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HiSilliconとArmが直接取引をすることはできないとしても、例えばTSMCで生産するMediaTekのArmプロセッサのうち、Armの米国由来の付加価値が全製品の25%以下だと証明できれば、今後もHuaweiはArmを使用できる、ということでしょうか。
抜け穴が大きければ米国も対処するでしょ。日本の製造装置や技術つかって規制が有耶無耶になるなら日本への圧力も強くなると思う。日本の輸出額が減るなら2度おいしいし。
米国規制の穴を着いて居たのが米国企業だったりとかってのも。イランとか旧イラクとかで何度も有ったパターン。
結局アメリカのGDPや貿易計算式に使われてないルートで流せばいいだけ
「いやこれは制裁違反ではない」「こうすれば大丈夫」みたいな事をやったら、単に制裁の運用や種類が強化されるだけだと思うんだけどなぁ。今回のも「いや製造装置も25%に入るよ」って言われたら即死でしょ。
もっと言えば、たとえ法律は完璧に潜り抜けたとしても「御社はHuaweiと取引続けるんですね。ところで、御社に脱税の疑いがかかっているのですが」ってやられる可能性だってある。相手が相手なので、抜け道を模索するのが良い手段とは思えない。
TSMCも制裁は選挙と経済対策と分かった上で大丈夫と判断して表向きの理由を出してるんだろう。
テリー・ゴウさんがどうなるのかわからないけど、台湾絞めつけると中国側についてしまう危険があるからねえ。アメリカも強く出られないと踏んでいるんじゃないだろうか。
ここ数年、専業ファウンドリー業界はほぼ全ての成長要因が中国企業によるものなのよ。つーかTMSCが死ぬと米国ハイテク産業も巻き込んで終わるのでないだろうなあ。台湾周辺もきな臭くなるだろうし。
頓死はしないだろうね。アメリカは「世界の工場」が中国以外になれば何の問題もないわけだから、東南アジアが再開発されていく流れじゃないかな。技術移転に必要な時間分はアメリカも猶予するだろう。
誰が数千億円単位の金を東南アジアに投資し続けるんだよ。
つーかTSMCって世界シェア5割越えだろ?最先端に限ればTSMC、Intel、Samsungしかいなくてしかも後者2つはファウンドリーが本業じゃないのでTSMC一択にせざる得ない状況。上位に食い込めなければ設備投資しても投資回収に見合った需要がないっつってGLOBALFOUNDRIESなんか撤退してるんだぞ。
欧米に売れなきゃ上位に食い込むもへったくれもないだろ。Google舐めすぎじゃない?
ゲームのやり方が根本的に変わるんだよ。
中国以外が「工場」になったら、結局そこの国がまた同じ目にあうだけじゃない?かつての日本がそうだったじゃん。
結局アメリカはアメリカだけ裕福でいられないならダメっていってるだけなんだよ。クズの論理。
中国以外が工場になったら資本主義的にその会社を買えるからな。中国企業は無理でしょ。中国の政治は経済に介入しすぎだから比較にはならない。
日本の製造業はアメリカに買われたかっていうとそうではなく、買ったのは中国・台湾…。
ジャパンバッシングは日本が共産主義国家だからやられたわけじゃないよね。
それに、成長著しい東南アジアの国、たとえばベトナムも共産主義だよね。
結論としてはっきりいえるのは、アメリカは自分たちの地位を脅かす成長を見せた国を潰すんだよ。要するにアメリカ帝国主義ってものなんだろうけど、自分たちが世界を牛耳れなきゃ嫌なの。
>要するにアメリカ帝国主義ってものなんだろうけど、自分たちが世界を牛耳れなきゃ嫌なの。経済活動だけじゃないんだよなぁ。アメフトとかベースボールみたいなアメリカに拠るローカライズ事例がスポーツ界なんかにも沢山ある。
製造業の株主なんて欧米にいくらでもいるだろ。なんで経営権を握る話になってるんだよ。というか、日本に外資企業なんていくらでもあるだろ。
製造装置まで含まれるとしたら、危なくてアメリカ関連製品は使えないね。GPL汚染みたいなもんで。
GPL FreeみたいにUS Freeを世界は目指そう。
まあ、アメリカは後出しで規制しかけて来るってなると、基幹技術は必ず自国でってなるしかなくなるかな。その辺り名目にして開発補助とか出して来る所も出て来るかも(EUとかEUとかだな)実際にここまでやった以上は他国がその懸念を示しても否定は難しい。その後「管制ダンピングだー非関税所癖だー」とか広がりかねない。
