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結局、田舎役人が他所の自治体の金横取りして模擬店遊びしただけ。
私にも「民間企業ごっこ」(もしくは、ネットショップ運営ごっこ)してるようにしか見えないなぁ。
それと、自治体側は「ルールが曖昧なのが悪い」みたいなこと行って趣旨とは乖離のある事をしてるけど、もし、その自治体の住民が同じようにルールが曖昧だからって理由で趣旨とは違うなことしたら、何見も言えない・言わないで、当然のことであるって思うのかな?また、いま自分たちがやってことを子どもたちに堂々と胸張って説明できるのかな?って思ってずっと見てる。
書いていないことを穿って見ると、制度を作った側は杜撰な制度設計でも子供たちに堂々と胸張ってるってことだね。
「子供たち」とか持ち出してくるのは情に偏り過ぎですよ。
動きが遅かったけどあいまいなルールを改正する流れはできてるんだから今後は定期的に改正してルール調整していけばいいだけでしょ。それでも問題あるなら制度廃止で元に戻せばいい。
いや、元々地場産業の弱いとこもあるから姉妹都市なんかでも行ける様にゆるく作ったんですよで、ゆるく作っておいたら悪用する奴が出たので厳しくしますよなんで別にいつも通りです
なんでそう言う制度にしたのかを考えずに「杜撰だ」って言い切るとか老害丸出しなんでまずは思考する事を覚えたほうがいいですよ
元々地場産業の弱いとこもあるから姉妹都市なんかでも行ける様にゆるく作ったんですよ
っていう妄想を本当のように語るのはやめてくれないかな
別コメントには返礼品そもそも仕組みとしてなかったとあるけど、それを「ゆるく作った」って言うのなら「杜撰」といってよいゆるさだと思いますよ。総務省はもっとちゃんと地方自治体を手のひらで転がすように政策を作らないとだめでしょう。
それに、今回の法改正で結局は地場産品の弱いところは見捨てたってことになってないでしょうか。条件は「返礼率30%」と「金券類禁止」で十分で、「地場産品限定」の条件いらなかったのでは。
テキトーなネット通販の各カテゴリトップ10とかやりだすと同じことになるべ。
そういうのは「老害」じゃなくて「馬鹿あほ間抜け」でおk
悪用する奴が現れるなんて容易に想像されたことを前もって対策しなかったことを杜撰と言っているのですよ。先を予見できないくせにこんな大きな影響のある制度を安易に作ってしまっては,愚かといわれても仕方ないですね。
悪用されるかされないかは自分の考えでわかることだけど、悪用の度合いは人様のやることだから自分の考え通りに動くとは限らんし…動きがおかしければ運用で回避するよね。
最初から正しく人様を動かせるっていうなら、それは素晴らしいことだと思います。
「わかる範囲で対応する」という選択をしないで、悪用を防ぐ仕組みをなにも用意しないまま制度を開始したのは愚かだったんじゃないかな。
その結果、極端と極端がぶつかりあうような面白いことになって、ここにタレコミされてるわけだ。
それで厳しくすると誰が使うんだこんな制度!バカじゃないのか!頭が硬いって叩くんでしょ?どっちの立場からも叩くのは簡単で冷静に見てまぁそうだよねって理解出来ることを理解しないで「批判者としての自分」に酔ってオナッテルだけじゃん
一人でやれよ
気に食わない意見はとりあえずバフ感覚で老害レッテル
悪用ではなく拡大解釈というレベルでしかないよ。悪用と断定できるのなら改変待たずに対処できるが、改変するってのはこれから悪用になる様に変更するって意味だから。
しかも資本金は当該住民事業が失敗しても役所の人間はへっちゃらで住民が割を食うホントおままごとや
住民から税金取ってるんだから、寄付がないと財政破綻するってのがそもそもおかしいだろ。泉佐野は別に過疎で悩んでるわけでもないし、山奥にあってインフラに予算を取られるわけでもない。普通にやってりゃ住民サービスで破綻するなんてことはあり得ない。汚職に極めて近い形での無駄遣いがあるってだけだろ。
親コメは一般論や極論の話をしていると思うんですけど……。
まあ、泉佐野市に限って言えば今すぐ財政破綻するようなことはなさそうだけど、ふるさと納税で税収増の機会を見逃すのも、汚職に極めて近い形での無駄遣い(背任)ですよね。
