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読売新聞社説 :[リナックス]「機能向上と技術者養成が必要だ」」記事へのコメント

  • by 37A (12754) on 2003年02月21日 17時18分 (#264347) ホームページ 日記
    特に違和感は感じませんでした。一般の記者が書くならこの程度かなと。

    > しかし、これは乱暴すぎるのではないか。リナックスは日本語版としては未成熟で、応用ソフトも専門技術者も不足している。無理に押しつければ、行政コストの急膨張を招きかねない。

    要は、ちゃんと使える人がいないと言うことが言いたいようで。
    それを受けて

    >リナックスの成熟を促し、技術者を養成するのが先決だろう。

    という話になる。

    > ウィンドウズは、需要家のために分厚い支援体制が築かれており、現在の使い勝手はリナックスを圧倒する。

    「分厚い支援体制」は?としても、使い勝手に関しては、「なんちゃって管理者」でも(穴だらけながらも)動くシステムを構築できるのだから「使い勝手はリナックスを圧倒」していると言う評価もありでしょう。
    そこで、タイトルの

    >機能向上と技術者養成が必要だ

    ということになります。つまり、英語のドキュメントを読もうともしない「なんちゃって管理者」でも使いこなせるような仕組みを作り(これが機能向上)、それを実装できるような技術者を養成すべきだと。
    詳しい人にしてみれば、「当たり前のことをそのまま書いている」ようにしか見えませんけど、一般紙で社説として取り上げている点は評価できると思います。

    ところで、Linuxって、「リナックス」でいいの?>発音
    --

    ----------------------------------------
    You can't always get what you want...
    • Re:読んでみて (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2003年02月21日 17時29分 (#264364)
      解釈するとそうなりますが、本質が抜け落ちており、
      「寝ぼけてる?」
      としか言えんのです。

      よく言って事実の断片を集めたテトリスの出来損ないみたいな。

      もっと勉強して出直してこいと。
      パブリックドメインやフリーソフトウェアに興味を持ち調べたり読んだりした人間ならこんな文章にはならないと思うのです。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        > もっと勉強して出直してこいと。
        > パブリックドメインやフリーソフトウェアに興味を持ち調べ
        > たり読んだりした人間ならこんな文章にはならないと思うの
        > です。

        確かにそうかもしれませんが…。

        社説を読むであろう平均的な読者を考えると、突っ込んだ専門的内容を限られたスペース、限られた時間で書くことは無理だと思います。
        • by G7 (3009) on 2003年02月22日 2時15分 (#264935)
          >社説を読むであろう平均的な読者を考えると、突っ込んだ専門的内容を限られたスペース、限られた時間で書くことは無理だ

          それ、考える対象は読者でしょうか?むしろ筆者のほうなんじゃないかな?
          つまりここでいう「無理」とは、「読者に書いてあげるわけにはいかない」という意味ではなく、
          「筆者が書ける能力を持たない」というだけの意味で(^^;。

          皆さんご存知のように、平均読者を「(正しく)啓蒙する」ためには本来、
          知識ベースの面にせよ文章力の面にせよ、平明かつ「良質な」文でないとならないですね。

          #幼児へ幼児語を使うべきじゃない、とか聞き及んだのでG7。
          #行番号BASICで「目覚めて」しまった人は、しばしば長じてドキュソプログラマになっちゃうようです(T_T)

          ##BASICなんぞより「ドリトル」どうよ?言語としては地味に綺麗だぞ(^^;。素性としてはきちんと教育「にも」向いた言語だと思う。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          > 突っ込んだ専門的内容

          同記事が駄文である所以は「突っ込んだ専門的内容」の有無にあるわけではなく、記者の基礎的な能力に起因すると思われるもので、

          > 限られたスペース、限られた時間で書く

          上記プラス質を保ったまま平易に記述するためにこそ本質的理解が根底に必要なわけで。
        • by Anonymous Coward
          > 社説を読むであろう平均的な読者を考えると、突っ込んだ専門的
          > 内容を限られたスペース、限られた時間で書くことは無理だと思
          > います。

          そうだとしたら、書くべきではないと思いますが。
      • by Anonymous Coward
        本質ではなくLiunxオタクの間でしか通用しない自己満足のスローガンでしょ。
        君にとっては重要でも一般には必要とされていない知識。
        • by Anonymous Coward
          あんまり本当のこと言うと鬼のように反発のコメントがつくぞ
          きっと同じくらい悲惨な駄文でもWindowsマンセーでなかったら
          ここまで叩かれなかったろう
    • Re:読んでみて (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2003年02月21日 17時40分 (#264378)
      ところで、Linuxって、「リナックス」でいいの?>発音

