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次の資料の57ページあたりの図を拡大してみてhttps://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20190527_a.pdf [mod.go.jp]
縦軸と横軸にちゃんと目盛りに数字が入っていて、縦と横でスケールが異なることがわかる。にもかかわらず、等スケールとして測定するという初歩的な致命的なミスを犯している。Google Earthは何も悪くないし、Google Earthを使った事自体は全然原因ではないことがわかる。
そもそもが「山の断面図が急峻すぎておかしい」と気づいてしかるべき。常識があれば。
どこの常識ですか?角度(数値)が大きすぎるとか、レンジが不統一なら分かりますが。
たぶん山道ハイカー、トレッカーの常識。そこらの山道ハイキングガイド買えば、断面図を強調している図はいくらでも載っている。そういうの見慣れている人から見れば、ああ、これ強調しているな、って気付く。#ハイキング距離平地10㎞~に対して、標高2000mをそのまま描いても平坦過ぎて起伏が分からず全く使いものにならない。
気付くから「断面図が急峻すぎておかしい」とはならないって指摘でしょ。
自衛隊の人とハイキングガイドに載ってるコースだと、「急な坂」の基準が違うかもしれない。#都会の人と田舎の人がイメージする「近くになにもないよ」の違いみたいに。
ハイキングコースはアマチュアでも安全に登れる所だけど、自衛隊だと危険な場所での戦闘も想定しなきゃいっけないし。
縦が10倍に強調された断面図を見たら急な坂だらけでおかしいことがすぐわかんだろってな話をしてるんだが急な坂の定義が違うとかずれた答えに感動坂の角度と存在頻度がわかってりゃ違和感を抱くって話で、それを「急な坂」と呼ぶかどうかなんて関係ないない
関東平野のど真ん中から一度も出たことが無い人でもなければ、日本に生きていれば山のシルエットを目にすることは珍しくないし、極端にスケーリングされた断面図を見れば違和感を覚えて当然だと思うのだが、現実的にはそういう(科学的?)注意力を欠いた人が大半だから、今回のような事故が起きたのだろう。
グラフの軸を確認するのは常識だよ。感性は大事だけど違和感を覚えるかは関係ない。そして今回の場合、極端にスケーリングすること自体は間違いではないどころか合理的。
# という話なのに……
いや気付くだろそんな急な地形は普通ないわ45度とか目前にあったらまるで崖に見えるというのに、縦10倍だと頻発するからな経験が足りない奴は知らんのかな
でもそれより良くある地形の断面図は縦が強調されてるから、そっちを知っててもいい気がする
分かりやすく書かない#3630557が悪いが、ちゃんとコメントを読まないのは、「注意力」が足りてないのでは。https://srad.jp/comment/3630785 [srad.jp]https://srad.jp/comment/3630690 [srad.jp]
誰も「スケーリングすること自体が間違い」などとは言っていない。そうじゃなくて、「グラフの縦横軸のスケールが異なることは、目盛りを確認するまでもなく一目見れば常識で気付くはず」ってこと。
とはいうものの、一連のコメントを見ると「一目見れば気付く」のは常識ではないのかもしれないという気はしてきた。本当に山を見たことがないか、あるいは山を見たことがあっても傾斜角と結びつけられないのか、それはわからないけれど。
わざわざ指摘してくれてありがたいけど頓珍漢すぎるww
縦が伸ばされていることなんか見りゃわかるだろうと思っていたが(#3630975) が書くように意外とわからんもんなんだな外に出ろよw
冗談抜きで、縦が伸ばされていると「急峻」になるという感覚が理解できない。16:9のポートレートが4:3で表示されても、「痩せた」とは思わない。比較対象がなければ、痩せているか太っているか、よく分からない、と感じる。何が違うのか。
そりゃ、自分の記憶に普通の状態というものが保存されてないから、おかしなものを見ても気づかないという特殊な例なんじゃないかな。あんたは周りとは違う特別な存在なんだ、誇りなよ。
45度以上の崖に住む人たち。http://www.shurakumachinami.natsu.gs/03datebase-page/hiroshima_data/ry... [natsu.gs]
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
Google Earthをデータとして使用したことが原因ではない (スコア:1, すばらしい洞察)
次の資料の57ページあたりの図を拡大してみて
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20190527_a.pdf [mod.go.jp]
縦軸と横軸にちゃんと目盛りに数字が入っていて、縦と横でスケールが異なることがわかる。にもかかわらず、等スケールとして測定するという初歩的な致命的なミスを犯している。
Google Earthは何も悪くないし、Google Earthを使った事自体は全然原因ではないことがわかる。
Re:Google Earthをデータとして使用したことが原因ではない (スコア:0)
そもそもが「山の断面図が急峻すぎておかしい」と気づいてしかるべき。
常識があれば。
Re: (スコア:0)
どこの常識ですか?