いや、泉佐野は、ちょっと前まで「今すぐ財政破綻しそう」ってレベルで危なくなってたんだよ。夕張市の次は泉佐野市か、って言われてたぐらい。
で、その原因は、汚職とか無駄遣いとかではなく、関空のせい。国と大阪府の肝いりで関空の対岸に企業団地を作ろうとして、結局鳴かず飛ばずで、インフラ整備に使った借金しか残らなかった。1棟だけ高くそびえ立つゲートタワービルは閑古鳥。
ここ数年は市名そのものをネーミングライツとして金に換えようとする [srad.jp]ぐらいなりふりかまわない感じで財政立て直しをすすめ、なんとか単年度黒字化し「借金を返していける」状況になってきた。でも、借金はまだまだあるから、今回集めてるようなあぶくな寄付金は、そのまま借金返済に回すんだと思う。
まあ、そんなこんなで「国にだまされた」って感じだから、「国を敵に回してでも、とにかく現生集めろ」って方針なんだと思う。
そうなんだ。少し見る目が変わりました。住民に負担させるよりはむしろ良質なのかもしれないのか。
地方公務員の鏡じゃないですか。ごっことか言って気持ちよくたたいてたら恥をかくところだった...
「騙された」で済むなら、世の中に博打で損する奴はいないわ。投資も産業育成も、どっちの能力も不足していたにすぎない。だいたい、泉佐野より恵まれない立地のビンボーエリアはあちこちにある。人間のビンボーと同じで、破綻するようなバカをやる奴は滅多にいないだけ。
いやいや、無謀な計画立てて税金溶かしたのを他人のせいにすんじゃねよと。地方が無能ってのはほんこれ。
まあ財政再生団体に陥っても、事態の元凶総務省公認の元、関西国際空港に重税課して収入増で脱出だな。
現実を直視した英断だ。泉佐野市に拍手を送りたい。
杜撰な計画に一気に大金を投じてしまったのは謎なんですがね儲かるに違いないから出せるだけ出しちゃえをやってしまったかのように見えなくもない周囲も全体的に落ち込んでたんで起死回生の博打だったのかも
関空計画っていう政府への忖度で、破綻寸前の借金を背負わされたわけよ。また政府への忖度で集金やめろって、それは無理。
建設業者は儲かったんだろうけど……そこらへんからなんか繋がってたら面白いね。# 借金塗れなのは可哀相ではあるが、だからって臆面もなく挑発するのはなんか違う気が。
同じく関空を領有する田尻町も泉南市もそんな事態に陥ってないんですよ。そもそもは泉佐野市が無駄な投資をした結果。国のせいとか逆恨みもいいところ。人に吹き込まれてほいほい信じるなんてぽっぽと同じやん。
国の中の人はまだともかく、泉佐野の中の人は伊丹空港がどうなるかを計画時に十分に予測することは不可能だと思う。
国がやってることは逆なんですけどね。2008年に泉佐野市は財政健全化団体になったけど、それに追い打ちをかけるように、2009年に関空橋を国有化して泉佐野市の固定資産税が減る羽目になってる。
国からは「関空二期島が出来たら税収増えるから」みたいになだめすかしてたんだけど、結局、二期島は遅れたので、泉佐野市は関空橋の利用税を国に認めさせ2013年から導入 [izumisano.lg.jp]してる
元コメの者ですが、「関空のせい」って書きましたが、関空そのものではなく、関空対岸のりんくうタウン開発失敗が原因。だから、関空を3等分領有してる点での田尻町と泉南市を引き合いに出すのは関係ないです。
とはいえ、りんくうタウンも、構想上は泉佐野市・田尻町・泉南市の3自治体にわたるので、なぜ泉佐野市だけってのは考える必要かと思いますが、泉佐野市には関空橋があり、りんくうタウンの中心地になるので、おまけのような田尻町・泉南市とは状況がかなり異なります。「無駄な投資をした結果」と一蹴するのは近視眼過ぎるでしょう。
http://www.city.izumisano.lg.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/39/... [izumisano.lg.jp]
このへん読んでも,国の言うこと諾々と聞いてたら俺たちは潰れる,という危機感が伝わってくる.返礼のメリットは抜きにしても応援したくなってきた.
