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最低賃金で働く人なんて他に主たる収入ある家庭の学生バイトとかパートの人が大半なわけで、それらが恩恵受けたところで貧困の解決にはならないし安い労働力で成立してた薄利多売も値上げにつながってメリットは小さいでしょう。飲食チェーン店なんてここ10年でどこも2回くらい値上げしてますよね。最低賃金より平均賃金の方をもっと取り組んでいかないとますます貧困増えるよ。「それならフリーターで良いや」なんて人が増えるだけだから。
全く同意。必要なのは最低賃金じゃなくて昇給だよね。
「この仕事初めて?じゃあこの仕事からやってみよう」の状態が最低賃金なのはいいんだよ。でも職責を広げたらそれに応じて給料を上げる。「新人の面倒を見る」「発注を任せる」「お金を管理させる」…ぜんぶ職責を広げることだからね。まともな経営の教育を受けてない経営者にとにかくこれを守らせることだと思うの。
非正規メインとなった時点で昇給って考えは過去のものって思ってんじゃないかな。示された労働に対しての対価以外は考えないって話なんだし。実際に雇止めとかもやって居る事からもその辺りは明らか。
別の言い方をすれば、非正規(=職務給の労働者)を扱う際に「○○スタッフ」みたいな名目で職務の内容をあいまいにしてはいかん…という話と受け取ってもらった方がいいかもしれない。「配膳(1時間最大○○名)」「皿洗い(1時間最大○○枚)」…みたいなレベルでしっかり書かせるべき、とか。
近所のスーパーに外国人店員いるけど。ずーっと研修中の札ぶら下げてる。安い賃金のままつかわれてそう。日本語も堪能で客あしらいも仕事も問題なさそうなのに。
ヨーロッパだと国家資格フレームワーク [wikipedia.org]というのがあって、自分からこれに規定されたレベル認定を取りにいかないと、職責が広がることもなければ、昇給されることもないです。一度レベルを取得すれば、転職先でもすぐそのレベルの職責と賃金がゲットできると。
かつて日本でもそれを導入しようとして、お役所がキャリア段位 [wikipedia.org]というのを作っていたり。
> 自分からこれに規定されたレベル認定を取りにいかないと、職責が広がることもなければ、昇給されることもないです。
嘘書かないで
契約改定なしに職責を広げたり昇給はしないでしょ。欧米は契約社会だもの。
あなたの主張と国家資格フレームワークにはなんの関係があるのか
それから、労働契約に具体的な職務内容など普通書かれない。特殊な職業ではありうるだろうけど、少なくともITや研究開発業で具体的な職務内容の書かれた労働契約など見たことない
>他に主たる収入ある家庭の学生バイトとかパートの人が大半大半ってことはそうじゃない人がいるってのも認めてるんだよね?じゃあその人たちに対するフォローは?
>平均賃金の方をもっと取り組んでいかないと具体的にどうやって?安倍首相が経団連にお願いする?
#方策は無いわけでもない気がする。派遣労働に対する規制を小泉政権以前に戻せば…。
最低賃金が上がればほかの職種の賃金も上がらざるを得ない。だって「こんだけ働いてもこんな給料ならフリーターでいいや」と社員がすぐ辞めちゃうからね。
つまり最低賃金上昇はすべての職業の賃金上昇圧力になるってこと
少なくともヘンリー・フォード辺りはそっちの意見の支持者だったな。
「社員がすぐ辞めちゃうからね」これが辞めないで資本主義原理がうまく働かないのが日本なんじゃないかな
日本だと「より高い賃金求めて転職」「カネ目当て」ってのが悪い印象だし、実際職歴が多いと転職で不利になるだからフリーターなんかは最近資本主義原理がうまく働いて時給があがってるが、正社員はさほど上がってないのだと思う
かくいう私も、IT技術者としてはかなり低賃金だが、面倒なので転職活動しないので偉そうに言えない笑
今の経営者って、逆に最低賃金+αさえ払ってればいいだろって目安に使ってくらいだから、むしろ撤廃したくらいがちょうどいい気がする。
最低賃金のせいで、逆に談合が起きている気がしてしょうがない。
えらくお人好しな意見だな撤廃したら時給が際限なく下がるから最低賃金ってのがあるんやで
ですね。「最低賃金+αさえ払っとけば」が「+αさえ払っとけば」になりかねない。法で禁止されてるにもかかわらず、サービス残業とかさせるくらいだもんね。
在宅ワークが最低額無いもんだから扇風機の電気代すら賄えないくらいのがゴロゴロある。
私は幸い最低賃金ではないけれど、最低賃金(あるいはそれ以下)で働いている正社員たくさんいそうだけどね事務作業とかだと正社員でフルタイム働いて14万だ12万だって話はよく聞くいろいろ引かれてるのを考慮しても最低賃金に近いのではないだろうか
中央省庁の若手は時給を計算するとマック以下になるw
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
飲食店の値上げが続き外食が贅沢品に (スコア:0)
最低賃金で働く人なんて他に主たる収入ある家庭の学生バイトとかパートの人が大半なわけで、それらが恩恵受けたところで貧困の解決にはならないし安い労働力で成立してた薄利多売も値上げにつながってメリットは小さいでしょう。飲食チェーン店なんてここ10年でどこも2回くらい値上げしてますよね。