「米国製品使わないのはケシカラン法」みたいな無茶な法律作るから何やっても無駄
軽自動車に噛みつきながら、自国のピックアップ規制にはダンマリだしね。軽自動車って規格枠でしかなく、何処にも規制なんて無いってのに。
すでにやってるよね。
米国産の部品を何パー以上使ってないと高い関税を課してやるという法律。
ファーウェイはそれがあるから、自前の安くて質のいい部品を使わずにアメリカ製の部品をわざわざ使ってたんだよね。だからそういうアメリカのサプライヤーはトランプに対して怒ってる。
今後、US freeとかUS由来技術含有率とかが部品や装置の仕様に明記されるようになって、製品開発ではそれらをにらみながら設計していくということになるのかw
そういえば非Android/iOSなモバイルOS Seilfishを開発しているフィンランド企業Jollaが、(虫の息だったけど、)Huaweiがbanを喰らって以降、妙に元気だ [medium.com]という話を読んだw
含有率の25%ってなんか国際的な取り決めでもあるのか?アメリカの気分次第なら睨んだところで意味ないだろ。
一旦作った法律を、後出しでゴールポストの位置を恣意的に移動させるようなら、WHOに提訴するとかもできるからね。
世界保健機構がなんだって?
TSMCとしてはHuaweiへの出荷が3か月で0になったら困るけど、法律改正までの半年とか1年の猶予があれば、別の顧客にFabのキャパを売るなり、契約を工夫するなりの余地がある。
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米国由来を薄めればOK、ならArmも使える? (スコア:0)
HiSilliconとArmが直接取引をすることはできないとしても、例えばTSMCで生産するMediaTekのArmプロセッサのうち、Armの米国由来の付加価値が全製品の25%以下だと証明できれば、今後もHuaweiはArmを使用できる、ということでしょうか。
Re: (スコア:0)
抜け穴が大きければ米国も対処するでしょ。
日本の製造装置や技術つかって規制が有耶無耶になるなら日本への圧力も強くなると思う。
日本の輸出額が減るなら2度おいしいし。
Re:米国由来を薄めればOK、ならArmも使える? (スコア:1)
米国規制の穴を着いて居たのが米国企業だったりとかってのも。
イランとか旧イラクとかで何度も有ったパターン。
Re: (スコア:0)
結局アメリカのGDPや貿易計算式に使われてないルートで流せばいいだけ
Re: (スコア:0)
「いやこれは制裁違反ではない」「こうすれば大丈夫」みたいな事をやったら、単に制裁の運用や種類が強化されるだけだと思うんだけどなぁ。
今回のも「いや製造装置も25%に入るよ」って言われたら即死でしょ。
もっと言えば、たとえ法律は完璧に潜り抜けたとしても「御社はHuaweiと取引続けるんですね。ところで、御社に脱税の疑いがかかっているのですが」ってやられる可能性だってある。
相手が相手なので、抜け道を模索するのが良い手段とは思えない。
Re: (スコア:0)
TSMCも制裁は選挙と経済対策と分かった上で大丈夫と判断して表向きの理由を出してるんだろう。
Re: (スコア:0)
テリー・ゴウさんがどうなるのかわからないけど、台湾絞めつけると中国側についてしまう危険があるからねえ。
アメリカも強く出られないと踏んでいるんじゃないだろうか。
Re: (スコア:0)
ここ数年、専業ファウンドリー業界はほぼ全ての成長要因が中国企業によるものなのよ。
つーかTMSCが死ぬと米国ハイテク産業も巻き込んで終わるのでないだろうなあ。
台湾周辺もきな臭くなるだろうし。
Re:米国由来を薄めればOK、ならArmも使える? (スコア:1)
頓死はしないだろうね。アメリカは「世界の工場」が中国以外になれば何の問題もないわけだから、東南アジアが再開発されていく流れじゃないかな。技術移転に必要な時間分はアメリカも猶予するだろう。
Re: (スコア:0)
誰が数千億円単位の金を東南アジアに投資し続けるんだよ。
つーかTSMCって世界シェア5割越えだろ?
