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俺もAMD買っちゃお〜かな〜？（ちらっ、ちらっ
Ice LakeとZen2の両面待ちしてるSandyおじさんは多い気がする。
> Ice LakeとZen2の両面待ちしてるSandyおじさんは多い気がする。
Zen 2 は7月～9月のうちには製品が手に入るけど、Ice Lake は今年いっぱいはモバイル向けのみが出荷される予定のせいで製品として手に入るのは10月以降のノートPCのみなので、ノートPCならともかくデスクトップPCが今年中に欲しいなら Zen 2 一択ですよね。
2020年になると Ice Lake のサーバー版が予告されてるけどデスクトップ版についてはいまだにアナウンスがなくて10nm の Intel デスクトップ CPU は 2021年以降の Tiger Lake 以降まで待たなきゃいけないんじゃないかって噂があるんですけどどう
はぁ？最近のIntelはモバイル向けからまず出してるのにクロックあげられないからモバイル限定ってどこソース？
ムーアの法則から取り残されるって何を言ってんの？ムーアの法則の意味わかってる？そもそもムーアの法則は絶対でもないしずっと続く訳でもないんだけど知らない事を訳知り顔で語るのやめたら？
> はぁ？最近のIntelはモバイル向けからまず出してるのにクロックあげられないからモバイル限定ってどこソース？
・モバイルの低ランク品しか出せなかった Cannon Lake・モバイルとサーバー用のみ発売時期がアナウンスされていて 一番高クロックが必要なデスクトップ品の音沙汰がない Ice Lake
ってあたりがソースですかね。つまりソースは Intel。
思い出してみると 14nm の立ち上げの Broadwell でも今回と同様プロセスの立ち上げでトラブってモバイル用だけ先に出し、結局最後までその前の世代である Haswell より遅いクロックの製品しか出せなかったんですよねえ。14nm はそれでも他社よりはずいぶん早かったので良かったんですが。
はぁ？> ・モバイルの低ランク品しか出せなかった Cannon Lakeはテスト生産とそれの一部出荷しかしなくって全面的な出荷はしていないしそのときの10nmと現在の10nmは別物なんだけどなんで同じにしてんの？散々違う物になるって言われてるのになんで同じだと思ってんの？
> ・モバイルとサーバー用のみ発売時期がアナウンスされていてはぁ？むしろ最近のIntelは最初にモバイル向け出してるんだけどなんで妄想してんの？
> 一番高クロックが必要なデスクトップ品の音沙汰がない Ice Lake一番高クロックが必要なのはXeonGoldとかなんだけど何をいってんの？一番高クロックって何の冗談だ？お前HEDTすら使ったことないのに妄想で語ってない？
> 思い出してみると 14nm の立ち上げの Broadwell でも> 今回と同様プロセスの立ち上げでトラブってモバイル用だけ先に出し、はぁ？歩留まり悪かったから先に組み込み向け需要がでかいモバイル向け供給を優先したって話を何を勘違いしてんの？ねぇ、なんで調べないで妄想で語るの？
> 結局最後までその前の世代である Haswell より遅いクロックの製品しか出せなかったんですよねえ。https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/compare.html?productIds=82... [intel.com]いや、同じ速度の出てるけど。Broadwellはデスク向けはHEDTと一部のグラフィック強化しかないけど。妄想で何をかたってんの？
> はぁ？むしろ最近のIntelは最初にモバイル向け出してるんだけどなんで妄想してんの？
最初にモバイル向けを出してることを言ってるんじゃなくて、デスクトップ向けのリリース時期のアナウンスがないことを言ってるんですよ。
> 一番高クロックが必要なのはXeonGoldとかなんだけど何をいってんの？
ええ？ Xeon Gold ってデスクトップの速い奴よりややクロックが遅いランクじゃないですか。Xeon Gold の最速ってこれじゃありませんでしたっけ？ https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/192442/intel-xeon... [intel.com] ベース 3.6GHz ターボ 4.4GHz
デスクトップのこっちの方がクロックが高いです。
DTとHEDT比べて何が言いたいの？しかも、4790KはHaswellじゃなくってDevils Canyonだし微妙に違うんだけどお前は何を言っているんだ？で、BroadwellでいいならE5 1680v4がターボは4Ghzまで出してるしデビルズキャニオンは仕様を変えている番外なんだけどお前は何が言いたいんだ
> DTとHEDT比べて何が言いたいの？
Haswell よりも Broadwell の方が高クロック耐性が低かったって言いたいんですよ。HEDT は多コアだから低クロックになるのは当然。Broadwell は当時の 14nm プロセスの問題で、より高クロックの必要なデスクトップ製品は出せなかったんですね。