最低賃金より平均賃金の方をもっと取り組んでいかないとますます貧困増えるよ。「それならフリーターで良いや」なんて人が増えるだけだから。
Re:飲食店の値上げが続き外食が贅沢品に (スコア:1)
全く同意。必要なのは最低賃金じゃなくて昇給だよね。
「この仕事初めて?じゃあこの仕事からやってみよう」の状態が最低賃金なのはいいんだよ。
でも職責を広げたらそれに応じて給料を上げる。
「新人の面倒を見る」「発注を任せる」「お金を管理させる」
…ぜんぶ職責を広げることだからね。
まともな経営の教育を受けてない経営者にとにかくこれを守らせることだと思うの。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:飲食店の値上げが続き外食が贅沢品に (スコア:1)
非正規メインとなった時点で昇給って考えは過去のものって思ってんじゃないかな。
示された労働に対しての対価以外は考えないって話なんだし。
実際に雇止めとかもやって居る事からもその辺りは明らか。
Re:飲食店の値上げが続き外食が贅沢品に (スコア:1)
別の言い方をすれば、非正規(=職務給の労働者)を扱う際に「○○スタッフ」みたいな
名目で職務の内容をあいまいにしてはいかん…という話と受け取ってもらった方がいいかもしれない。
「配膳(1時間最大○○名)」「皿洗い(1時間最大○○枚)」…みたいなレベルでしっかり書かせるべき、とか。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
近所のスーパーに外国人店員いるけど。
ずーっと研修中の札ぶら下げてる。
安い賃金のままつかわれてそう。
日本語も堪能で客あしらいも仕事も問題なさそうなのに。
Re: (スコア:0)
ヨーロッパだと国家資格フレームワーク [wikipedia.org]というのがあって、自分からこれに規定されたレベル認定を取りにいかないと、職責が広がることもなければ、昇給されることもないです。
一度レベルを取得すれば、転職先でもすぐそのレベルの職責と賃金がゲットできると。
かつて日本でもそれを導入しようとして、お役所がキャリア段位 [wikipedia.org]というのを作っていたり。
Re: (スコア:0)
> 自分からこれに規定されたレベル認定を取りにいかないと、職責が広がることもなければ、昇給されることもないです。
嘘書かないで
Re: (スコア:0)
契約改定なしに職責を広げたり昇給はしないでしょ。欧米は契約社会だもの。
Re: (スコア:0)
あなたの主張と国家資格フレームワークにはなんの関係があるのか
それから、労働契約に具体的な職務内容など普通書かれない。特殊な職業ではありうるだろうけど、少なくともITや研究開発業で具体的な職務内容の書かれた労働契約など見たことない
Re: (スコア:0)
>他に主たる収入ある家庭の学生バイトとかパートの人が大半
大半ってことはそうじゃない人がいるってのも認めてるんだよね?
じゃあその人たちに対するフォローは?
>平均賃金の方をもっと取り組んでいかないと
具体的にどうやって?安倍首相が経団連にお願いする?
#方策は無いわけでもない気がする。派遣労働に対する規制を小泉政権以前に戻せば…。
Re: (スコア:0)
最低賃金が上がればほかの職種の賃金も上がらざるを得ない。
だって「こんだけ働いてもこんな給料ならフリーターでいいや」と社員がすぐ辞めちゃうからね。
つまり最低賃金上昇はすべての職業の賃金上昇圧力になるってこと
Re: (スコア:0)
少なくともヘンリー・フォード辺りはそっちの意見の支持者だったな。
Re: (スコア:0)
「社員がすぐ辞めちゃうからね」
これが辞めないで資本主義原理がうまく働かないのが日本なんじゃないかな
日本だと「より高い賃金求めて転職」「カネ目当て」ってのが悪い印象だし、実際職歴が多いと転職で不利になる
だからフリーターなんかは最近資本主義原理がうまく働いて時給があがってるが、正社員はさほど上がってないのだと思う
かくいう私も、IT技術者としてはかなり低賃金だが、面倒なので転職活動しないので偉そうに言えない笑
Re: (スコア:0)
今の経営者って、逆に最低賃金+αさえ払ってればいいだろって目安に使ってくらいだから、
むしろ撤廃したくらいがちょうどいい気がする。
最低賃金のせいで、逆に談合が起きている気がしてしょうがない。
Re:飲食店の値上げが続き外食が贅沢品に (スコア:1)
えらくお人好しな意見だな
撤廃したら時給が際限なく下がるから最低賃金ってのがあるんやで
Re: (スコア:0)
ですね。
「最低賃金+αさえ払っとけば」が「+αさえ払っとけば」になりかねない。
法で禁止されてるにもかかわらず、サービス残業とかさせるくらいだもんね。
Re: (スコア:0)
在宅ワークが最低額無いもんだから扇風機の電気代すら賄えないくらいのがゴロゴロある。
Re: (スコア:0)
私は幸い最低賃金ではないけれど、最低賃金(あるいはそれ以下)で働いている正社員たくさんいそうだけどね
事務作業とかだと正社員でフルタイム働いて14万だ12万だって話はよく聞く
いろいろ引かれてるのを考慮しても最低賃金に近いのではないだろうか
Re: (スコア:0)
中央省庁の若手は時給を計算するとマック以下になるw