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倫理や環境保護に問題のない研究について、研究を妨害する様な奴は研究者や教授たる資格がないように思う。学術者の端くれなら反論は論文やら学会発表やらでやれ。
このバカの出身大学や所属大学はこいつの肩書剥奪する事考えたほうが良いのでは。
禿同
朝日の映像からの写しだけど、立て看にこんなこと書いている人物ですね。科学的な異議があればそれを問えば良いのに、何このポエム、、、、名誉教授なので、退職して誰も相手にされなくなったのかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝崖崩（ガケクズレ）で危険。ここより立ち入り禁止です。
科学の過信（かしん：おもいあがり） 瑕疵（かし：失敗）の壁
科学の落とし穴はどこだろう？“正しい科学の目を養いましょう”
その目が「人生を好転」させる。
古関東深海盆ジオパーク認定推進協議会＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最初の「崖崩れで危険」以外は団体名まで含めて何もかもがブーメランじゃねぇかそのクソポエム……ブーメランでもここまで極まってる奴はそうそう居ないんじゃね？
学術者の端くれなら反論は論文やら学会発表やらでやれ。
記事(読売新聞の紙の方)見たけど、それはすでにやってるみたい。(ただ学会では相手にされなかったらしい)そこで、こういう場外乱闘のようなやり方をしたらしい。
#今回の研究や分野からハブられたとか研究以外の人間関係のドロドロが裏にありそう
チバニアンが仮に捏造であって登録が正当なものではないとしても（そこは判断できないから知らない）、
法的な仕組みを使って研究を妨害するなんて科学でもなんでもない行為に及ぶ奴は学者の風上にもおけないから、大学は名誉教授職を剥奪すべきだと思うし、学会からも永久追放にしてもいいと思う。
学問に対する大罪だろう。
#仮に科学的に誤りがあることが証明できれば、登録された後でも取り消されるだろうから、取り返しはつくだろうに
「学会から追放された元教授」って肩書きも，なんか少し憧れちゃうぞ……
> 学会から 追放 された元教授
逆に正常な学会だと、よっぽどのことがない限り追放は無いかなと思います。法的な話が分かるとは思えないし。科学的な内容が通じないなら、単に発表や論文が相手にされないだけで。こっちの方が現役にはよっぽど厳しい。でもこのストーリーの人は名誉教授なんだったら関係ないよね。
追放してもらうためには、その学会の名誉とかを相当貶める必要があるかな。でもその方法が思いつかない。（π=3ぐらいでは無理でしたよね。）
まあ、会費の滞納という方法もあるけど３年めまでは見逃してくれた。
＞学会から追放された元教授
ってあるようで聞いたことないです。あのヘンドリックショーンや小保方ですら学位を剥奪されたり雇用を解雇されたりしましたが、学会からは「追放」にはなってないんじゃないかな。
学会から追放で最初に思い浮かんだ「わたしは学会に復しゅうしてやるんだっ」でおなじみの成原成行博士は元教授じゃなくて単なる市井の発明家だろうなあ、たぶん。
ていうか名誉教授のポストを剥奪しないならその大学はこの学術を否定する愚行を認めちゃってるって事だよな。このクズに名誉の名を与え続けるなら、国の補助はむろん、大学としての認定すら取り消しを検討するべきじゃないかね。
学術機関のやること、認めることじゃねぇよこんなん。
仮にポスト剥奪したり学会から追放してもこういう法を悪用した場外乱闘は止まらないどころか更に硬化して暴走するんじゃないかな。
学会内の支持者や弟子筋も連座してポスト剥奪や学会追放ぐらいやれば自重するかもしれないけど。
チバニアンの特徴的な地層は付近に数カ所ある．そのうちひとつが楡井久氏のフィールド，最初の申請時は楡井久氏のフィールドのデータを用いて論文化して，国際標準模式地に申請した．後から別のフィールドでも特徴が確認され修正して申請，そちらを国際標準模式地の候補とした．楡井久氏は最初の申請時の論文と，国際標準模式の候補地が異なることを理由に異議を唱えている．
