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何時まで経っても核を持とうとせず議論すら許さない空気情けない話しだよ
そのくせ、日本の地方民は原発が大好きで大してご立派な大学や研究所があるわけでもないのに自分らだけではまともに扱えないくせに、勝手に誘致して勝手にフクシマしたりして東京五輪にすら影響を与えようとしたりさ
議論するのは良いけど、ぶっちゃけ今から核兵器を持つのは非現実的だよ。まずNPTに批准しているから、核兵器を持つにはここからの脱退が必要。CTBTに批准しているから核実験ができない。
更に言うと核は「何かあったとき報復するぞ」と見せるための兵器だから、刺し違える規模の兵器を隠し持たないと意味がない。周辺国がそれまで悠長に待つか?失うものが何もない国とは事情が違うと思うぞ。
イギリス、フランス、イスラエルが核兵器を運用できている理由はどう説明すんの?w
結局、できないと決めつけてるから、できるという話が非現実的にしか思えないんやろ。
核兵器を運用できているとはどういうことだ?
今のところ核兵器を運用(使って)して大量虐殺を行ったのはアメリカ合衆国ただ一つなんだが?そして大量虐殺されたのは我が国、我が国民。
核兵器は抑止力。使わないことこそが運用のなのだが。
使用じゃないよ。戦略核兵器というシステムの運用だからね。警官の拳銃と同じ。滅多に使わないからといって、そこらの巡査が拳銃を運用できてないとは言わんだろ?
こんなの、基礎中の基礎知識だと思うのだが…。こんな認識で反核とかあるいは核保持だとか議論しようってのかね。
警官は拳銃を使うがな。この間もアル中で包丁振りかざしていたやつを射殺したでしょ。拳銃もってるとわかっていても「無敵の人」には構わずに襲われるし、場合によっては狙われて奪われる。
百歩譲って核兵器が抑止力であって使わないというのなら、嘘で核兵器もってるって言っておけばいいじゃない。そうすれば無敵の人に奪われることも無いしね。
でも核兵器が抑止力になるかっていうと疑問で、核兵器保有国の大半はいつもテロ攻撃に怯えているし、使い方によっては核による報復を回避する形で攻撃することもできるよね。
核兵器は抑止力ではなく、国際社会での発言力を確立するための手段に過ぎないよ。
非対象戦の話しても意味無いだろ。それこそ無敵の人と対峙することの困難さみたいなものでさ。MADは相手も(比較的まともな)国家だから成り立つの。そのうえで、MADにより大規模な戦争を起こさないという抑止力が成り立ってるわけよ。
MADがもはや時代遅れになりつつあるってのはまぁ事実としてあるけども、だからといって抑止力が無いのかというとそうではないよね。北朝鮮を容易には爆撃できないのも、キレて核兵器で報復されたら困るから。これが抑止力。
ところで、拳銃の話は若干迂闊だったかと思わなくも無いが、実際巡査個人として見てくれよ。その巡査の拳銃の運用として、発砲しなくても運用しているという状態は成り立つだろう?核兵器も、使用していなくても運用しているという状態は成り立つんだよ。
> そして大量虐殺されたのは我が国、我が国民。昭和天皇さんちっすちっす
あのな。論破した気になるのは結構だが、>ぶっちゃけ今から核兵器を持つのは非現実的ってわざわざ書いてるところを見落とすんじゃない。イギリス、フランスはNPTやCTBTの前に核兵器を持ってたんだから関係無いだろう。
あんたが挙げるべきはインド、パキスタン、イスラエル、北朝鮮の4か国だ。インド&パキスタンは「ほぼ同時に持つ」パターン。NTP&CTBTを脱退してでも持たざるを得なかった。北朝鮮は無敵の人状態で、イスラエルはシラを切ってる。後者を「運用している」ってのには違和感を覚えるが、脅しにはなっているな。
日本が核武装するならイスラエルのパターンでこっそり開発&増備し、中国がいよいよやばくなったらインドのパターンに移行だろうね。ただ途中でバレたときのリスクがデカすぎるので、現状の情報統制から見直さないとダメだ。イスラエル並みの情報統制&対スパイ体制を日本で敷けると思うかい?
もう一つついでに聞くと、日本が核武装するならどういう手順で行くべきだと思う?
あのな。「論破」なんかしてない。「非現実的」とか決めつけちゃう人と議論ができるとは思わなかったので。核兵器を運用している非大国があること、NPT/CTBTの実効性に疑問があることを指摘しただけ。w# 非大国の件は、他コメのMDAの話とちょっと混ざったかな?