国や周辺自治体に同調した結果でそんなことを言われるなら、佐賀も徹底抗戦するわなあ。
https://srad.jp/story/18/06/14/0721205/ [srad.jp]
国主導の計画に「杜撰だ」とか言ったら叩きまくられるじゃないですか。
空気を読んで同調しないってだけで、政府与党から北朝鮮扱いされる始末ですよ。せめて責任は自分等で取るとかなら判らんでも無いのだけど、責任や負担すら押し付ける内容でだもんねぇ。
で、それで損失が出ようものなら、このスレの如く佐賀を叩く奴等が多々出るのも予見できる訳で。
受け入れる利点が五月蠅い外からの妄言が減るって程度しかない。
子供をダシにするのはクソ野郎の典型ではあるが、子供にすら分かる愚行の指摘って系統として解釈するとまた違った見方ができると思う。
やってることは、ルールにないからって牛丼屋で紅しょうが山盛りにして床に落とすとかするようなもんだから
ルールにないからってなにやっても許されるとやると、厳格になって運営が想定する範囲内でしか活動できず、運用が想定してなかった有用で創造的なことができなくなって他の人が迷惑する
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
地方がアホやから分権がでけへん (スコア:0)
結局、田舎役人が他所の自治体の金横取りして模擬店遊びしただけ。
Re:地方がアホやから分権がでけへん (スコア:2)
私にも「民間企業ごっこ」(もしくは、ネットショップ運営ごっこ)してるようにしか見えないなぁ。
それと、自治体側は「ルールが曖昧なのが悪い」みたいなこと行って趣旨とは乖離のある事を
してるけど、もし、その自治体の住民が同じようにルールが曖昧だからって理由で趣旨とは違うなことしたら、
何見も言えない・言わないで、当然のことであるって思うのかな?
また、いま自分たちがやってことを子どもたちに堂々と胸張って説明できるのかな?
って思ってずっと見てる。
Re: (スコア:0)
書いていないことを穿って見ると、制度を作った側は
杜撰な制度設計でも子供たちに堂々と胸張ってるってことだね。
「子供たち」とか持ち出してくるのは情に偏り過ぎですよ。
動きが遅かったけどあいまいなルールを改正する流れはできてるんだから
今後は定期的に改正してルール調整していけばいいだけでしょ。
それでも問題あるなら制度廃止で元に戻せばいい。
Re:地方がアホやから分権がでけへん (スコア:1, 参考になる)
いや、元々地場産業の弱いとこもあるから姉妹都市なんかでも行ける様にゆるく作ったんですよ
で、ゆるく作っておいたら悪用する奴が出たので厳しくしますよなんで別にいつも通りです
なんでそう言う制度にしたのかを考えずに「杜撰だ」って言い切るとか老害丸出しなんで
まずは思考する事を覚えたほうがいいですよ
Re: (スコア:0, 荒らし)
っていう妄想を本当のように語るのはやめてくれないかな
Re: (スコア:0)
別コメントには返礼品そもそも仕組みとしてなかったとあるけど、それを「ゆるく作った」って
言うのなら「杜撰」といってよいゆるさだと思いますよ。
総務省はもっとちゃんと地方自治体を手のひらで転がすように政策を作らないとだめでしょう。
それに、今回の法改正で結局は地場産品の弱いところは見捨てたってことになってないでしょうか。
条件は「返礼率30%」と「金券類禁止」で十分で、「地場産品限定」の条件いらなかったのでは。
Re: (スコア:0)
テキトーなネット通販の各カテゴリトップ10とかやりだすと同じことになるべ。
Re: (スコア:0)
そういうのは「老害」じゃなくて「馬鹿あほ間抜け」でおk
Re: (スコア:0)
悪用する奴が現れるなんて容易に想像されたことを前もって対策しなかったことを杜撰と言っているのですよ。
先を予見できないくせにこんな大きな影響のある制度を安易に作ってしまっては,愚かといわれても仕方ないですね。
Re: (スコア:0)
悪用されるかされないかは自分の考えでわかることだけど、悪用の度合いは人様のやることだから自分の考え通りに動くとは限らんし…
動きがおかしければ運用で回避するよね。
最初から正しく人様を動かせるっていうなら、それは素晴らしいことだと思います。
Re: (スコア:0)
「わかる範囲で対応する」という選択をしないで、悪用を防ぐ仕組みを
なにも用意しないまま制度を開始したのは愚かだったんじゃないかな。
その結果、極端と極端がぶつかりあうような面白いことになって、
ここにタレコミされてるわけだ。
Re: (スコア:0)
それで厳しくすると誰が使うんだこんな制度!バカじゃないのか!頭が硬いって叩くんでしょ?