      雑誌Linux Japan を創刊する時、業界団体かなにかに登録する時にカナ読みが必要になって、悩んだ末にリナックスにした、という話をどこかで読んだ。
      それ以来、リナックスが定着した、のかも。

      それはともかく、読売の社説だけども、基本的にデスクトップOSとサーバOSの峻別ができていないと思う。
      サーバなら日本語対応(多分入力と表示のことだろうね)なんて話はあまり重要じゃないから出てくるはずがない。

      しかしながら、通常の感覚ではOS=デスクトップOSだから、その意味ではWindowsと比較したらLinuxの支援体制その他はゼロに等しい。よくある“ちょっと詳しいヤツ呼んでこいサポート”もまずできない。
      もし、どこかの馬鹿が音頭をとってデスクトップOSをLinuxにしちゃったら悲劇だし、警鐘を鳴らす意味では良い記事じゃないかな。

      それにしても、社説にLinuxが出てくるようになったのか。多少の誤解があっても、一般に名前が広まるわけで、歓迎すべきことだね。
      親コメント
    • back to the 1996 (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2003年02月21日 17時43分 (#264385)

      しかし、これは乱暴すぎるのではないか。Windows95 はOSとしては未成熟で、応用ソフトも専門技術者も不足している。無理に押しつければ、行政コストの急膨張を招きかねない。


      Windows95 の成熟を促し、技術者を養成するのが先決だろう。


      とか言い換えて遊んでみるテスト。
      Windows95 の社会的インパクトを思い出せば、何かが牽引しなければ整わないモノは多いわけで。
      親コメント
      • by G7 (3009) on 2003年02月22日 2時45分 (#264961)
        >Windows95 の社会的インパクト

        リリース日に路上でInstallするとか、ですか?(^^;

        Win95の出現って、Internet時代「直前」の(最後の)出来事だったような気がする。
        Linuxなら箱売りじゃなくNetで落としてくるとかも出来るわけだが、
        Net以前の時代ならそういう配布モデルは事実上無茶だったわけで、箱への依存度はどうしても高くなる。

        で、そんな箱の時代の最後に出現し、自ら(Netを流行らせることで)箱の時代を終わりにして「後続を断った」
        のが、Win95(のMS)だったのではなかろうか?

        #インパク見たことがないのでG7
        親コメント
        • by suffix (12589) on 2003年02月22日 11時01分 (#265094)
          > 自ら(Netを流行らせることで)箱の時代を終わりにして
          >「後続を断った」のが、Win95(のMS)だったのではなかろうか

          はぁ...。
          それ、/.以外の場所では公言しないほうがいいと思いますよ。
          「シッタカ」呼ばわりされるだけだから。
          親コメント
    • 俺もだいたいこんなもんだろうな、とは思いましたが、一箇所だけ気になるところが。

      > 無理に押しつければ、行政コストの急膨張を招きかねない。

      ここだけ一方的ですよね。
      TCO [atmarkit.co.jp]の考え方があれば、こうはならないはず。
      導入コスト+管理・運用コスト=行政コストだと思うのだけど。

      新版Windowsを「買い続ける」のも、それなりにコストがかかりますよねぇ。
      親コメント
      • Re:読んでみて (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2003年02月21日 18時36分 (#264459)
        たぶん、記者さん、Linuxのインストールに失敗して
        逆恨みしてんじゃないのかなぁ。

        ;; しかし、「支援体制」なら「分厚い」じゃなくて
        ;; 「手厚い」くらいの方がいいんじゃないのかなぁ。
        ;; とはいえ、自信がないのでAC。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        >導入コスト+管理・運用コスト=行政コストだと思うのだけど。

        この社説、そもそもサーバOSとデスクトップOSの区別がついていないと思うけども、デスクトップOSのことならば、Windowsに特有の「詳しいヤツにおんぶにだっこ」というヤツができなくなる。
        見えない所で各個人が負担していたコストが表面に出てくることになるんじゃないかな。

        Windowsはとても詳しくてレジストリ弄って遊びまくりのスーパーハッカー(笑)でも、Macはサッパリ使えない、って人も多い。
        デスクトップOSとしてLinuxを推進するなら、こういう厨房に近い連中でも違和感なく修得できる、ちょっとした
        • > WindowsUpdate並のパッチ機構
          aptやup2dateじゃダメなの?
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            > aptやup2dateじゃダメなの?

