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上限がある理由は何なのでしょうねこの辺が日本の企業の限界かなと思いますねまあ、それほどスキルあるなら就職せずに起業するでしょうけど
確か、某巨大通信系企業の研究所でもこの辺りにカベがあって、それ以上を目指す人は辞めてGAFAを目指すという話だった。なんなんだろう、この700万ぐらいにあるカベの正体は?
金額的に(非常勤)役員の年収かな?
ある研究機関の話ですが、ポスドク研究員の上限を撤廃するって話になった時、理事の年収を超えたらいかんだろってことで、それが上限になったという話を聞いたことがあります。
> 理事の年収を超えたらいかんだろ
理事の年収を上げればいいじゃない。
でも西欧のIT高給取りも税金やら生活費が高くて余裕度は報酬の高くない国と大差ないというのがreddit辺りで見掛ける会話だね。
一定の収入以上になると幸福感が頭打ちになる傾向にあると何かで読んだ気が
平均ちょい上くらいの生活ができればって話ほらゲームでも極めつづける上昇志向の人よりコンプリしなくてもクリアして満足する人の方が多いでしょたとえが違うか?
ちがうね
退職金や二階建年金の壁かなGAFAはそこがないので額面は大きくできる
GAFAで60歳ぐらいまで働く考えならいいけど、現実的に無理じゃない
多分社内の役割定義毎に給与の下限上限が定義されたテーブルがあって、初年度に割り当てる可能性のある一番上の役割の上限額なんではないかと
つーかそれだけのスキルがあった上で給与交渉をするなら新卒採用の枠で入ってくる必要なくね?
中途採用の条件として実務経験を要求する所が多いからじゃないかな?
むしろその条件を最初からクリアできるなら会社も特殊なルートを用意するのでは。会社から見たスキルの需要によりそう。
求めてるのはキャリア10年の新卒(給与)ですからねぇ…
730万円と言わず特に上限は無くて良いと思う。ただ、例え有能な人でも必要なくなったら簡単に切る(レイオフ)できる仕組みとペアでないと機能しないように思う。有能でも所属するセクションの中で機能できなかったり、有能なのは分かるけど「今求められているスキルではない」というバターンもある。
有能な人だから730万円以上の働きをしてくれる保障はない。730万円のために業務でグレーゾーンに手を出されても会社としては困る。有能な人が優秀な成果を上げても あるフェーズを終えると何らかの収束作業が必要。
某自動車会社のコストカッター元会長、確実に優秀なんだけど、居座り続けると色々あるわけしょ?(新入社員ではないけどさ)
>例え有能な人でも必要なくなったら簡単に切る(レイオフ)できる年収3千万越えのフリーランス契約でもいいんやで。できぬできぬは、何が足りないんだっけ。
>有能でも所属するセクションの中で機能できなかったり、
そういうさまざまな理由で、組織が足を引っ張るのはそりゃあるさ。そういう足枷を取っ払い、最大のパフォーマンスを引き出し,利益を最大化するのが経営者やマネージャの仕事でしょ。なんで人のせいにしてるのさ。
>有能なのは分かるけど「今求められているスキルではない」というバターンもある。それだったら関係ないスキルの人間を採用した人事が悪い。
>居座り続けると色々あるわけしょ?具体的にはなにが?今でも検察はなにひとつ証拠を出してきてないのよね。やってるのは印象操作だけ。
> 今でも検察はなにひとつ証拠を出してきてないのよね
検察が証拠を出すのは法廷だから。記者会見なんかで一方的に「これが証拠だぁ」とかやったら、そっちのほうが大問題。
# お好みじゃなさそうだけど、報道ベースなら日仏とも色んな問題が明るみになっていますが(ベルサイユ宮殿での豪華披露宴に会社の金をつかったりとか)。
ソルジャーならそれでもいいが、幹部候補生はジェネラリストだからねえ今まではずっと総合職を解体して専門職にしてきていたが、欧米では逆の動きになってきた、日本企業はまた遅れてるゥとネットで読んだよ
>そういう足枷を取っ払い、最大のパフォーマンスを引き出し,利益を最大化するのが>経営者やマネージャの仕事でしょ。なんで人のせいにしてるのさ。
首を切ることが最大のパフォーマンスを引き出す方法だ、と判断するからでしょ。1人の首切って、100人のパフォーマンスが上がるなら安上がり。