どっちの立場からも叩くのは簡単で冷静に見てまぁそうだよねって理解出来ることを
理解しないで「批判者としての自分」に酔ってオナッテルだけじゃん
一人でやれよ
Re: (スコア:0)
気に食わない意見はとりあえずバフ感覚で老害レッテル
Re: (スコア:0)
悪用ではなく拡大解釈というレベルでしかないよ。
悪用と断定できるのなら改変待たずに対処できるが、改変するってのはこれから悪用になる様に変更するって意味だから。
Re: (スコア:0)
しかも資本金は当該住民
事業が失敗しても役所の人間はへっちゃらで住民が割を食う
ホントおままごとや
Re:地方がアホやから分権がでけへん (スコア:1)
住民から税金取ってるんだから、寄付がないと財政破綻するってのがそもそもおかしいだろ。泉佐野は別に過疎で悩んでるわけでもないし、山奥にあってインフラに予算を取られるわけでもない。普通にやってりゃ住民サービスで破綻するなんてことはあり得ない。汚職に極めて近い形での無駄遣いがあるってだけだろ。
Re: (スコア:0)
親コメは一般論や極論の話をしていると思うんですけど……。
まあ、泉佐野市に限って言えば今すぐ財政破綻するようなことはなさそうだけど、ふるさと納税で税収増の機会を見逃すのも、汚職に極めて近い形での無駄遣い(背任)ですよね。
Re:地方がアホやから分権がでけへん (スコア:5, 参考になる)
いや、泉佐野は、ちょっと前まで「今すぐ財政破綻しそう」ってレベルで危なくなってたんだよ。夕張市の次は泉佐野市か、って言われてたぐらい。
で、その原因は、汚職とか無駄遣いとかではなく、関空のせい。
国と大阪府の肝いりで関空の対岸に企業団地を作ろうとして、
結局鳴かず飛ばずで、インフラ整備に使った借金しか残らなかった。
1棟だけ高くそびえ立つゲートタワービルは閑古鳥。
ここ数年は市名そのものをネーミングライツとして金に換えようとする [srad.jp]ぐらいなりふりかまわない感じで財政立て直しをすすめ、なんとか単年度黒字化し「借金を返していける」状況になってきた。
でも、借金はまだまだあるから、今回集めてるようなあぶくな寄付金は、そのまま借金返済に回すんだと思う。
まあ、そんなこんなで「国にだまされた」って感じだから、「国を敵に回してでも、とにかく現生集めろ」って方針なんだと思う。
Re: (スコア:0)
そうなんだ。
少し見る目が変わりました。
住民に負担させるよりはむしろ良質なのかもしれないのか。
Re: (スコア:0)
地方公務員の鏡じゃないですか。
ごっことか言って気持ちよくたたいてたら恥をかくところだった...