            先日 Debian で apt-get というのをしてみようかと思いましたが、
            引数に何を指定すればいいのかわかりませんでした。また、自分の
            望んだパッケージだけが更新されるのか確証が持てませんでした。

            なので、そのパッケージだけ手で configure && make && make install
            しました。

            そんな Debian 素人な俺でも、WindowsUpdate は使えます。
            • 「パッチ(システムアップデート)機構」としてなら、aptやup2dateの方がWindowsUpdateよりも機能は上だと思います。

              が、使わせようというアピールばっちりのWindowsUpdateに比べると、確かにapt/up2dateはヘルプ/ナビゲーション不足ですね。すでに土台はあるのだから、も少し頑張れば、ってあたりで手が止まってる感じです。この状態が続くなら、コンシューマ用途向けに限るとはいえ軍配はWindowsUpdateに傾くのかも、です。
              親コメント
        • by BIWYFI (11941) on 2003年02月21日 19時28分 (#264517) 日記
          >デスクトップOSとしてLinuxを推進するなら、こういう厨房に近い連中でも違和感なく修得できる、ちょっとしたトラブルなら自分で対処できるまで容易に学習できる環境整備が必要でしょう。

           え゛っ?Winでそんな環境が出来てるの?単に、面倒が見れる人が多いってだけじゃ?
           それに、本当は、「ちょっとしたトラブル」さえ発生しない環境を求めるべきじゃないのかな?

          >Windows猿まねのUIや、WindowsUpdate並のパッチ機構、コマンドラインを一切触らなくてもすべての操作が可能な環境、そういうものがなければデスクトップOSとしてはLinuxは芽がないでしょう。

           アプリ含めた、きちんとしたインストーラがあるか、事前にセットアップさえしてれば、それらは総べて満たしてると思うのだが。
           個人的には、単にアプリが少ないだけだと思ってるのだが、実情は違う?
          --
          -- Buy It When You Found It --
          親コメント
          • Re:読んでみて (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2003年02月21日 20時56分 (#264590)
            >デスクトップOSとしてLinuxを推進するなら、こういう厨房に近い連中でも違和感なく修得できる、ちょっとしたトラブルなら自分で対処できるまで容易に学習できる環境整備が必要でしょう。

             え゛っ?Winでそんな環境が出来てるの?単に、面倒が見れる人が多いってだけじゃ?
            私思うにですね、Linuxの人には不親切な人が多い気がします…。
            厨房の面倒を見れる人が大勢居る、それ自体が環境の一つですよ。
            そりゃ、自称初心者が鬱陶しいのは分かりますけどね、そういうタコを親切に教育して、Linuxの裾野を広げるべきじゃありません? 初歩的なつまずきから質問し、罵倒されたらどう思います?
            まぁ、結局はインストールベースがモノを言うわけで、臨界点を突破するまでは意欲がある人しか参入できない、いわばオタク(かプロ)の小さな世界にとどまることでしょう。
            この小さな世界を脱するかどうかは、まさしくLinux側の人がどう動くかにかかっています。「資料は与えた、だから自分で調べろ」という態度じゃデスクトップOSなんて永遠にムリです。(そう、一般人はわがままで怠惰です。)

            件の社説も、結局の所、こういう人材不足を憂いていますね。

            あとですね、
            それに、本当は、「ちょっとしたトラブル」さえ発生しない環境を求めるべきじゃないのかな?
            寝言は寝て言え。
            親コメント
            • >「資料は与えた、だから自分で調べろ」という態度じゃデスクトップOSなんて永遠にムリです。(そう、一般人はわがままで怠惰です。)

              確かに、わがままで怠惰なユーザー相手に「商売する」にはその通りだと思う。

              でも、「わがままで怠惰なユーザー」はこのまま変わらなくても良いのかな?

              パソコンは正確な知識がないととんでもない被害を自分にも他人にも与えてしまう代物だと思うんですよ。

              今は、最低限の知識レベルに達していない人が非常に多いと思うんです、私は。

              で、Linuxがこのままデスクトップに普及した所で最低限の知識レベルに達していない人が使うと、
              Windowsと何も変わらない事(誰かに迷惑をかける)になりませんか?

              それじゃ、何の意味も無いとおもうのよ。
              Linuxがデスクトップに普及するには、使い難い箇所の改良は大事だけど、
              一般ユーザーの知識レベルを上げる事はもっと大事なんじゃないかと思う。
              親コメント
          • by Anonymous Coward
            >個人的には、単にアプリが少ないだけだと思ってるのだが、実情は違う?