角度(数値)が大きすぎるとか、レンジが不統一なら分かりますが。
Re: (スコア:0)
たぶん山道ハイカー、トレッカーの常識。
そこらの山道ハイキングガイド買えば、断面図を強調している図はいくらでも載っている。
そういうの見慣れている人から見れば、ああ、これ強調しているな、って気付く。
#ハイキング距離平地10㎞~に対して、標高2000mをそのまま描いても平坦過ぎて起伏が分からず全く使いものにならない。
Re: (スコア:0)
気付くから「断面図が急峻すぎておかしい」とはならないって指摘でしょ。
Re: (スコア:0)
自衛隊の人とハイキングガイドに載ってるコースだと、「急な坂」の基準が違うかもしれない。
#都会の人と田舎の人がイメージする「近くになにもないよ」の違いみたいに。
ハイキングコースはアマチュアでも安全に登れる所だけど、
自衛隊だと危険な場所での戦闘も想定しなきゃいっけないし。
Re: (スコア:0)
縦が10倍に強調された断面図を見たら急な坂だらけでおかしいことがすぐわかんだろってな話をしてるんだが
急な坂の定義が違うとかずれた答えに感動
坂の角度と存在頻度がわかってりゃ違和感を抱くって話で、それを「急な坂」と呼ぶかどうかなんて関係ないない
Re: (スコア:0)
関東平野のど真ん中から一度も出たことが無い人でもなければ、
日本に生きていれば山のシルエットを目にすることは珍しくないし、
極端にスケーリングされた断面図を見れば違和感を覚えて当然だと思うのだが、
現実的にはそういう(科学的?)注意力を欠いた人が大半だから、今回のような事故が起きたのだろう。
Re: (スコア:0)
グラフの軸を確認するのは常識だよ。
感性は大事だけど違和感を覚えるかは関係ない。
そして今回の場合、極端にスケーリングすること自体は間違いではないどころか合理的。
# という話なのに……
Re: (スコア:0)
いや気付くだろ
そんな急な地形は普通ないわ
45度とか目前にあったらまるで崖に見えるというのに、縦10倍だと頻発するからな
経験が足りない奴は知らんのかな
でもそれより良くある地形の断面図は縦が強調されてるから、
そっちを知っててもいい気がする
Re: (スコア:0)
分かりやすく書かない#3630557が悪いが、ちゃんとコメントを読まないのは、「注意力」が足りてないのでは。
https://srad.jp/comment/3630785 [srad.jp]
https://srad.jp/comment/3630690 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
誰も「スケーリングすること自体が間違い」などとは言っていない。
そうじゃなくて、「グラフの縦横軸のスケールが異なることは、目盛りを確認するまでもなく一目見れば常識で気付くはず」ってこと。
とはいうものの、一連のコメントを見ると「一目見れば気付く」のは常識ではないのかもしれないという気はしてきた。
本当に山を見たことがないか、あるいは山を見たことがあっても傾斜角と結びつけられないのか、それはわからないけれど。
Re: (スコア:0)
わざわざ指摘してくれてありがたいけど頓珍漢すぎるww
縦が伸ばされていることなんか見りゃわかるだろうと思っていたが(#3630975) が書くように意外とわからんもんなんだな
外に出ろよw
Re: (スコア:0)
冗談抜きで、縦が伸ばされていると「急峻」になるという感覚が理解できない。
16:9のポートレートが4:3で表示されても、「痩せた」とは思わない。
比較対象がなければ、痩せているか太っているか、よく分からない、と感じる。
何が違うのか。
Re: (スコア:0)
そりゃ、自分の記憶に普通の状態というものが保存されてないから、おかしなものを見ても気づかないという特殊な例なんじゃないかな。あんたは周りとは違う特別な存在なんだ、誇りなよ。
Re: (スコア:0)
45度以上の崖に住む人たち。
http://www.shurakumachinami.natsu.gs/03datebase-page/hiroshima_data/ry... [natsu.gs]