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冷戦当時はもうソ連国内はボロボロで、一方アメリカなど西側諸国は経済が盛り上がってイケイケだった。そこで「やっぱ民主主義で自由主義社会じゃ無いと経済は破綻するし、国家はだめになる」と言う事になっていた。だから民主主義にしなければ、自由主義経済にすればみんなよくなる、自由を選べば幸せになれる、と言うロールモデルに従って、各地で民主化が起きたり、独裁国家であっても、その独裁度合いを緩めたりしてきた。
ところが、中国である。
中国は中国共産党が一党支配を続け、ウイグルの例を挙げるまでもなく、弾圧を繰り返して、自由主義でも無ければ、民主的でも無い、独裁国家だ。インターネットも初期から規制をしていて、言論の自由も無い。そう言う国家はどこかで破綻する、と考えていたが、あっという間に世界第二位の経済大国になってしまった。むしろ、急速に成長した事による国内の歪みを、独裁することで上手く収めている、なんて評価すらある。
豊かになれば民主化に流れると思いきや、習近平は香港の弾圧を強化する、東シナ海で事実上の侵略を行う、ウイグル自治区で弾圧を強化する、と、経済的な力を背景に独裁を強化している。
こんなロールモデルができてしまったが為に、色々な独裁国家が勢いを増している。北朝鮮もそうだし、ロシアもこんな感じに。
さて、どうなることやら。
自由主義ってのは思うほど自由じゃない国民皆が等しく幸せになって経済発展できるのなら独裁でも社会主義でもいいよただし嘘と隠蔽無しでね。
貴方みたいに自由の意味を勘違いしている人居ますが自由とはルールの中で許された範囲を言うのであってルールの中にない自由とは無秩序と言います。(自由主義の自由とは別だけどな)
自由主義ってリベラルのことだけど、今の日本はリベラル＝左翼となってしまっているよね。
たぶん親コメは資本主義、あるいは自由競争経済と言いたかったのかな。
ただ、資本主義って労働者階級にとっては搾取される側だからあまり嬉しいとも言えないよね。お金をためて、それを資本にして事業を興すというチャンスがあるのは善いけれど、それはロシアや中国でも同じだね。
自由競争経済だと、労働者階級は安売り合戦に走りやすく、資本の大きい者ほど勝ちやすい。それは資本家にとっては嬉しい経済体制だけど、労働者たちは面白くないよね。
自由主義のはずなのに嘘と隠蔽だらけの国でそれ言ってもねえ。。
なんでロシアの話題なのに中国批判を展開するのかね。なんでもかんでも中国が悪い？民主主義、自由主義、共産主義、資本主義、なんかごっちゃになってるし。
そして独裁国家といえば、自分の国も現状では自民党一党独裁国家になっていることは棚に上げて中国ばっかり批判する。現状、野党がどんなに抵抗しても自民党が法案を通そうとすれば強行採決して通るし、自民党単独で総理大臣を選出でき、その総理大臣が最高裁裁判官の全員を指名している状態だ。
総理大臣が解散権を乱用し、選挙で勝てるタイミングで解散総選挙をすると
「自民党一党独裁国家」とか言っちゃうヤツの意見がまともに取り合ってもらえると思ってたら、完全にあたおかやで。
ミンス悪夢とか言い続けちゃう首相の意見はまともに取り合ってもらえるってのもアレだな。
あたおかとまで言うなら、日本がヘゲモニー政党制になっていない／なることはない、ってことを証明してくれ。
少なくとも日本は、英Democracy Indexでは、「欠陥のある民主主義」であって(米もだが)、政府の忖度や、結論ありきの報告書、議事録も残さない、資産格差の拡大と固定化、といった環境にさらされていることもあり、隙あらば、ヘゲモニー政党制、広義の一党独裁になりかねない、という状態と思う人がいても不思議ではないのでは？
んなもん、野党に言えよ。ｗ
現状は野党にとって残念だろうが、その原因はおのれらの不甲斐なさなわけだから。どれだけ立派な制度があったとしても、野党が今のままならなんでも同じだぞ。
犯罪者がのうのうとしているのを、一般市民に文句言えと言ってるのと同じだろｗそんなに自民党が問題だと思ってるならおまえがどうにかしろよｗ
悪いのは全部野党のセイダーか。
悪いのは自民党なんかに2/3の議席を与えている国民。得票率3割でも2/3の議席を取れちゃう選挙制度が、民主主義ソリューションとして欠陥品なわけだが。
1/3未満の議席しかもらえなかった野党ができることは少ないよ。予算委員会を100日以上も自民党が開催拒否しても、実力で開催させることすらできない。野党がふがいないのではなく、国民が愚かなだけだろう。
そのおかげで、民主党も政権を取れたやろ。ｗそして、もう二度と取れそうもないのは不甲斐ないことがそこでバレたからやで？自民党だけが得をしてるわけやないし、現状をつくりあげたわけでもない。野党に原因がないと思ってるなら、超あたおか。
*
個人的には、小選挙区制は失敗だったと思う。少なくとも、日本には早すぎた。もっとまともな政党が出てくるまで待つべきだった。