Re: (スコア:0)
「騙された」で済むなら、世の中に博打で損する奴はいないわ。
投資も産業育成も、どっちの能力も不足していたにすぎない。
だいたい、泉佐野より恵まれない立地のビンボーエリアはあちこちにある。
人間のビンボーと同じで、破綻するようなバカをやる奴は滅多にいないだけ。
Re: (スコア:0)
いやいや、無謀な計画立てて税金溶かしたのを他人のせいにすんじゃねよと。
地方が無能ってのはほんこれ。
Re: (スコア:0)
まあ財政再生団体に陥っても、事態の元凶総務省公認の元、関西国際空港に重税課して収入増で脱出だな。
Re: (スコア:0)
現実を直視した英断だ。泉佐野市に拍手を送りたい。
Re: (スコア:0)
杜撰な計画に一気に大金を投じてしまったのは謎なんですがね
儲かるに違いないから出せるだけ出しちゃえをやってしまったかのように見えなくもない
周囲も全体的に落ち込んでたんで起死回生の博打だったのかも
Re: (スコア:0)
関空計画っていう政府への忖度で、破綻寸前の借金を背負わされたわけよ。
また政府への忖度で集金やめろって、それは無理。
Re: (スコア:0)
建設業者は儲かったんだろうけど……
そこらへんからなんか繋がってたら面白いね。
# 借金塗れなのは可哀相ではあるが、だからって臆面もなく挑発するのはなんか違う気が。
Re: (スコア:0)
同じく関空を領有する田尻町も泉南市もそんな事態に陥ってないんですよ。
そもそもは泉佐野市が無駄な投資をした結果。
国のせいとか逆恨みもいいところ。
人に吹き込まれてほいほい信じるなんてぽっぽと同じやん。
Re: (スコア:0)
国の中の人はまだともかく、泉佐野の中の人は伊丹空港がどうなるかを計画時に十分に予測することは不可能だと思う。
Re:地方がアホやから分権がでけへん (スコア:1)
国がやってることは逆なんですけどね。
2008年に泉佐野市は財政健全化団体になったけど、
それに追い打ちをかけるように、2009年に関空橋を国有化して泉佐野市の固定資産税が減る羽目になってる。
国からは「関空二期島が出来たら税収増えるから」みたいになだめすかしてたんだけど、結局、二期島は遅れたので、泉佐野市は関空橋の利用税を国に認めさせ2013年から導入 [izumisano.lg.jp]してる
Re:地方がアホやから分権がでけへん (スコア:3, 参考になる)
元コメの者ですが、「関空のせい」って書きましたが、関空そのものではなく、関空対岸のりんくうタウン開発失敗が原因。
だから、関空を3等分領有してる点での田尻町と泉南市を引き合いに出すのは関係ないです。
とはいえ、りんくうタウンも、構想上は泉佐野市・田尻町・泉南市の3自治体にわたるので、なぜ泉佐野市だけってのは考える必要かと思いますが、
泉佐野市には関空橋があり、りんくうタウンの中心地になるので、おまけのような田尻町・泉南市とは状況がかなり異なります。「無駄な投資をした結果」と一蹴するのは近視眼過ぎるでしょう。
Re: (スコア:0)
http://www.city.izumisano.lg.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/39/... [izumisano.lg.jp]
このへん読んでも,国の言うこと諾々と聞いてたら俺たちは潰れる,という危機感が伝わってくる.
返礼のメリットは抜きにしても応援したくなってきた.
Re:地方がアホやから分権がでけへん (スコア:2)
国や周辺自治体に同調した結果でそんなことを言われるなら、佐賀も徹底抗戦するわなあ。
https://srad.jp/story/18/06/14/0721205/ [srad.jp]
Re: (スコア:0)
国主導の計画に「杜撰だ」とか言ったら叩きまくられるじゃないですか。
Re: (スコア:0)
空気を読んで同調しないってだけで、政府与党から北朝鮮扱いされる始末ですよ。
せめて責任は自分等で取るとかなら判らんでも無いのだけど、責任や負担すら押し付ける内容でだもんねぇ。
で、それで損失が出ようものなら、このスレの如く佐賀を叩く奴等が多々出るのも予見できる訳で。
受け入れる利点が五月蠅い外からの妄言が減るって程度しかない。
Re: (スコア:0)
子供をダシにするのはクソ野郎の典型ではあるが、
子供にすら分かる愚行の指摘って系統として解釈するとまた違った見方ができると思う。
Re: (スコア:0)
やってることは、ルールにないからって牛丼屋で紅しょうが山盛りにして床に落とすとかするようなもんだから
ルールにないからってなにやっても許されるとやると、厳格になって運営が想定する範囲内でしか活動できず、運用が想定してなかった有用で創造的なことができなくなって他の人が迷惑する