「それは〇〇が悪いのだから問題ない」と言ってれば推進・改善されるならどんなに楽なことか。どの組織も恥ずかしくて言いたくない現状みたいなものを抱えながらもがいているのさ。まして正規・不正規含めて万単位の人が働いているような大組織ともなるとね。ソニーがトライする意味はあると思う。やってみて初めて露わになる問題点もやってみなきゃ分かんないんだから。ただ、年功序列的な雇用環境が残っている状況でこれをやるのは色々問題が出てくるだろうなとは思うぞ。問題が出てくる、ということは改善点が露わになることでもあるので前向きに考えましょうよ。責任追及に躍起にならずにね。
>年収3千万越えのフリーランス契約でもいいんやで。>できぬできぬは、何が足りないんだっけ。
こういうこと言う人いるけど、実際に自分で売り込んでる?黙って待ってても企業はスカウトに来てくれないよ。
経営者やマネージャが何を言っても本人が動かないなら意味ないんだよね。統計的にも誰が会社の経営やろうが下の動きは変わらないっていうのが出てるし。ただの責任職に大金払ってるだけなんですよ。
それほどスキルあるなら新卒採用ではなく、中途入社として入ればいいのでは?スキルと実績に応じた給与相談ができるかと。
「730万円よりもっと高くてもいいのでは」は理解できるんだけど、「上限があるのはなぜ」については、資格A持ってたら30万up、資格B持ってたら40万up、とかで同時取得可能な最大限を取ると730万、とかそういう計算なのかと思ってました。
年俸交渉じゃないんだから膝突き合わせて「730万でどうだ・・・?」「900万出してくれるまでハンコ押しません」とかやるわけじゃないだろうし。
本来は従業員個々で毎年やるべきなんだけどね→給与交渉
そこまで細かい奴でなければ、上司による評価(職場ごとの調整ともっと上の確認)→評価について上司との面談(評価に納得いかないならここで交渉) →面談結果に基づき評価の決定(上の承認) →評価に基づく給与・賞与の決定みたいな形で、ごくわずかですが交渉みたいなことをやったりしますね。(それとは別に、組合による全体の給与形態に関する交渉もあるわけですが)
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
ここで上限がある辺り (スコア:2, 参考になる)
上限がある理由は何なのでしょうね
この辺が日本の企業の限界かなと思いますね
まあ、それほどスキルあるなら就職せずに起業するでしょうけど
Re:ここで上限がある辺り (スコア:3, 興味深い)
確か、某巨大通信系企業の研究所でもこの辺りにカベがあって、それ以上を目指す人は辞めてGAFAを目指すという話だった。
なんなんだろう、この700万ぐらいにあるカベの正体は?
Re:ここで上限がある辺り (スコア:1)
金額的に(非常勤)役員の年収かな?
ある研究機関の話ですが、ポスドク研究員の上限を撤廃するって話になった時、理事の年収を超えたらいかんだろってことで、それが上限になったという話を聞いたことがあります。
Re: (スコア:0)
> 理事の年収を超えたらいかんだろ
理事の年収を上げればいいじゃない。
Re: (スコア:0)
でも西欧のIT高給取りも税金やら生活費が高くて余裕度は報酬の高くない国と大差ないというのがreddit辺りで見掛ける会話だね。
Re: (スコア:0)
一定の収入以上になると幸福感が頭打ちになる傾向にあると何かで読んだ気が
平均ちょい上くらいの生活ができればって話
ほらゲームでも極めつづける上昇志向の人よりコンプリしなくてもクリアして満足する人の方が多いでしょ
たとえが違うか?
Re: (スコア:0)
ちがうね
Re: (スコア:0)
退職金や二階建年金の壁かな
GAFAはそこがないので額面は大きくできる
Re: (スコア:0)
GAFAで60歳ぐらいまで働く考えならいいけど、現実的に無理じゃない
Re:ここで上限がある辺り (スコア:1)
多分社内の役割定義毎に給与の下限上限が定義されたテーブルがあって、
初年度に割り当てる可能性のある一番上の役割の上限額なんではないかと
つーかそれだけのスキルがあった上で給与交渉をするなら新卒採用の枠で入ってくる必要なくね?
Re: (スコア:0)
中途採用の条件として実務経験を要求する所が多いからじゃないかな?