> しかも、4790KはHaswellじゃなくってDevils Canyonだし微妙に違うんだけど> お前は何を言っているんだ？
プロセスの話をしてるんですよ。14nmプロセスの初期品は、22nm プロセスの最終調整品よりも高クロック耐性が低いと。(話題がずれますが Devils Canyon は Haswell のマイナーアップデー
HEDTの方がクロック低くて当たり前ならなんでHEDTの6950K出したの？これbroadwellEだけど。クロック低くて当たり前なHEDTとクロック上げるために強化されたDT品比較して何がしたいの？違うよ？デビルズキャニオンはクロック高いのが欲しいって声があったのでクロック上げられるように電源系とかを強化しているのでクロック高くて当たり前なんだけど何を言ってんの？
Intelは組み込み向けがメイン産業で自作向けなんぞカスのカスでしかなく今はデスクよりラップトップの方が売れるのでモバイル向けを優先することはおかしくないしリソースの優先順位がサーバ>モバイル>デスクなんて散々言われてんだろ高クロック品が取れないの意味もわからないし歩留まりの話をしたいの？
なんか妄想でどうこう言ってて何がしたいのかわからない
> HEDTの方がクロック低くて当たり前ならなんでHEDTの6950K出したの？これbroadwellEだけど。
そりゃもちろんHEDTでもKモデル出すのが伝統だったからですよ。そんなことも知らなかったんですか？ちなみに overclock 時の世界記録で見たクロック差はこれくらいですね
Haswell: Core i7 4770K @ 7181.28 MHz ( http://valid.x86.fr/240rw0 [x86.fr] )Broadwell: Intel Core i7 6950X @ 5805.88 MHz ( http://valid.x86.fr/1zcvfi [x86.fr] )
1.3GHz 以上 Haswell の方が速いですね。
> クロック低くて当たり前なHEDTとクロック上げるために強化されたDT品比較して何がしたいの？
あなたの事実
はぁ？HEDTはDTよりクロックが低いのは当たり前って主張しておきながらDTとHEDTを比べてクロック低いじゃないか！って何を言ってるんです？
低くて当たり前でDTとなるラインだと別にどっちも4Ghzあるし同じクロック出てるよね？DTのBroadwellはC、Rとかの微細化分をiGPU強化に注ぎ込んだモデルは出てるよね？この辺はiGPUを安定させる関係で最大3.7Ghzだけど根本的にBroadwellはIris Proっつー新しいIGPUを載せてみたのしか出てないというかデスク向けは出せなかったって主張してるけど出てるよね？出せなかったんだってどこ情報で言ってんの？オーバークロックにしてもだからなんでHEDTとDTで比べてるの？全然違うよ？
で、HEDT同士の比較だと h [hwbot.org]
> 低くて当たり前でDTとなるラインだと別にどっちも4Ghzあるし同じクロック出てるよね？
Broadwell は 4.0GHz しか出てません。Haswell は 4.4GHz 出てます。この違いを無視するのはいただけませんね。
> この辺はiGPUを安定させる関係で最大3.7Ghzだけど根本的にBroadwellはIris Proっつー新しいIGPUを載せてみたのしか出てないというか> デスク向けは出せなかったって主張してるけど出てるよね？出せなかったんだってどこ情報で言ってんの？> オーバークロックにしてもだからなんでHEDTとDTで比べてるの？全然違うよ？
どうしても現実を認めたくないみたいですね。では iGPU
https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/codename/42174/ha... [intel.com] デビルズキャニオンはHaswellではない。IntelでHaswellラインナップにデビルズキャニオン入れてないのになんで含まれるって主張すんの？
で、HasEとBrdEはOCピンを使える使えないが違うのでOC比較は出来ないよ？条件が異なるのでBrdEがそこまで伸びなくってもHasEがOC条件の違いで伸びていただけなんだけどOC条件とかちゃんと見た？真のOCerとか何面白いこと言ってんのあなたレベルなんだけど。。。HasEで使えたOCピンも知らないで語ってんの？ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/featu [impress.co.jp]
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
Intelさんいいの〜 (スコア:0)
俺もAMD買っちゃお〜かな〜？（ちらっ、ちらっ
Re: (スコア:0)
Ice LakeとZen2の両面待ちしてるSandyおじさんは多い気がする。
Re: (スコア:0)
> Ice LakeとZen2の両面待ちしてるSandyおじさんは多い気がする。
Zen 2 は7月～9月のうちには製品が手に入るけど、
Ice Lake は今年いっぱいはモバイル向けのみが出荷される予定のせいで