ここからは憶測だけど，チバニアンの命名は日本の学術会としては名誉かもしれないけど，推進派（楡井久氏の反対側）の地元に対する態度は横柄だったんだろうな．学術的な名誉よりも，楡井久氏につくわけだから．
ここから引用 [science.srad.jp]＞楡井氏は取材に対して「チバニアンは諦めた方がいい」と述べている。申請前の2015年に千葉セクションで十分なデータが取れなかったため、２キロ先の地層のデータを使って補強したのを、捏造/ドーピングなどと表現している。
で＞ひとつが楡井久氏のフィールド，最初の申請時は楡井久氏のフィールドのデータを用いて論文化して，国際標準模式地に申請した．後から別のフィールドでも特徴が確認され修正して申請，そちらを国際標準模式地の候補とした．
要は自分の縄張り思っていた場所で学術的証拠が十分に揃わず、極めて近い他の場所が選ばれたのがケシカランてことでしょうか？楡井久氏のフィールドというのが（研究フィールドなら理解できますが）物理的場所という意味であればある意味公共物、少なくとも彼の所有物では無いですからねぇどんな理由があれ、こんなやり方での場外乱闘は、老害と言われても仕方ないでしょう。他の方法でデータの補強したのを捏造・ドーピングなんて、無茶苦茶な主張です。
スキあらば老害ねじこむなあ、これは年とか関係ないだろ
一般的には、年齢を経ると分別や正常な判断が出来ると期待されます。だから若年者には無い権力を託されるわけです。故に歳を経ても若年者と同様の分別無い行動は、老害扱いされても仕方ありません。何せ、経験と権力をベースにした影響力は、若者のそれとは段違いですから。
加えて名誉教授ですから、上記に当てはまります。
上４行、全く論旨の繋がりのない文章が「だから」「故に」「何せ」で繋がれていて笑った。
こういう文章のばあい、接続子は接続じゃなくて列挙なんだよ。
繋がってるやん?
老害とかけば説明した気になれる便利な言葉だからですよ．「政治家」「官僚」「若者」「女」「生活保護世帯」・・・自分がその属性に当てはまらなければ何でもいいんです．
>老害とかけば説明した気になれる便利な言葉だからですよ．ここ読んでいただけました？ [srad.jp]安易なレッテル貼しているつもりはありません。
この前の池袋の暴走を例にとると事故を起こすこと自体は、老若男女問わず起こり得ることなので、老害と言うつもりはありません。運動能力が低下するのも老人ゆえの事象ですが、将来的には誰しも起こりうることなので、多少の迷惑を被っても老害とは言いません。運動能力の低下を自覚しながら運転を続けるという、年長者らしからぬ分別の無い行為をしたから老害と言われるわけです。
貴君の指摘と貴君の主張は、ベクトルが逆なだけで同列のレッテル貼りに思えます。
#激しくオフトピなのでACで。
日本の地球惑星科学って、自分の縄張り数ヘクタールを設定してそこへの自分の利益に固執する人達が表立って結構な権勢を持ってる、って印象がある。他の学問分野に属してる者の目に薄っすら映る情報で判断すると。
＃AC でしか言えんこんな偏見。
今みたANN newsによると楡井久氏自身も研究チームの元メンバーで、何らかの理由でチームを追われたのが発端だそうで。
国の機関が絡んでるので世が世なら研究費を止められ大学や学会を追われててもおかしくないけど、もしチバニアンがダメになったら、楡井久氏はマスコミに英雄扱いされてワイドショーで引っ張りだこになりそうですね。
元メンバーどころか、そもそも千葉の研究センターで長年あの地層を調べていた人ですね。茨城大から数名が推進派コアメンバーに入っているけど、そもそも茨城大がこの地層に関わる事になったきっかけは楡井氏の茨城大への移動から始まっているのでは。
>何らかの理由でチームを追われたのが発端だそうで。
理由は不明ですがその時期は、茨城大から国立極地研に行った菅沼悠介氏が公開している「まとめ」を見る限りでは、2013年からの「協力体制」が2016年頃までに破綻したとなっていました。
と言われると推進派が手柄を横取りしたように見えてくるから、こういうのは双方の話を聞かないとわかんない。
申請に使うデータの組を変更してるから捏造、なんて主張してる奴が学術者として扱うに足る反論をしただって!?
