アカウント名:
パスワード:
タレコミにあるToggeterまとめを見てみたけど、大本の話よりも「無関係の企業が風評被害に」という部分がいわゆる"炎上"の中心になっているように見えた。
話の出発点的には件の「連綿と続く日本企業の外人労働者差別（あえてこう書く）」があるけども、その点は明らかなので最早言うまでも無く、それはそれとして、現在は「犯人特定祭り」の方から火種が加速して話が変わってきてるように見えた。
……でもこれってさ、そもそも元の報道が社名を明らかにしてたら起きなかった事なのでは？と思った。少なくとも「全体攻撃的な誹謗による風評被害」なんて無いか、あるいは小さくて済んだのでは？と。
こういう形で話が変わっていってしまうと、本来元々解決しないといけなかった劣悪な就業問題もぼやけてしまうように思う。更に言うなら「結局あいつら外人を雇うから問題が起きるんだ」みたいな閉鎖的な村人心理に拍車がかかってしまうんじゃないかと。
社名出さなかったのは不味かったね。テレビ局一社の都合で悪化した気がする。
「無関係の企業」だっけ？奴隷労働させてた会社に建物をかしていたとかって話だけど、それも無関係と言っていいのかどうか。＃「あくまで建物を貸しただけで、そこまでの責任は負えない」ならわかる。
仮の話として、仮にそういう企業があって、仮に倉庫を貸していて、仮にその倉庫が非合法な取引に使われていて、そしてそれを関係者がうすうす気づいていたけど通報もせず、そのまま貸しつづけておこぼれを頂戴していた場合、それは無関係と言っていいのかどうか。
犯罪者の隣に住んでたとか言って責められる時代もすぐそこやな
犯罪者を隣に住まわせていろいろ依頼してその成果を受け取ってるような大家さんは責められると思いますよ。
今回の件はそうではないから責められる筋合いはないってことでいいのかな。
えっ。どこからそうなるの？問題の工場を貸しているのは、名前のでた森清タオル（ORUNET）。http://orunet.com/jp/2019/06/26/express/ [orunet.com]
1.ORUNETはブラック違法縫製工場（以下A社）の大家に当たる。（Ａ社はORUNETの下請けではない。）2.例のブラック違法縫製工場で作っているのは今治タオル（今治タオル工業組合加盟店のタオル）で間違いない。3.Ａ社は今治タオル工業組合加盟店いずれかの下請けhttps://www.imabaritowel.jp/news/news3607 [imabaritowel.jp]
纏めるとこう。まぁ、店子の犯罪をどこまで大家が責任とるのかって話もあるが、店子の元請けは同業者で同じ組合、さすがに全く知らんは通らんと思う。
でも、知りようがないんじゃない？監査権があるわけでもないし、大家だからといって立ち入り調査とかもできないのに。それとも大家には立ち入り検査の権限を与えて監督させるべきという意見なの？
「全く知らんは通らんと思う」にそもそも同意できないが、仮にそれを認めたとしてもどうやってそれが「いろいろ依頼してその成果を受け取ってる」に繋がるのか。
大家にそんな責任はない。賃借物件で犯罪が起きた時に、大家を取り締まる法も道理もない。
今回は視聴者が勝手に暴走しただけ。本当の当事者の名前が出てたら、お前らは大家の責任なんて絶対に追求してない。単に叩きやすいところを叩いて、間違ってたら開き直ってるだけ。一番質が悪い。
大家として知らなくても、
a社の元請けは大家と同業者で同じ組会員なんだから、同業者としては噂なりなんなりは知ってるだろう。
それはいくらなんでも憶測がすぎる…というか、憶測まではいいけどそれを行動の理由にはできんな。それこそデマに踊らされて関係薄いトコから叩きにかかるヤツと同じ考え方だ。
件の「組合に入ってない」下請けは「無関係」の親会社から工場を提供されて操業してる。こういうの法を逃れるための三店方式みたいなもんでしょ。ヤバくなったらそこだけつぶせばいい。
こんなのにすば洞つくぐらいだし、そりゃ炎上もするよな。
確定情報でなく想像で結論としてしまって居るからねえ。責任ってのは直接行為者にかかるってのが最近は全く持て理解されない。
この場合違法労働や人権侵害の責任は飽くまでこの子会社にある。親会社の責任が問えるのは、子会社がそれらの行為を行う事に対しての指示なりなんなりが証明された時だ。
でもそこで正義を貫いても逆に追い詰められたりする社会じゃん。
雪印牛肉偽装事件 [wikipedia.org]西宮冷蔵 [wikipedia.org]
雪印の場合は雪印側が逃げられない状況だったからまだましで、最悪責任全部押しつけられてとんずらされるよ。
んなもんだから世の中にイロイロなチクり精度が有る。しかし悪事でアブク銭掴んだ奴等がロビー活動で骨抜きにすることも。なんで違法案件チクると、通報者の個人情報を公開したりするんだろうな。
嘘ついてる、と言われればそれまでだけど件の批判にさらされている企業側のコメント [orunet.com]。確かに全くの無関係とも言えないといえば言えないけど、現時点で判明している確度の高い情報から責任を追及するのはさすがに難癖にしかならんと思うよ。
全国の大家さん戦々恐々ですね。
福島原発の除染作業員の待遇とか電力会社は知りませんみたいな話だな。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
社名を出さなかった件 (スコア:0)
タレコミにあるToggeterまとめを見てみたけど、大本の話よりも「無関係の企業が風評被害に」という部分がいわゆる"炎上"の中心になっているように見えた。