製品として手に入るのは10月以降のノートPCのみなので、
ノートPCならともかくデスクトップPCが今年中に欲しいなら Zen 2 一択ですよね。
2020年になると Ice Lake のサーバー版が予告されてるけど
デスクトップ版についてはいまだにアナウンスがなくて
10nm の Intel デスクトップ CPU は 2021年以降の Tiger Lake 以降まで
待たなきゃいけないんじゃないかって噂があるんですけどどう
ムーアの法則から取り残されるのかな (スコア:0)
他社の微細化の方が順調なので、主力は7nmEUVにして迎え撃つしかないんでしょうけど、EUVに技術的なハードルがまだあるかもしれないので他社も含め先は見えない感じはします。
ムーアの法則からIntelが取り残されると、ネタとしては面白いですけど、技術面というよりコスト面で微細化が限界にくる可能性がありますね。
現状Intelをターゲットにソフトはチューニングされている面があるから、ベンチとかで有利ですけど、この状況が長引くと崩れてきちゃうかもね。
Re: (スコア:0)
はぁ？最近のIntelはモバイル向けからまず出してるのにクロックあげられないからモバイル限定ってどこソース？
ムーアの法則から取り残されるって何を言ってんの？
ムーアの法則の意味わかってる？そもそもムーアの法則は絶対でもないしずっと続く訳でもないんだけど
知らない事を訳知り顔で語るのやめたら？
Re: (スコア:0)
> はぁ？最近のIntelはモバイル向けからまず出してるのにクロックあげられないからモバイル限定ってどこソース？
・モバイルの低ランク品しか出せなかった Cannon Lake
・モバイルとサーバー用のみ発売時期がアナウンスされていて
一番高クロックが必要なデスクトップ品の音沙汰がない Ice Lake
ってあたりがソースですかね。
つまりソースは Intel。
思い出してみると 14nm の立ち上げの Broadwell でも
今回と同様プロセスの立ち上げでトラブってモバイル用だけ先に出し、
結局最後までその前の世代である Haswell より遅いクロックの製品しか
出せなかったんですよねえ。
14nm はそれでも他社よりはずいぶん早かったので良かったんですが。
Re:ムーアの法則から取り残されるのかな (スコア:0)
はぁ？
> ・モバイルの低ランク品しか出せなかった Cannon Lake
はテスト生産とそれの一部出荷しかしなくって全面的な出荷はしていないし
そのときの10nmと現在の10nmは別物なんだけどなんで同じにしてんの？
散々違う物になるって言われてるのになんで同じだと思ってんの？
> ・モバイルとサーバー用のみ発売時期がアナウンスされていて
はぁ？むしろ最近のIntelは最初にモバイル向け出してるんだけどなんで妄想してんの？
> 一番高クロックが必要なデスクトップ品の音沙汰がない Ice Lake
一番高クロックが必要なのはXeonGoldとかなんだけど何をいってんの？一番高クロックって何の冗談だ？
お前HEDTすら使ったことないのに妄想で語ってない？
> 思い出してみると 14nm の立ち上げの Broadwell でも
> 今回と同様プロセスの立ち上げでトラブってモバイル用だけ先に出し、
はぁ？歩留まり悪かったから先に組み込み向け需要がでかいモバイル向け供給を優先したって話を何を勘違いしてんの？ねぇ、なんで調べないで妄想で語るの？
> 結局最後までその前の世代である Haswell より遅いクロックの製品しか出せなかったんですよねえ。
https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/compare.html?productIds=82... [intel.com]
いや、同じ速度の出てるけど。
Broadwellはデスク向けはHEDTと一部のグラフィック強化しかないけど。
妄想で何をかたってんの？
Re: (スコア:0)
> はぁ？むしろ最近のIntelは最初にモバイル向け出してるんだけどなんで妄想してんの？
最初にモバイル向けを出してることを言ってるんじゃなくて、デスクトップ向けのリリース時期の
アナウンスがないことを言ってるんですよ。
> 一番高クロックが必要なのはXeonGoldとかなんだけど何をいってんの？
ええ？ Xeon Gold ってデスクトップの速い奴よりややクロックが遅いランクじゃないですか。
Xeon Gold の最速ってこれじゃありませんでしたっけ？
https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/192442/intel-xeon... [intel.com]
ベース 3.6GHz ターボ 4.4GHz
デスクトップのこっちの方がクロックが高いです。
Re: (スコア:0)
DTとHEDT比べて何が言いたいの？
しかも、4790KはHaswellじゃなくってDevils Canyonだし微妙に違うんだけど
お前は何を言っているんだ？
で、BroadwellでいいならE5 1680v4がターボは4Ghzまで出してるしデビルズキャニオンは仕様を変えている番外なんだけど