Re: (スコア:0)
むしろその条件を最初からクリアできるなら会社も特殊なルートを用意するのでは。
会社から見たスキルの需要によりそう。
Re: (スコア:0)
求めてるのはキャリア10年の新卒(給与)ですからねぇ…
Re: (スコア:0)
730万円と言わず特に上限は無くて良いと思う。
ただ、例え有能な人でも必要なくなったら簡単に切る(レイオフ)できる仕組みとペアでないと機能しないように思う。
有能でも所属するセクションの中で機能できなかったり、有能なのは分かるけど「今求められているスキルではない」というバターンもある。
有能な人だから730万円以上の働きをしてくれる保障はない。
730万円のために業務でグレーゾーンに手を出されても会社としては困る。
有能な人が優秀な成果を上げても あるフェーズを終えると何らかの収束作業が必要。
某自動車会社のコストカッター元会長、確実に優秀なんだけど、居座り続けると色々あるわけしょ?(新入社員ではないけどさ)
Re: (スコア:0)
>例え有能な人でも必要なくなったら簡単に切る(レイオフ)できる
年収3千万越えのフリーランス契約でもいいんやで。
できぬできぬは、何が足りないんだっけ。
>有能でも所属するセクションの中で機能できなかったり、
そういうさまざまな理由で、組織が足を引っ張るのはそりゃあるさ。
そういう足枷を取っ払い、最大のパフォーマンスを引き出し,利益を最大化するのが
経営者やマネージャの仕事でしょ。なんで人のせいにしてるのさ。
>有能なのは分かるけど「今求められているスキルではない」というバターンもある。
それだったら関係ないスキルの人間を採用した人事が悪い。
>居座り続けると色々あるわけしょ?
具体的にはなにが?
今でも検察はなにひとつ証拠を出してきてないのよね。やってるのは印象操作だけ。
ゴーン(オフトピ:-1) (スコア:0)
> 今でも検察はなにひとつ証拠を出してきてないのよね
検察が証拠を出すのは法廷だから。記者会見なんかで一方的に「これが証拠だぁ」とかやったら、そっちのほうが大問題。
# お好みじゃなさそうだけど、報道ベースなら日仏とも色んな問題が明るみになっていますが(ベルサイユ宮殿での豪華披露宴に会社の金をつかったりとか)。
Re: (スコア:0)
ソルジャーならそれでもいいが、幹部候補生はジェネラリストだからねえ
今まではずっと総合職を解体して専門職にしてきていたが、欧米では逆の動きになってきた、日本企業はまた遅れてるゥとネットで読んだよ
Re: (スコア:0)
>そういう足枷を取っ払い、最大のパフォーマンスを引き出し,利益を最大化するのが
>経営者やマネージャの仕事でしょ。なんで人のせいにしてるのさ。
首を切ることが最大のパフォーマンスを引き出す方法だ、と判断するからでしょ。
1人の首切って、100人のパフォーマンスが上がるなら安上がり。
Re: (スコア:0)
「それは〇〇が悪いのだから問題ない」と言ってれば推進・改善されるならどんなに楽なことか。
どの組織も恥ずかしくて言いたくない現状みたいなものを抱えながらもがいているのさ。
まして正規・不正規含めて万単位の人が働いているような大組織ともなるとね。
ソニーがトライする意味はあると思う。やってみて初めて露わになる問題点もやってみなきゃ分かんないんだから。
ただ、年功序列的な雇用環境が残っている状況でこれをやるのは色々問題が出てくるだろうなとは思うぞ。
問題が出てくる、ということは改善点が露わになることでもあるので前向きに考えましょうよ。責任追及に躍起にならずにね。
Re: (スコア:0)
>年収3千万越えのフリーランス契約でもいいんやで。
>できぬできぬは、何が足りないんだっけ。
こういうこと言う人いるけど、実際に自分で売り込んでる?
黙って待ってても企業はスカウトに来てくれないよ。
Re: (スコア:0)
経営者やマネージャが何を言っても本人が動かないなら意味ないんだよね。
統計的にも誰が会社の経営やろうが下の動きは変わらないっていうのが出てるし。ただの責任職に大金払ってるだけなんですよ。
Re: (スコア:0)
それほどスキルあるなら新卒採用ではなく、中途入社として入ればいいのでは?
スキルと実績に応じた給与相談ができるかと。
Re: (スコア:0)
「730万円よりもっと高くてもいいのでは」は理解できるんだけど、
「上限があるのはなぜ」については、
資格A持ってたら30万up、資格B持ってたら40万up、とかで同時取得可能な最大限を取ると730万、とかそういう計算なのかと思ってました。
年俸交渉じゃないんだから膝突き合わせて
「730万でどうだ・・・?」「900万出してくれるまでハンコ押しません」
とかやるわけじゃないだろうし。
Re: (スコア:0)
本来は従業員個々で毎年やるべきなんだけどね→給与交渉
Re: (スコア:0)
そこまで細かい奴でなければ、
上司による評価(職場ごとの調整ともっと上の確認)
→評価について上司との面談(評価に納得いかないならここで交渉)
→面談結果に基づき評価の決定(上の承認)
→評価に基づく給与・賞与の決定
みたいな形で、ごくわずかですが交渉みたいなことをやったりしますね。
(それとは別に、組合による全体の給与形態に関する交渉もあるわけですが)