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キム・カーダシアンの下着ブランド“Kimono”が商標登録出願 文化の盗用ではと疑問視する声 [itmedia.co.jp]
カーダシアンが発表した下着ブランドは、ウエストを引き締めたりでん部を引き上げるような補正下着を取り扱うもの。
こういう性質の下着に対して、寸胴が一番美しく見える衣装である着物を使おうとした点についてツッコミを入れたい。 何かしらインスパイアされた点があるならまだわからんでもないが、ここまでくると真逆と言っていいのではないだろうか。
登用以前に、ブランドの主が着物がどういう衣装なのかを知らないとしか思えないのだが……。
YOSHIKIMONOみたいなものか。あれは着物モドキだからいいのか?
KIM-ONOブランドならOK?デザイナーの小野さんとの共同ブランドと言うことで。#KEMONOでもいいんじゃない?
KIMOINOにすれば炎上しなかったかも
WAGYUとか日本の一般的な名称を商標とかで押さえられるのはもうなんかねぇ、まぬけっぽいけどしょうがないよね。日本でやられると「一般的すぎる」とかで却下されるんだろうか。GEISHA缶詰は日本企業のブランドでしたっけ。
>また、着物文化のユネスコ無形文化遺産登録を目指す京都市は、カーダシアン氏に、着物をブランド名として使わないよう求める文書を送るそうだ。
既に登録していたら有効かもしれないけど、これから登録するつもりだからーってのも。
この話、言葉がかっこいいからか「文化の盗用」って言い回しで批判されてるっぽいんですけど、正直スジが悪いんですよね。ファッションブランド名なんて元とは全然関係ないものを使い回してくることは日常茶飯事ですし(それこそ「極度乾燥しなさい。」とか)。現在出回ってるものでも、元の言葉なり意味なりを検索したらおかしいヤツ、いっぱいあるだろうし。
そうじゃなくて、今や海外でもそれなりの知名度あるKIMONOって言葉をアレンジすらせず(ハイフンすら入れず)そのまんま使うこと、それがカッコワルイって方向で攻めるべきだと思う。法的にどうこうとか倫理的にどうこうじゃなくて、センスとしてどうよ、という方向。
木っ端電機メーカーが自分とこの新製品に今更「アイ○○」って付けるのかよ、みたいな。
>木っ端電機メーカーが自分とこの新製品に今更「アイ○○」って付けるのかよ、みたいな。
わかります、アイリス○ーヤマってダサイよね
誰もかっこよさを求めていないので
iPhoneの商標は、アイホン株式会社のライセンスに基づき使用されています。
主観で決まってしまうカッコイイ、カッコワルイで批判する方が悪手それに全然関係ないものを使いまわすから許されているのであって、関係がないとも言い切れないものを使いまわすのはまさに文化の盗用日本における、着物という言葉の今後の使用にも制限がかかりうるほどの影響を与えることができるこれを格好いい・悪いで方向で責められても、営利企業なら喜んで実行するでしょうこの騒ぎだって炎上マーケティングでもありますし、KIMにとっては痛くもかゆくもない
いや、そもそも「着物」は文字通り「着る物」。本来は衣服全般を指すものです。日本で主に和服限定になったのは明治以降で、さほど伝統があるわけじゃない。ついでに言うと、英語の"kimono"は16世紀ぐらいから認知されていたようなので、ある意味「着物≒和服」よりも古いみたい。
なので、「ここではきものをぬいでください」と書かれていたら、洋服を着ていても脱ぐべき。(違います)
着物は衣服全般指さないよ着物=和服であっていて着るもの全般は被服って言葉がちゃんとある
和装と洋装が出てきたから明治以降に分けたってだけで元々和服しかなければ分ける意味もなかっただろうに
JISでは「きもの」は「衣服と同義。狭義では和服をいう。」って定義されているよ。繊維製品用語(衣料) [kikakurui.com]
JISは文化の定義もしてるんだ?
JIS第一水準とか?
誰も文化の話をしていないでしょう。「きもの」がどういう定義をされているかの一つの事例として、日本の工業規格での定義をあげているだけでしょう。# だからどうしたと言われればそれまでですが、根拠も出さすに言うよりはましだと思いますが
おい「文化の盗用」が文化の話じゃないなんて本当のこと言うな
一般的名称扱いで日本だと無理ゲーだと思うけどどうなの?