もはや研究者では無いんだよ。元研究者か自称研究者だ。こんな事するバカを排斥しない研究者がいたらそっちの方が信用できんわ。
反対者(等)は地質年代になるはずの名称の商標権を取得して金儲けする気満々だった。のだが、その思惑は外れ、チバニアンにかっさわれそうになって死に物狂いで抵抗。商標とった名称にならないならチバニアンになろうが外国に命名権とられようが同じ、という損得勘定なので、端から見ると異常な対抗手段になってる。
> 人間関係のドロドロ、ではなく金
こいつの妨害の為に無駄にかかった費用を損害賠償として請求して金儲けどころか負債抱え込ませてやりたいわ。豊洲でも金儲けの為に騒いでたらしいし#3622177 [srad.jp]懲罰になるくらいガッツリ絞ってくれ。でないといくらでもやるだろコイツ。
再来週あたりの記事が楽しみやのうｗｗｗ
ヴェリコフスキー事件を連想した。>倫理や環境保護に問題のない研究について、研究を妨害する様な奴
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
研究妨害者 (スコア:5, すばらしい洞察)
倫理や環境保護に問題のない研究について、
研究を妨害する様な奴は研究者や教授たる資格がないように思う。
学術者の端くれなら反論は論文やら学会発表やらでやれ。
このバカの出身大学や所属大学はこいつの肩書剥奪する事考えたほうが良いのでは。
Re:研究妨害者 (スコア:5, すばらしい洞察)
禿同
朝日の映像からの写しだけど、立て看にこんなこと書いている人物ですね。
科学的な異議があればそれを問えば良いのに、何このポエム、、、、
名誉教授なので、退職して誰も相手にされなくなったのかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
崖崩（ガケクズレ）で危険。ここより立ち入り禁止です。
科学の過信（かしん：おもいあがり）
瑕疵（かし：失敗）の壁
科学の落とし穴はどこだろう？
“正しい科学の目を養いましょう”
その目が「人生を好転」させる。
古関東深海盆ジオパーク認定推進協議会
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Re: (スコア:0)
最初の「崖崩れで危険」以外は団体名まで含めて何もかもがブーメランじゃねぇかそのクソポエム……
ブーメランでもここまで極まってる奴はそうそう居ないんじゃね？
Re:研究妨害者 (スコア:1)
学術者の端くれなら反論は論文やら学会発表やらでやれ。
記事(読売新聞の紙の方)見たけど、それはすでにやってるみたい。(ただ学会では相手にされなかったらしい)
そこで、こういう場外乱闘のようなやり方をしたらしい。
#今回の研究や分野からハブられたとか研究以外の人間関係のドロドロが裏にありそう
Re:研究妨害者 (スコア:3, すばらしい洞察)
チバニアンが仮に捏造であって登録が正当なものではないとしても（そこは判断できないから知らない）、
法的な仕組みを使って研究を妨害するなんて科学でもなんでもない行為に及ぶ奴は
学者の風上にもおけないから、大学は名誉教授職を剥奪すべきだと思うし、学会からも永久追放にしてもいいと思う。
学問に対する大罪だろう。
#仮に科学的に誤りがあることが証明できれば、登録された後でも取り消されるだろうから、取り返しはつくだろうに
Re: (スコア:0)
「学会から追放された元教授」って肩書きも，なんか少し憧れちゃうぞ……
Re:研究妨害者 (スコア:1)
> 学会から 追放 された元教授
逆に正常な学会だと、よっぽどのことがない限り追放は無いかなと思います。法的な話が分かるとは思えないし。
科学的な内容が通じないなら、単に発表や論文が相手にされないだけで。こっちの方が現役にはよっぽど厳しい。
でもこのストーリーの人は名誉教授なんだったら関係ないよね。
追放してもらうためには、その学会の名誉とかを相当貶める必要があるかな。
