職につけなかった」
って話なのですから、こういう人を救うという話になるなら
「頭のいい人はその好みを生かす職につけるべきだ」
という話にしかならなくないですかね?
* 全て人間は平等に生きる権利がある
といういわば定数式を
* 頭のいい人間は好きなことをやって生きる権利がある
と言う1次式に変えるということが重視すべき点なのか?と考えたので
分かりやすく「遊んで暮らす」と書いたわけです。
「好みを生かす職」であれば「遊んで暮らす」わけではないとか
好きな仕事でも苦労もする、とかそういうのはさらに先の高次条件と考えます
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
分かりやすく「遊んで暮らす」と書いたわけです。
それがちっとも「分かりやすく」は無く、かえって誤解を生んだ、ってことでしょうね。
「全て人間は平等に生きる権利」という権利の話かどうかは措くとして、
それを個別のケースに敷衍すれば、その個別ケースの特性に沿った解決策を提案するのは当然でしょう。
つまり、頭の良い人なら、それを活かして生きられるのが良いでしょう。
頭の良し悪しとは無関係な「バイト」や「生活保護」も確かに一つの案ではあるでしょう。
でも、それと「遊んで暮らす」って言葉だけを並べ立てれば、「なんで？」と言う誤解を生むのも当然だと思います。
あと、他でも指摘されていますが、今回の西村博士は、アルバイトしてたみたいですね。
「バイト」なんてのは、言われなくてもやってるよ、って話でした。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
誤解と言いますが何をどう誤解なさったんですかね?
まず「本当に食えなくて死んだ」訳ではないですよね
だから私も確認のためそう書いた。
本当に食えなかったわけじゃないよね、と
本当に食えなくて死んだのなら私も国なり社会の責任は大だと思いますし
次に、「そういう「食えない」人を出さないようにする」
について、
それは「権威ある人間は楽に暮らさせてやれってことか?」
と問うた訳です
権威でも体力でも頭の良さでもなんでもいいですが、
人の価値を決めて生きる権利を増やすような考え方なの?とね
個別のケースに敷衍する前の原理原則の話で、
それをおいておく気は私にはありません
バイトや生活保護と遊んで暮らすのコントラストがきつすぎると言うんであれば、
それは無自覚に人を値踏みして生きる価値をランク付けしている人たちが気付くように選んだ言葉ですから
それを狙ってたのですよという答えになります。
そんなわけで私はこの方がバイトしてたかどうかという個別の話はしてませんし、
逆にバイトで食えてた証明にしかならないと思います
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
誤解と言いますが何をどう誤解なさったんですかね?
「バイト」「生活保護」の他に「遊んで暮らす」しか書いていないので、選択肢はそれだけしかないのか?
「遊んで暮らす」には、個々の特性を活かして働く、というニュアンスはまったく感じられません。
本当に「個々の特性を活かして働く」って要素を全く含んでなかったのであれば、誤解ではありません。
ははあ、その程度の意見か…という感想しか持てないですね。
それは「権威ある人間は楽に暮らさせてやれってことか?」
と問うた訳です
繰り返し書きますが、私は「権威」なんて話はしてませんよ。
それは無自覚に人を値踏みして生きる価値をランク付けしている人たちが気付くように選んだ言葉ですから
それを狙ってたのですよという答えになります。
しかしながら、そんなランク付けをしない人から(も)総攻撃受けちゃってますね。
それが誤解ってもんでしょう。
誤解させる気が最初ならあったなら、炎上商法がお上手ですね(皮肉)、ですけど、
そうでないなら単なる炎上させちゃったイタい案件ですね。
どっちです?
ま、今となってはどっちにしても、その程度の話か、という感想しか持てませんけど。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
ちょっと事情で離れてました
> 「バイト」「生活保護」の他に「遊んで暮らす」しか書いていないので、選択肢はそれだけしかないのか?
> 「遊んで暮らす」には、個々の特性を活かして働く、というニュアンスはまったく感じられません。
自分が好きなことをやって暮らしてる人、たとえばスポーツ選手やら研究者やら、
はそれに興味が無い人から見れば遊んで暮らしてる様にしか見えないんですよ、
と言うことが含まれておるのです
それがわからなかったのでしたら通じませんでしたね残念でしたと言うだけの話
> そんなランク付けをしない人から(も)総攻撃受けちゃってますね。
いやそんな意識はないですけど…これぐらいで総攻撃とは思わないな
自分では意識していない図星を突かれて焦った人がいたようですね、ぐらいです
> ま、今となってはどっちにしても、その程度の話か、という感想しか持てませんけど。
ってかもともと大した話じゃないんですよ
書いた意図が理解されなかったようなので説明したらまだずれてたから説明を重ねたってだけの話です
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
いやそんな意識はないですけど…これぐらいで総攻撃とは思わないな
総攻撃かどうかはまあ意見の分かれるところでしょう。
しかし、そんなランク付けをしない複数の人達から批判されていることは、事実ですね。
しかも、有効な反論は無い。
ってかもともと大した話じゃないんですよ
つまり、そこまで深く考えていなかった、と。
それはそうなんでしょうね。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
> 有効な反論は無い
まともな意見もないですけどね
Re: (スコア:0)
さすがnnnhhhパイセン、「論じるに値しない」とかいう人は違うっす
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
そんなこと言いましたっけ?