まともな政党とは？
あなたの既得権益の後ろ盾としてあなたに実力以上の利益をもたらしてくれる政党をそう認識しているだけでは？
あなたにその利益を与えるために他の誰かが受け取るべき利益が取り上げられているとしてもあなたには関係ないですものね。あなたがその利益を受け取っていることの正当性を証明できないでしょうし。
特定の誰かではなく私は中立な批評者たりうると勘違いしている全ての人に向けて
まともな政党というのは、まともな政策を持って、まともに実行できる、まともな支持率を獲得している政党だよ。
利益がどうこうとか、そんな話はしていない。最後の一文は、自分にこそよくよく聞かせてやれ。
はて、話題になってるロシアの動きには、こういう中国からの動きがあるのではないか、という説を述べるのはそんなにオフトピックかい? その説に対し「こういう誤りがある」と指摘するのならともかく、中国について語ること自体がけしからんと言わんばかりのあなたのご投稿のほうが、よほど奇怪ではなかろうか。
事実を述べているだけで批判しているわけじゃないよ例えば中国国内では独裁でウイグル弾圧は正しい事だとされているでしょ
独裁国家でも成長できることは昔から知られていますよ、啓蒙専制君主とか開発型独裁とか。
独裁国家が経済的に破綻しやすいのは、上層部も下々も皆自分に都合の悪い情報を隠してしまい、間違った情報による間違った経済運営をしやすいからです。統計や会計で嘘をついたり公表しなかったりするようになると自由主義・民主主義の国でも躓きますし資本主義の企業も転びます。
この話題にしても中国の金盾にしても独裁者に都合の悪い情報を遮断するようになるのは、経済運営の失敗の前段階になるということです。中国の高速鉄道の借金が凄いとか伝わって来る間はまだ崩壊しない気がします。
むしろ資本(主義)にとって民主主義が邪魔になってきていると考えたほうがいいのかも。
自由主義経済のメリットは享受したいが民衆がその権利を通じて再分配を要求したりすることは避けたいというわけ。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
中国が抑圧した独裁国家でも成長できると示してしまった (スコア:1)
冷戦当時はもうソ連国内はボロボロで、一方アメリカなど西側諸国は経済が盛り上がってイケイケだった。
そこで「やっぱ民主主義で自由主義社会じゃ無いと経済は破綻するし、国家はだめになる」と言う事になっていた。
だから民主主義にしなければ、自由主義経済にすればみんなよくなる、自由を選べば幸せになれる、と言うロールモデルに従って、各地で民主化が起きたり、独裁国家であっても、その独裁度合いを緩めたりしてきた。
ところが、中国である。
中国は中国共産党が一党支配を続け、ウイグルの例を挙げるまでもなく、弾圧を繰り返して、自由主義でも無ければ、民主的でも無い、独裁国家だ。インターネットも初期から規制をしていて、言論の自由も無い。
そう言う国家はどこかで破綻する、と考えていたが、あっという間に世界第二位の経済大国になってしまった。
むしろ、急速に成長した事による国内の歪みを、独裁することで上手く収めている、なんて評価すらある。
豊かになれば民主化に流れると思いきや、習近平は香港の弾圧を強化する、東シナ海で事実上の侵略を行う、ウイグル自治区で弾圧を強化する、と、経済的な力を背景に独裁を強化している。
こんなロールモデルができてしまったが為に、色々な独裁国家が勢いを増している。
北朝鮮もそうだし、ロシアもこんな感じに。
さて、どうなることやら。
Re: (スコア:0)
自由主義ってのは思うほど自由じゃない
国民皆が等しく幸せになって経済発展できるのなら
独裁でも社会主義でもいいよ
ただし嘘と隠蔽無しでね。
Re: (スコア:0)
それはどこもムリ
Re: (スコア:0)
貴方みたいに自由の意味を勘違いしている人居ますが
自由とはルールの中で許された範囲を言うのであってルールの中にない自由とは無秩序と言います。
(自由主義の自由とは別だけどな)
Re: (スコア:0)
自由主義ってリベラルのことだけど、今の日本はリベラル＝左翼となってしまっているよね。
たぶん親コメは資本主義、あるいは自由競争経済と言いたかったのかな。
ただ、資本主義って労働者階級にとっては搾取される側だからあまり嬉しいとも言えないよね。
お金をためて、それを資本にして事業を興すというチャンスがあるのは善いけれど、それはロシアや中国でも同じだね。
自由競争経済だと、労働者階級は安売り合戦に走りやすく、資本の大きい者ほど勝ちやすい。
それは資本家にとっては嬉しい経済体制だけど、労働者たちは面白くないよね。
Re: (スコア:0)
自由主義のはずなのに嘘と隠蔽だらけの国でそれ言ってもねえ。。
Re: (スコア:0)
なんでロシアの話題なのに中国批判を展開するのかね。
なんでもかんでも中国が悪い？
民主主義、自由主義、共産主義、資本主義、なんかごっちゃになってるし。