北朝鮮は、「失うものが何もない国」に該当するだろうから、ちゃんと外しといた。
やるって決めたら、非核三原則を撤回するだけ。冷戦時のヨーロッパで実績のあるニュークリアシェアリングを思い出せば。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%... [wikipedia.org]
>結局、できないと決めつけてるから、できるという話が非現実的にしか思えないんやろ。これだけしか言わないから、俺もあんたに議論する気なんか無いと思ってたよ。
んで結論から言うと> 冷戦時のヨーロッパで実績のあるニュークリアシェアリングを思い出せば。これは目からウロコというか、自力開発のみ考えてた俺が馬鹿みたいじゃないかw核兵器なんて、ドスさえ効けば借り物でも何でもいいもんな。
更にもっと悪いことを考えると、非核三原則の撤回も必要無くね? とか「日米の潜水艦ランデブーに成功しました」と発表するだけで済むんじゃね?みたいな妄想が出てくるw
日本は数発落ちるだけで壊滅するけど、仮想的である中国は何十発も打ち込まないと国家機能が麻痺しない。この差が大きすぎるんだよねぇ。MADのために何十発も打ち込むためには固定サイロでは駄目で戦略原潜を三陸沖辺りの深海に沈めておく必要があるわけだが何隻必要になるんだか…。
どうせブラフなんだから、核兵器撃たれてもあたらなければどうということはない! というミサイル防衛戦略の方がよっぽどマシ。国是にも沿ってるしな。
しかしそんなミサイル防衛を全力で妨害しようとしてる人達は何したいんだろね。まぁ核戦力が無効化されたら困る、って陣営なんだろうが…。
米国の基地を守るためのイージス・アショアをわざわざ民家や学校の近くに設置するのは問題無いとでも?
「わざわざ民家や学校の近くに設置する」なんてやってるとは知りませんでしたソースを教えてもらえません?
イージス・アショアがあって民家や学校が困るという論理が理解出来ない。SM3の射程範囲を見れば、日本を守る様に位置が決定されているのが分かる。
それは各論。総論として、ミサイル防衛は有用で必要ってことだよ。
何を選択してどこに設置するんだ、って話は別の次元だ。
※これを意図的に混同させて議論をできなくする手段が良く使われるんだよねぇ…。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
では日本の話をしよう (スコア:0)
何時まで経っても核を持とうとせず
議論すら許さない空気
情けない話しだよ
そのくせ、日本の地方民は原発が大好きで
大してご立派な大学や研究所があるわけでもないのに
自分らだけではまともに扱えないくせに、勝手に誘致して
勝手にフクシマしたりして
東京五輪にすら影響を与えようとしたりさ
Re:では日本の話をしよう (スコア:0)
議論するのは良いけど、ぶっちゃけ今から核兵器を持つのは非現実的だよ。
まずNPTに批准しているから、核兵器を持つにはここからの脱退が必要。
CTBTに批准しているから核実験ができない。
更に言うと核は「何かあったとき報復するぞ」と見せるための兵器だから、
刺し違える規模の兵器を隠し持たないと意味がない。周辺国がそれまで悠長に待つか?
失うものが何もない国とは事情が違うと思うぞ。
Re:では日本の話をしよう (スコア:2)
イギリス、フランス、イスラエルが核兵器を運用できている理由はどう説明すんの?w
結局、できないと決めつけてるから、できるという話が非現実的にしか思えないんやろ。
Re: (スコア:0)
核兵器を運用できているとはどういうことだ?
今のところ核兵器を運用(使って)して大量虐殺を行ったのはアメリカ合衆国ただ一つなんだが?
そして大量虐殺されたのは我が国、我が国民。
Re: (スコア:0)
核兵器は抑止力。
使わないことこそが運用のなのだが。
使用じゃないよ。戦略核兵器というシステムの運用だからね。
警官の拳銃と同じ。滅多に使わないからといって、そこらの巡査が拳銃を運用できてないとは言わんだろ?
こんなの、基礎中の基礎知識だと思うのだが…。
こんな認識で反核とかあるいは核保持だとか議論しようってのかね。
Re: (スコア:0)
警官は拳銃を使うがな。
この間もアル中で包丁振りかざしていたやつを射殺したでしょ。
拳銃もってるとわかっていても「無敵の人」には構わずに襲われるし、場合によっては狙われて奪われる。
百歩譲って核兵器が抑止力であって使わないというのなら、嘘で核兵器もってるって言っておけばいいじゃない。
そうすれば無敵の人に奪われることも無いしね。
でも核兵器が抑止力になるかっていうと疑問で、核兵器保有国の大半はいつもテロ攻撃に怯えているし、使い方によっては核による報復を回避する形で攻撃することもできるよね。
核兵器は抑止力ではなく、国際社会での発言力を確立するための手段に過ぎないよ。
Re: (スコア:0)
非対象戦の話しても意味無いだろ。それこそ無敵の人と対峙することの困難さみたいなものでさ。
MADは相手も(比較的まともな)国家だから成り立つの。
そのうえで、MADにより大規模な戦争を起こさないという抑止力が成り立ってるわけよ。
MADがもはや時代遅れになりつつあるってのはまぁ事実としてあるけども、だからといって抑止力が無いのかというとそうではないよね。
北朝鮮を容易には爆撃できないのも、キレて核兵器で報復されたら困るから。これが抑止力。
ところで、拳銃の話は若干迂闊だったかと思わなくも無いが、実際巡査個人として見てくれよ。
その巡査の拳銃の運用として、発砲しなくても運用しているという状態は成り立つだろう?