話の出発点的には件の「連綿と続く日本企業の外人労働者差別（あえてこう書く）」があるけども、その点は明らかなので最早言うまでも無く、それはそれとして、現在は「犯人特定祭り」の方から火種が加速して話が変わってきてるように見えた。
……でもこれってさ、そもそも元の報道が社名を明らかにしてたら起きなかった事なのでは？と思った。少なくとも「全体攻撃的な誹謗による風評被害」なんて無いか、あるいは小さくて済んだのでは？と。
こういう形で話が変わっていってしまうと、本来元々解決しないといけなかった劣悪な就業問題もぼやけてしまうように思う。更に言うなら「結局あいつら外人を雇うから問題が起きるんだ」みたいな閉鎖的な村人心理に拍車がかかってしまうんじゃないかと。
社名出さなかったのは不味かったね。テレビ局一社の都合で悪化した気がする。
Re:社名を出さなかった件 (スコア:2, すばらしい洞察)
「無関係の企業」だっけ？
奴隷労働させてた会社に建物をかしていたとかって話だけど、それも無関係と言っていいのかどうか。
＃「あくまで建物を貸しただけで、そこまでの責任は負えない」ならわかる。
仮の話として、
仮にそういう企業があって、仮に倉庫を貸していて、仮にその倉庫が非合法な取引に使われていて、
そしてそれを関係者がうすうす気づいていたけど通報もせず、そのまま貸しつづけておこぼれを
頂戴していた場合、それは無関係と言っていいのかどうか。
Re:社名を出さなかった件 (スコア:1)
犯罪者の隣に住んでたとか言って責められる時代もすぐそこやな
Re: (スコア:0)
犯罪者を隣に住まわせていろいろ依頼してその成果を受け取ってるような大家さんは責められると思いますよ。
Re: (スコア:0)
今回の件はそうではないから責められる筋合いはないってことでいいのかな。
Re:社名を出さなかった件 (スコア:1)
えっ。どこからそうなるの？
問題の工場を貸しているのは、名前のでた森清タオル（ORUNET）。
http://orunet.com/jp/2019/06/26/express/ [orunet.com]
1.ORUNETはブラック違法縫製工場（以下A社）の大家に当たる。（Ａ社はORUNETの下請けではない。）
2.例のブラック違法縫製工場で作っているのは今治タオル（今治タオル工業組合加盟店のタオル）で間違いない。
3.Ａ社は今治タオル工業組合加盟店いずれかの下請け
https://www.imabaritowel.jp/news/news3607 [imabaritowel.jp]
纏めるとこう。まぁ、店子の犯罪をどこまで大家が責任とるのかって話もあるが、
店子の元請けは同業者で同じ組合、さすがに全く知らんは通らんと思う。
Re: (スコア:0)
でも、知りようがないんじゃない？
監査権があるわけでもないし、大家だからといって立ち入り調査とかもできないのに。
それとも大家には立ち入り検査の権限を与えて監督させるべきという意見なの？
Re: (スコア:0)
「全く知らんは通らんと思う」にそもそも同意できないが、仮にそれを認めたとしても
どうやってそれが「いろいろ依頼してその成果を受け取ってる」に繋がるのか。
Re: (スコア:0)
大家にそんな責任はない。
賃借物件で犯罪が起きた時に、大家を取り締まる法も道理もない。
今回は視聴者が勝手に暴走しただけ。
本当の当事者の名前が出てたら、お前らは大家の責任なんて絶対に追求してない。
単に叩きやすいところを叩いて、間違ってたら開き直ってるだけ。一番質が悪い。
Re: (スコア:0)
大家として知らなくても、
a社の元請けは大家と同業者で同じ組会員なんだから、同業者としては
噂なりなんなりは知ってるだろう。
Re: (スコア:0)
それはいくらなんでも憶測がすぎる…というか、憶測まではいいけどそれを行動の理由にはできんな。
それこそデマに踊らされて関係薄いトコから叩きにかかるヤツと同じ考え方だ。
Re:社名を出さなかった件 (スコア:1, すばらしい洞察)
件の「組合に入ってない」下請けは「無関係」の親会社から工場を提供されて操業してる。
こういうの法を逃れるための三店方式みたいなもんでしょ。
ヤバくなったらそこだけつぶせばいい。
Re: (スコア:0)
こんなのにすば洞つくぐらいだし、そりゃ炎上もするよな。
Re: (スコア:0)
確定情報でなく想像で結論としてしまって居るからねえ。
責任ってのは直接行為者にかかるってのが最近は全く持て理解されない。
この場合違法労働や人権侵害の責任は飽くまでこの子会社にある。
親会社の責任が問えるのは、子会社がそれらの行為を行う事に対しての指示なりなんなりが証明された時だ。
Re:社名を出さなかった件 (スコア:1)
でもそこで正義を貫いても逆に追い詰められたりする社会じゃん。
雪印牛肉偽装事件 [wikipedia.org]
西宮冷蔵 [wikipedia.org]
雪印の場合は雪印側が逃げられない状況だったからまだましで、最悪責任全部押しつけられてとんずらされるよ。
Re: (スコア:0)
んなもんだから世の中にイロイロなチクり精度が有る。
しかし悪事でアブク銭掴んだ奴等がロビー活動で骨抜きにすることも。
なんで違法案件チクると、通報者の個人情報を公開したりするんだろうな。
Re: (スコア:0)
嘘ついてる、と言われればそれまでだけど件の批判にさらされている企業側のコメント [orunet.com]。
確かに全くの無関係とも言えないといえば言えないけど、現時点で判明している確度の高い情報から責任を追及するのはさすがに難癖にしかならんと思うよ。
Re: (スコア:0)
全国の大家さん戦々恐々ですね。
Re: (スコア:0)
福島原発の除染作業員の待遇とか電力会社は知りませんみたいな話だな。