最先端に限ればTSMC、Intel、Samsungしかいなくてしかも後者2つはファウンドリーが本業じゃないのでTSMC一択にせざる得ない状況。
上位に食い込めなければ設備投資しても投資回収に見合った需要がないっつってGLOBALFOUNDRIESなんか撤退してるんだぞ。
Re: (スコア:0)
欧米に売れなきゃ上位に食い込むもへったくれもないだろ。Google舐めすぎじゃない?
ゲームのやり方が根本的に変わるんだよ。
Re: (スコア:0)
中国以外が「工場」になったら、結局そこの国がまた同じ目にあうだけじゃない?
かつての日本がそうだったじゃん。
結局アメリカはアメリカだけ裕福でいられないならダメっていってるだけなんだよ。
クズの論理。
Re: (スコア:0)
中国以外が工場になったら資本主義的にその会社を買えるからな。中国企業は無理でしょ。中国の政治は経済に介入しすぎだから比較にはならない。
Re: (スコア:0)
日本の製造業はアメリカに買われたかっていうとそうではなく、買ったのは中国・台湾…。
ジャパンバッシングは日本が共産主義国家だからやられたわけじゃないよね。
それに、成長著しい東南アジアの国、たとえばベトナムも共産主義だよね。
結論としてはっきりいえるのは、アメリカは自分たちの地位を脅かす成長を見せた国を潰すんだよ。
要するにアメリカ帝国主義ってものなんだろうけど、自分たちが世界を牛耳れなきゃ嫌なの。
Re: (スコア:0)
>要するにアメリカ帝国主義ってものなんだろうけど、自分たちが世界を牛耳れなきゃ嫌なの。
経済活動だけじゃないんだよなぁ。
アメフトとかベースボールみたいなアメリカに拠るローカライズ事例がスポーツ界なんかにも沢山ある。
Re: (スコア:0)
製造業の株主なんて欧米にいくらでもいるだろ。なんで経営権を握る話になってるんだよ。というか、日本に外資企業なんていくらでもあるだろ。
Re: (スコア:0)
製造装置まで含まれるとしたら、危なくてアメリカ関連製品は使えないね。
GPL汚染みたいなもんで。
GPL FreeみたいにUS Freeを世界は目指そう。
Re: (スコア:0)
まあ、アメリカは後出しで規制しかけて来るってなると、基幹技術は必ず自国でってなるしかなくなるかな。
その辺り名目にして開発補助とか出して来る所も出て来るかも(EUとかEUとかだな)
実際にここまでやった以上は他国がその懸念を示しても否定は難しい。
その後「管制ダンピングだー非関税所癖だー」とか広がりかねない。
Re: (スコア:0)
「米国製品使わないのはケシカラン法」みたいな無茶な法律作るから何やっても無駄
Re: (スコア:0)
軽自動車に噛みつきながら、自国のピックアップ規制にはダンマリだしね。
軽自動車って規格枠でしかなく、何処にも規制なんて無いってのに。
Re: (スコア:0)
すでにやってるよね。
米国産の部品を何パー以上使ってないと高い関税を課してやるという法律。
ファーウェイはそれがあるから、自前の安くて質のいい部品を使わずにアメリカ製の部品をわざわざ使ってたんだよね。
だからそういうアメリカのサプライヤーはトランプに対して怒ってる。
Re: (スコア:0)
今後、US freeとかUS由来技術含有率とかが部品や装置の仕様に明記されるようになって、
製品開発ではそれらをにらみながら設計していくということになるのかw
そういえば非Android/iOSなモバイルOS Seilfishを開発しているフィンランド企業Jollaが、
(虫の息だったけど、)Huaweiがbanを喰らって以降、妙に元気だ [medium.com]という話を読んだw
Re: (スコア:0)
含有率の25%ってなんか国際的な取り決めでもあるのか?アメリカの気分次第なら睨んだところで意味ないだろ。
Re: (スコア:0)
一旦作った法律を、後出しでゴールポストの位置を恣意的に移動させるようなら、
WHOに提訴するとかもできるからね。
Re: (スコア:0)
世界保健機構がなんだって?
Re: (スコア:0)
TSMCとしてはHuaweiへの出荷が3か月で0になったら困るけど、法律改正までの半年とか1年の猶予があれば、別の顧客にFabのキャパを売るなり、契約を工夫するなりの余地がある。