            ええ、個人的にはエロゲーが少ないからだよな、と思ってます。
      • by Anonymous Coward
        > 新版Windowsを「買い続ける」のも、それなりにコストがかかりますよねぇ。

        新しいのを買い続けることなく枯れたOSを使い続ける企業が増えているのでMSが困っているという話ではなかったっけ。
    • > 特に違和感は感じませんでした。一般の記者が書くならこの程度かなと。

      一般の記者が一般の読者に対して書くんだから、「この程度」っていうのは分かるんですが、 なんか淡々としすぎていて、 論理の流れがいまいち分かりづらいなぁとおもいました。

      「起承転結」とか、そういうの意識しないのかな。 もちろん「起承転結」だけが、文章の構造ではありませんけど。

      --
      use Test::More 'no_plan';
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      ところで、Linuxって、「リナックス」でいいの?>発音

      むかし「ライナクス」と発音して、「ハァ?」と言われました。
      ご本人は「何でも良いよ」と言っていた様な記憶があるですが...

      #こうゆう発音は私だけに違いないのでAC
      • by TxG (7966) on 2003年02月21日 18時18分 (#264435)
        アメリカ人な人が「ライナクス」って発音するという話は聞いたことがあるような。

        日本人だと意識しなくてもいいと思いますが、欧米人な人にLinuxについて話すときには「ナックス」、冒頭にアクセントを置くようにすれば自然に L の発音になる気がします。

        まったり日本語ふうに「リックス」って発音しちゃうと、"rinux"に聞こえるみたい。
        親コメント
      • by Minap (9371) on 2003年02月21日 19時10分 (#264500) ホームページ 日記
         どちらも単純に発音の違いですね。

         英語圏では「Lightning(雷)」のように、「Li」を「ライ」と発音するケースが多く、「Linux」は「ライナクス」となります。
         しかしドイツ語圏などでは、「Li」はローマ字読みに近い「リ」という発音で「リヌクス」となります。

         ただ、日本人が発音する場合は「ライナクス」も「リクス」も馴染まなくて、古くからある外来語の音の変化みたいな感じで「リナックス」に落ち着いたのではないかと。

         ・・・あ、最後のところは推測ですので気にしないで下さい。(w;
        --
        --- どちらなりとご自由に --- --
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        フィンランド語の発音をカタカナに直すと「リヌス」だから「リヌクス」と呼びたまへ、と言われて暫く続けてみましたが、ショップで「ああリナックスね」と言い返され、書店で「???」となる罠。
        新聞が「リナックス」と活字にすればそれで決まりな気も、、

        # ホームページ、ハッカー、無償ソフト、、
      • by Anonymous Coward
        このへん [kernel.org]を参考に(してどうする
      • by Anonymous Coward
        わたしも Linux が日本で少し知られ始めたころ、「らいなっくす」と呼んでいました。
        だってそのころはどの雑誌にも Linux とは書いてあったけど読み方書いてくれてなかったんだもん。
        で、そのうち「りぬくす」と発音する人たちにであって、雑誌なんかでも「りぬくす」という表記がされ始めたんです
      • by Anonymous Coward
        >ご本人は「何でも良いよ」と言っていた様な記憶があるですが

        何でもいいと言ってもまさか「おっぺけぺー」とか言っちゃったら、
        いくらなんでも怒るだろ??

        …………冗談だよ、怒るなよ。
      • by Anonymous Coward
        スヌーピーで毛布を持ってるのがライナス君だから
        ライナックスって読んでました。
        リナックスって読み方はトイレを連想させるので
        いまいち好きになれない。
    • by Anonymous Coward
      「りにゅくしゅ」です。

      #「みっくちゅじゅーちゅ」飲みたいのでAC
    • by Anonymous Coward
      『英語のドキュメントを読もうともしない「なんちゃって管理者」でも
      使いこなせるような仕組み』を奨励しちゃイカンのでは…。
    • by Anonymous Coward
      Linuxの日本語版が未成熟なのじゃなくて,Linux上で動く
      アプリケーションの日本語版が未成熟なんじゃないの?
    • > ところで、Linuxって、「リナックス」でいいの?>発音

      発音についてではありませんが、新聞における読み方の扱いは、日経新聞の場合、現在では「リナックス」が定着しているようです(すみません、毎日新聞は読んでいないのでわかりません)。

      その日経新聞も1999年末までは、見出しは「Linux」を縦
    • by Anonymous Coward
      その前に貴方は 違和感は感じませんでした に違和感を覚えよう。

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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