お前は何が言いたいんだ
Re: (スコア:0)
> DTとHEDT比べて何が言いたいの？
Haswell よりも Broadwell の方が高クロック耐性が低かったって言いたいんですよ。
HEDT は多コアだから低クロックになるのは当然。
Broadwell は当時の 14nm プロセスの問題で、より高クロックの必要なデスクトップ製品は出せなかったんですね。
> しかも、4790KはHaswellじゃなくってDevils Canyonだし微妙に違うんだけど
> お前は何を言っているんだ？
プロセスの話をしてるんですよ。
14nmプロセスの初期品は、22nm プロセスの最終調整品よりも高クロック耐性が低いと。
(話題がずれますが Devils Canyon は Haswell のマイナーアップデー
Re: (スコア:0)
HEDTの方がクロック低くて当たり前ならなんでHEDTの6950K出したの？これbroadwellEだけど。
クロック低くて当たり前なHEDTとクロック上げるために強化されたDT品比較して何がしたいの？
違うよ？デビルズキャニオンはクロック高いのが欲しいって声があったので
クロック上げられるように電源系とかを強化しているのでクロック高くて当たり前なんだけど何を言ってんの？
Intelは組み込み向けがメイン産業で自作向けなんぞカスのカスでしかなく今はデスクよりラップトップの方が売れるので
モバイル向けを優先することはおかしくないしリソースの優先順位がサーバ>モバイル>デスクなんて散々言われてんだろ
高クロック品が取れないの意味もわからないし歩留まりの話をしたいの？
なんか妄想でどうこう言ってて何がしたいのかわからない
Re: (スコア:0)
> HEDTの方がクロック低くて当たり前ならなんでHEDTの6950K出したの？これbroadwellEだけど。
そりゃもちろんHEDTでもKモデル出すのが伝統だったからですよ。
そんなことも知らなかったんですか？
ちなみに overclock 時の世界記録で見たクロック差はこれくらいですね
Haswell: Core i7 4770K @ 7181.28 MHz ( http://valid.x86.fr/240rw0 [x86.fr] )
Broadwell: Intel Core i7 6950X @ 5805.88 MHz ( http://valid.x86.fr/1zcvfi [x86.fr] )
1.3GHz 以上 Haswell の方が速いですね。
> クロック低くて当たり前なHEDTとクロック上げるために強化されたDT品比較して何がしたいの？
あなたの事実
Re: (スコア:0)
はぁ？
HEDTはDTよりクロックが低いのは当たり前って主張しておきながら
DTとHEDTを比べてクロック低いじゃないか！って何を言ってるんです？
低くて当たり前でDTとなるラインだと別にどっちも4Ghzあるし同じクロック出てるよね？
DTのBroadwellはC、Rとかの微細化分をiGPU強化に注ぎ込んだモデルは出てるよね？
この辺はiGPUを安定させる関係で最大3.7Ghzだけど根本的にBroadwellはIris Proっつー新しいIGPUを載せてみたのしか出てないというか
デスク向けは出せなかったって主張してるけど出てるよね？出せなかったんだってどこ情報で言ってんの？
オーバークロックにしてもだからなんでHEDTとDTで比べてるの？全然違うよ？
で、HEDT同士の比較だと
h [hwbot.org]
Re: (スコア:0)
> 低くて当たり前でDTとなるラインだと別にどっちも4Ghzあるし同じクロック出てるよね？
Broadwell は 4.0GHz しか出てません。
Haswell は 4.4GHz 出てます。
この違いを無視するのはいただけませんね。
> この辺はiGPUを安定させる関係で最大3.7Ghzだけど根本的にBroadwellはIris Proっつー新しいIGPUを載せてみたのしか出てないというか
> デスク向けは出せなかったって主張してるけど出てるよね？出せなかったんだってどこ情報で言ってんの？
> オーバークロックにしてもだからなんでHEDTとDTで比べてるの？全然違うよ？
どうしても現実を認めたくないみたいですね。
では iGPU
Re: (スコア:0)
https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/codename/42174/ha... [intel.com]
デビルズキャニオンはHaswellではない。
IntelでHaswellラインナップにデビルズキャニオン入れてないのになんで含まれるって主張すんの？
で、HasEとBrdEはOCピンを使える使えないが違うのでOC比較は出来ないよ？
条件が異なるのでBrdEがそこまで伸びなくってもHasEがOC条件の違いで伸びていただけなんだけどOC条件とかちゃんと見た？
真のOCerとか何面白いこと言ってんのあなたレベルなんだけど。。。HasEで使えたOCピンも知らないで語ってんの？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/featu [impress.co.jp]