でもその方法が思いつかない。（π=3ぐらいでは無理でしたよね。）
まあ、会費の滞納という方法もあるけど３年めまでは見逃してくれた。
maruken
Re: (スコア:0)
＞学会から追放された元教授
ってあるようで聞いたことないです。
あのヘンドリックショーンや小保方ですら学位を剥奪されたり雇用を解雇されたりしましたが、学会からは「追放」にはなってないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
学会から追放で最初に思い浮かんだ
「わたしは学会に復しゅうしてやるんだっ」
でおなじみの成原成行博士は元教授じゃなくて単なる市井の発明家だろうなあ、たぶん。
Re: (スコア:0)
ていうか名誉教授のポストを剥奪しないならその大学はこの学術を否定する愚行を認めちゃってるって事だよな。
このクズに名誉の名を与え続けるなら、国の補助はむろん、大学としての認定すら取り消しを検討するべきじゃないかね。
学術機関のやること、認めることじゃねぇよこんなん。
Re: (スコア:0)
仮にポスト剥奪したり学会から追放してもこういう法を悪用した場外乱闘は止まらないどころか更に硬化して暴走するんじゃないかな。
学会内の支持者や弟子筋も連座してポスト剥奪や学会追放ぐらいやれば自重するかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
チバニアンの特徴的な地層は付近に数カ所ある．
そのうちひとつが楡井久氏のフィールド，最初の申請時は楡井久氏のフィールドのデータを用いて論文化して，国際標準模式地に申請した．後から別のフィールドでも特徴が確認され修正して申請，そちらを国際標準模式地の候補とした．
楡井久氏は最初の申請時の論文と，国際標準模式の候補地が異なることを理由に異議を唱えている．
ここからは憶測だけど，チバニアンの命名は日本の学術会としては名誉かもしれないけど，推進派（楡井久氏の反対側）の地元に対する態度は横柄だったんだろうな．学術的な名誉よりも，楡井久氏につくわけだから．
Re:研究妨害者 (スコア:3, 参考になる)
ここから引用 [science.srad.jp]
＞楡井氏は取材に対して「チバニアンは諦めた方がいい」と述べている。申請前の2015年に千葉セクションで十分なデータが取れなかったため、２キロ先の地層のデータを使って補強したのを、捏造/ドーピングなどと表現している。
で
＞ひとつが楡井久氏のフィールド，最初の申請時は楡井久氏のフィールドのデータを用いて論文化して，国際標準模式地に申請した．後から別のフィールドでも特徴が確認され修正して申請，そちらを国際標準模式地の候補とした．
要は自分の縄張り思っていた場所で学術的証拠が十分に揃わず、極めて近い他の場所が選ばれたのがケシカランてことでしょうか？
楡井久氏のフィールドというのが（研究フィールドなら理解できますが）物理的場所という意味であればある意味公共物、少なくとも彼の所有物では無いですからねぇ
どんな理由があれ、こんなやり方での場外乱闘は、老害と言われても仕方ないでしょう。
他の方法でデータの補強したのを捏造・ドーピングなんて、無茶苦茶な主張です。
Re: (スコア:0)
スキあらば老害ねじこむなあ、これは年とか関係ないだろ
Re:研究妨害者 (スコア:2)
一般的には、年齢を経ると分別や正常な判断が出来ると期待されます。
だから若年者には無い権力を託されるわけです。
故に歳を経ても若年者と同様の分別無い行動は、老害扱いされても仕方ありません。
何せ、経験と権力をベースにした影響力は、若者のそれとは段違いですから。
加えて名誉教授ですから、上記に当てはまります。
Re: (スコア:0)
上４行、全く論旨の繋がりのない文章が「だから」「故に」「何せ」で繋がれていて笑った。
Re: (スコア:0)
こういう文章のばあい、接続子は接続じゃなくて列挙なんだよ。
Re:研究妨害者 (スコア:2)
繋がってるやん?