Re: (スコア:0)
y nnnhhh (47970）氏のコメント荒れてるけどどした
Re: (スコア:0)
頭の良し悪しに限らず、好きなことやって暮らせるべきって言う話では？
国が保証すべき職業選択の自由って、そう言う事でしょう？
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
そうなるといいなと思ってますし、
農鉱業の自動化からかなと思ってて寄付とか投資も少しづつしてます
が、病んで自殺する人は無くなりはしないんでしょうね
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1, すばらしい洞察)
違う
国民が自分で選んだ職業には、国はとやかくいわない
ということ
実際に就きたい職に就けることはまれだし、そうなるべきだという話もない
Re: (スコア:0)
このケースでは、希望の職に就くのが難しいというのとその間のつなぎの職では食っていくのが難しいという二つの問題があって、分けて考えるべきじゃないかな
確かに希望の職に就くのは難しいかもしれん。
ただ、その間に別の仕事をして食っていけないというのは全くの別の問題だと思うよ
Re: (スコア:0)
本ストーリで挙げられている研究者についていえば、リンク先にも書いてあるように、
両親とともに暮らし衣食住を頼っており(つまり、生活保護を受けられない)、
非常勤講師やアルバイトをして、研究費を賄っていたわけですが、
そう言った背景を含めて、「生活保護でもバイトでもすれば食えたんじゃないの？」っていってます？
Re: (スコア:0)
ならば、選択肢は2つしかないわ。
・世帯分離して生活保護を受ける
・これまで通り、両親にパラサイトし続けることを受け入れる
研究対象のブッタだって、「人生は苦なり」と言っていたじゃないか。
Re: (スコア:0)
研究者を諦めるって選択肢もあるのでは
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
諦めたところで文系のオーバードクターを雇う会社って中々ないよね。
学芸員とか司書、教員免許でもあれば別だろうけど。
それかコネ。
Re: (スコア:0)
好条件を求めなければ、学歴不問の採用はいくらでもあるでしょう。
Re: (スコア:0)
> 学芸員とか司書、教員免許でもあれば別だろうけど。
教員免許は知らないが、、
最初の2つは、良くて非常勤。
あ、学芸員は、博士持ってると、自動でなれるらしい。
大学で、学芸員になりたいっているのがいたので、調べたら、博士でなれるとあった。
(詳細は知らないが)
で、どこの博物館? 大抵は、安いパートが欲しいし、パートがあまり優秀だと、トップのメンツが、、、。(大抵は、どっかの天下り)
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
外国なら「もう一度、大学に入りなおそう」となるのだけど、日本では医学部・法学部でもない限り、さっぱり評価しないからね。
むしろ道楽野郎と呼ばれる。
それが大学教育に対する、社会のリアルな評価なんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
>> 世帯分離して生活保護を受ける
これ同居してる限り世帯分離してもダメだったりする。
形式ではなく実態に対して支給するから。
まぁ、税金とか取るほうは執拗だが
支給するほうは可能な限り出さない方向だから。
Re: (スコア:0)
些末な表現はどうでも良くて、「これでは食っていけない! 何とかして!」に対して「じゃあそれ辞めて他の職を探したら?」がまず出てくるのはごく当たり前の一般論じゃないかと。
「これ」がたまたま文化的に意義のありそうな事で以前に優秀な成果も出していたから、もうちょっと何とか助けても良かったんじゃないか? という雰囲気になってるけど。
「これ」がYouTuberとか芸人とかだったら、ただただ叩かれるか、良くても、ああはいそうですか、でスルーされるような話。
一般論じゃなく研究者の雇用の話とすると、確かに特に文系は人数が絞られてきているので不遇
Re: (スコア:0)
せやな
Re: (スコア:0)
マジレスすると、生活保護の申請をしても「夢ばかり追ってないでちゃんと就活してください」といわれる
真面目にミュージシャン・アーティスト、アイドルや芸人・声優になる努力をしてオーディションを積極的に受けてる人でも、成果が出なければ市役所の担当者は冷酷に言い放つ。
障害や怪我で作業に従事できなかったり学力が足りなさすぎて底辺仕事にすら就けない人が受給を順番待ちしている列に、健康なのに夢ばかり追って結果を出さない輩が「生活費足りないから金くれ」と言ってきても門前払いするのは当然でしょう。
生活保護を受けるに当たっては、親兄弟からの資金援助が
Re: (スコア:0)
名前付きで広く報道された犯罪歴があると生活保護が認められ易いそうな。
# 就活で門前払いされるそうで。
Re: (スコア:0)
博士号があると就職しにくいとかいう書き込みもあるし、
博士持ちも優先したら面白いかも
Re: (スコア:0)
nnnhhhの暴走はアレな方向にすっ飛んでく場合が多いけど
今回は一部スラド民のイタいトコついてるらしくて
わりと面白い議論になってると思う。いいぞどんどんやれ。
Re: (スコア:0)
「食えない」人を出さないように、もっと奨学金対象者は厳密に審査すべきだよね。
マーケットの需要よりも、大学の定員数が多すぎる。キャップ制を導入しよう。
Re: (スコア:0)
大学はともかく、院生などの研究職に関しては一時期積極的に増やす政策もとられいたから、結構増えたのだよね
ところが、そのあとの受け皿を用意していなかったものだから、こういう話はちょくちょく耳にする