そして独裁国家といえば、自分の国も現状では自民党一党独裁国家になっていることは棚に上げて中国ばっかり批判する。
現状、野党がどんなに抵抗しても自民党が法案を通そうとすれば強行採決して通るし、自民党単独で総理大臣を選出でき、その総理大臣が最高裁裁判官の全員を指名している状態だ。
総理大臣が解散権を乱用し、選挙で勝てるタイミングで解散総選挙をすると
Re:中国が抑圧した独裁国家でも成長できると示してしまった (スコア:2)
「自民党一党独裁国家」とか言っちゃうヤツの意見がまともに取り合ってもらえると思ってたら、完全にあたおかやで。
Re: (スコア:0)
ミンス悪夢とか言い続けちゃう首相の意見はまともに取り合ってもらえるってのもアレだな。
Re: (スコア:0)
あたおかとまで言うなら、日本がヘゲモニー政党制になっていない／なることはない、ってことを証明してくれ。
少なくとも日本は、英Democracy Indexでは、「欠陥のある民主主義」であって(米もだが)、
政府の忖度や、結論ありきの報告書、議事録も残さない、資産格差の拡大と固定化、といった環境にさらされていることもあり、
隙あらば、ヘゲモニー政党制、広義の一党独裁になりかねない、という状態と思う人がいても不思議ではないのでは？
Re:中国が抑圧した独裁国家でも成長できると示してしまった (スコア:2)
んなもん、野党に言えよ。ｗ
現状は野党にとって残念だろうが、その原因はおのれらの不甲斐なさなわけだから。
どれだけ立派な制度があったとしても、野党が今のままならなんでも同じだぞ。
Re: (スコア:0)
犯罪者がのうのうとしているのを、一般市民に文句言えと言ってるのと同じだろｗ
そんなに自民党が問題だと思ってるならおまえがどうにかしろよｗ
Re: (スコア:0)
悪いのは全部野党のセイダーか。
悪いのは自民党なんかに2/3の議席を与えている国民。
得票率3割でも2/3の議席を取れちゃう選挙制度が、民主主義ソリューションとして欠陥品なわけだが。
1/3未満の議席しかもらえなかった野党ができることは少ないよ。
予算委員会を100日以上も自民党が開催拒否しても、実力で開催させることすらできない。
野党がふがいないのではなく、国民が愚かなだけだろう。
Re:中国が抑圧した独裁国家でも成長できると示してしまった (スコア:2)
そのおかげで、民主党も政権を取れたやろ。ｗ
そして、もう二度と取れそうもないのは不甲斐ないことがそこでバレたからやで？
自民党だけが得をしてるわけやないし、現状をつくりあげたわけでもない。
野党に原因がないと思ってるなら、超あたおか。
*
個人的には、小選挙区制は失敗だったと思う。
少なくとも、日本には早すぎた。
もっとまともな政党が出てくるまで待つべきだった。
Re: (スコア:0)
まともな政党とは？
あなたの既得権益の後ろ盾としてあなたに実力以上の利益をもたらしてくれる政党をそう認識しているだけでは？
あなたにその利益を与えるために他の誰かが受け取るべき利益が取り上げられているとしてもあなたには関係ないですものね。
あなたがその利益を受け取っていることの正当性を証明できないでしょうし。
*
特定の誰かではなく私は中立な批評者たりうると勘違いしている全ての人に向けて
Re:中国が抑圧した独裁国家でも成長できると示してしまった (スコア:2)
まともな政党というのは、まともな政策を持って、まともに実行できる、まともな支持率を獲得している政党だよ。
利益がどうこうとか、そんな話はしていない。
最後の一文は、自分にこそよくよく聞かせてやれ。
Re: (スコア:0)
はて、話題になってるロシアの動きには、こういう中国からの動きがあるのではないか、という説を述べるのはそんなにオフトピックかい? その説に対し「こういう誤りがある」と指摘するのならともかく、中国について語ること自体がけしからんと言わんばかりのあなたのご投稿のほうが、よほど奇怪ではなかろうか。
Re: (スコア:0)
事実を述べているだけで批判しているわけじゃないよ
例えば中国国内では独裁でウイグル弾圧は正しい事だとされているでしょ
Re: (スコア:0)
独裁国家でも成長できることは昔から知られていますよ、啓蒙専制君主とか開発型独裁とか。
独裁国家が経済的に破綻しやすいのは、上層部も下々も皆自分に都合の悪い情報を隠してしまい、間違った情報による間違った経済運営をしやすいからです。統計や会計で嘘をついたり公表しなかったりするようになると自由主義・民主主義の国でも躓きますし資本主義の企業も転びます。
この話題にしても中国の金盾にしても独裁者に都合の悪い情報を遮断するようになるのは、経済運営の失敗の前段階になるということです。中国の高速鉄道の借金が凄いとか伝わって来る間はまだ崩壊しない気がします。
共産主義は死んだ。次は (スコア:0)
むしろ資本(主義)にとって民主主義が邪魔になってきている
と考えたほうがいいのかも。
自由主義経済のメリットは享受したいが
民衆がその権利を通じて再分配を要求したりすることは避けたい
というわけ。