Re: (スコア:0)
老害とかけば説明した気になれる便利な言葉だからですよ．「政治家」「官僚」「若者」「女」「生活保護世帯」・・・自分がその属性に当てはまらなければ何でもいいんです．
Re: (スコア:0)
>老害とかけば説明した気になれる便利な言葉だからですよ．
ここ読んでいただけました？ [srad.jp]
安易なレッテル貼しているつもりはありません。
この前の池袋の暴走を例にとると
事故を起こすこと自体は、老若男女問わず起こり得ることなので、老害と言うつもりはありません。
運動能力が低下するのも老人ゆえの事象ですが、将来的には誰しも起こりうることなので、多少の迷惑を被っても老害とは言いません。
運動能力の低下を自覚しながら運転を続けるという、年長者らしからぬ分別の無い行為をしたから老害と言われるわけです。
貴君の指摘と貴君の主張は、ベクトルが逆なだけで同列のレッテル貼りに思えます。
#激しくオフトピなのでACで。
Re: (スコア:0)
日本の地球惑星科学って、自分の縄張り数ヘクタールを設定してそこへの自分の利益に固執する人達が表立って結構な権勢を持ってる、って印象がある。他の学問分野に属してる者の目に薄っすら映る情報で判断すると。
＃AC でしか言えんこんな偏見。
Re: (スコア:0)
Re:研究妨害者 (スコア:1)
今みたANN newsによると楡井久氏自身も研究チームの元メンバーで、何らかの理由でチームを追われたのが発端だそうで。
国の機関が絡んでるので世が世なら研究費を止められ大学や学会を追われててもおかしくないけど、もしチバニアンがダメになったら、楡井久氏はマスコミに英雄扱いされてワイドショーで引っ張りだこになりそうですね。
Re: (スコア:0)
元メンバーどころか、そもそも千葉の研究センターで長年あの地層を調べていた人ですね。
茨城大から数名が推進派コアメンバーに入っているけど、そもそも茨城大がこの地層に関わる事になったきっかけは楡井氏の茨城大への移動から始まっているのでは。
>何らかの理由でチームを追われたのが発端だそうで。
理由は不明ですがその時期は、茨城大から国立極地研に行った菅沼悠介氏が公開している「まとめ」を見る限りでは、2013年からの「協力体制」が2016年頃までに破綻したとなっていました。
Re: (スコア:0)
と言われると推進派が手柄を横取りしたように見えてくるから、こういうのは双方の話を聞かないとわかんない。
Re: (スコア:0)
申請に使うデータの組を変更してるから捏造、
なんて主張してる奴が学術者として扱うに足る反論をしただって!?
もはや研究者では無いんだよ。元研究者か自称研究者だ。
こんな事するバカを排斥しない研究者がいたらそっちの方が信用できんわ。
Re: (スコア:0)
反対者(等)は地質年代になるはずの名称の商標権を取得して金儲けする気満々だった。のだが、その思惑は外れ、チバニアンにかっさわれそうになって死に物狂いで抵抗。
商標とった名称にならないならチバニアンになろうが外国に命名権とられようが同じ、という損得勘定なので、端から見ると異常な対抗手段になってる。
> 人間関係のドロドロ、ではなく金
Re: (スコア:0)
こいつの妨害の為に無駄にかかった費用を損害賠償として請求して金儲けどころか負債抱え込ませてやりたいわ。
豊洲でも金儲けの為に騒いでたらしいし#3622177 [srad.jp]懲罰になるくらいガッツリ絞ってくれ。
でないといくらでもやるだろコイツ。
Re: (スコア:0)
再来週あたりの記事が楽しみやのうｗｗｗ
Re: (スコア:0)
ヴェリコフスキー事件を連想した。
>倫理や環境保護に問題のない研究について、研究を妨害する様な奴