核兵器も、使用していなくても運用しているという状態は成り立つんだよ。
Re: (スコア:0)
> そして大量虐殺されたのは我が国、我が国民。
昭和天皇さんちっすちっす
Re: (スコア:0)
あのな。論破した気になるのは結構だが、
>ぶっちゃけ今から核兵器を持つのは非現実的
ってわざわざ書いてるところを見落とすんじゃない。
イギリス、フランスはNPTやCTBTの前に核兵器を持ってたんだから関係無いだろう。
あんたが挙げるべきはインド、パキスタン、イスラエル、北朝鮮の4か国だ。
インド&パキスタンは「ほぼ同時に持つ」パターン。NTP&CTBTを脱退してでも持たざるを得なかった。
北朝鮮は無敵の人状態で、イスラエルはシラを切ってる。後者を「運用している」ってのには違和感を覚えるが、脅しにはなっているな。
日本が核武装するならイスラエルのパターンでこっそり開発&増備し、中国がいよいよやばくなったらインドのパターンに移行だろうね。
ただ途中でバレたときのリスクがデカすぎるので、現状の情報統制から見直さないとダメだ。
イスラエル並みの情報統制&対スパイ体制を日本で敷けると思うかい?
もう一つついでに聞くと、日本が核武装するならどういう手順で行くべきだと思う?
Re:では日本の話をしよう (スコア:2)
あのな。「論破」なんかしてない。
「非現実的」とか決めつけちゃう人と議論ができるとは思わなかったので。
核兵器を運用している非大国があること、NPT/CTBTの実効性に疑問があることを指摘しただけ。w
# 非大国の件は、他コメのMDAの話とちょっと混ざったかな?
北朝鮮は、「失うものが何もない国」に該当するだろうから、ちゃんと外しといた。
やるって決めたら、非核三原則を撤回するだけ。
冷戦時のヨーロッパで実績のあるニュークリアシェアリングを思い出せば。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
>結局、できないと決めつけてるから、できるという話が非現実的にしか思えないんやろ。
これだけしか言わないから、俺もあんたに議論する気なんか無いと思ってたよ。
んで結論から言うと
> 冷戦時のヨーロッパで実績のあるニュークリアシェアリングを思い出せば。
これは目からウロコというか、自力開発のみ考えてた俺が馬鹿みたいじゃないかw
核兵器なんて、ドスさえ効けば借り物でも何でもいいもんな。
更にもっと悪いことを考えると、非核三原則の撤回も必要無くね? とか
「日米の潜水艦ランデブーに成功しました」と発表するだけで済むんじゃね?
みたいな妄想が出てくるw
Re: (スコア:0)
日本は数発落ちるだけで壊滅するけど、仮想的である中国は何十発も打ち込まないと国家機能が麻痺しない。
この差が大きすぎるんだよねぇ。
MADのために何十発も打ち込むためには固定サイロでは駄目で戦略原潜を三陸沖辺りの深海に沈めておく必要があるわけだが何隻必要になるんだか…。
どうせブラフなんだから、核兵器撃たれてもあたらなければどうということはない! というミサイル防衛戦略の方がよっぽどマシ。
国是にも沿ってるしな。
しかしそんなミサイル防衛を全力で妨害しようとしてる人達は何したいんだろね。
まぁ核戦力が無効化されたら困る、って陣営なんだろうが…。
Re: (スコア:0)
米国の基地を守るためのイージス・アショアをわざわざ民家や学校の近くに設置するのは問題無いとでも?
Re:では日本の話をしよう (スコア:2)
「わざわざ民家や学校の近くに設置する」なんてやってるとは知りませんでした
ソースを教えてもらえません?
Re: (スコア:0)
イージス・アショアがあって民家や学校が困るという論理が理解出来ない。
SM3の射程範囲を見れば、日本を守る様に位置が決定されているのが分かる。
Re: (スコア:0)
それは各論。
総論として、ミサイル防衛は有用で必要ってことだよ。
何を選択してどこに設置するんだ、って話は別の次元だ。
※これを意図的に混同させて議論をできなくする手段が良く使われるんだよねぇ…。