何故?
着物=被服で和服は和服で使い分けてますよ?
商標登録は日本だけの制度というわけではないので。UDONがスペインで商標登録されているのでうどん屋がうどんを売れないというようなことが起きる
それは今の話。
もともとは着る物全般を指してた。明治維新後に洋服が入ってきたら、洋服に対して日本の伝統的な服装を着物や和服っていうことになっただけだよね。
着物といえば振袖みたいな色鮮やかな和服を思い浮かべる人が日本人には多いと思うけど、着物には多種多様な種類があるので調べてみてね。
今でも普通に服飾全般を指しますけど。履物と言われて下駄や草履の様な和風な履物以外にスニーカーでも理解するのと同程度には。
ま、TPOにより別レイヤーでの表現もあるから、そこは前後の文脈で判断しなきゃいけない。けど「絶対的に和服以外を指さない」と言われるとそれは否、としか。挨拶時、ドレスやスーツでも「結構なお着物で」と言う人は今現在でもそこそこ居るよ。
>着物=和服であっていて着るもの全般は被服って言葉がちゃんとある
「良い被服ですね」とか言って通じるのん?
良いお召し物ですね
だよな
ねーちゃん、ええ服着てんなあ
じゃないの
他国語では範囲が拡大されたり限定されたりはよくあることなので、英語でkimonoが先だから和服限定になったんじゃない?本来はもなにも今でも「着物」は衣服全般を指す場合もあるし。
そういえば和服を売ってる店のことを「呉服屋」って言うのはなぜなんだ。呉って魏・呉・蜀の呉だろ?中国南部の服だったのかもともとは?
調べてみるとそんな感じみたいですね着物と呉服の違い [hanakyoto.jp]# 和服(着物)もいろいろと調べてみると奥が深いですね
お前さんだって>寸胴が一番美しく見える衣装である着物って全然わかって無いじゃないか。寸胴に見えてうっすらと見える凹凸の体のラインが重要だってのに。
#帯=外装コルセットとか考えたらあながち矯正下着ってのも間違いじゃない可能性も。#あれ?なんでコッチをオフトピだと自分は認識したのだろうか?
着付けでウエスト、ヒップ上にタオル入れて補正する事を聞いたことない?バストとウエストの差が大きいと着崩れて胸元がガバッと開くんです。乳の谷間が見えてしまうんですよ。
寸胴なら補正無しでも谷間は見えない。
見かけ寸胴に整えるのは少なくとも明治以降だよね。浮世絵の女性はそんなじゃ着方してないもの。
近世の筒袖と小袖、現代の和服KIMONOは意味用途が違うから一緒にされてもね。下着と部屋着と普段着と晴れ着は用途が異なるでしょ。
自分で「近世の」って言っているやん。
ケン月影のマンガ読むのをお勧めする
柳腰最強派としては、寸胴が一番美しいには異論あり。
着物でなく奇者と言うことで
ツッコミを入れると昨日までの嫁の文乃が怒るのでやめてあげて下さい。あ、また10月に再婚予定(マテ
# あれは浴衣だけど似たようなもの。# 板に付く、という言葉の意味をビジュアル的に理解しちまった :)
なんか他の人のレスでウドンがどうとかいう間にこのレスを見るとうるかとか真冬先生とかあしゅみん先輩とかも忘れないでくださいと言いたくなります。(第二期は俺も楽しみです。ぼく勉)
昔UDONでやられてる。https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20160310-00055241/ [yahoo.co.jp]
WAGYUもオーストラリアと中国でバンバンやってるらしいすね。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
文化盗用以前の問題 (スコア:1)
キム・カーダシアンの下着ブランド“Kimono”が商標登録出願 文化の盗用ではと疑問視する声 [itmedia.co.jp]
こういう性質の下着に対して、寸胴が一番美しく見える衣装である着物を使おうとした点についてツッコミを入れたい。
何かしらインスパイアされた点があるならまだわからんでもないが、ここまでくると真逆と言っていいのではないだろうか。
登用以前に、ブランドの主が着物がどういう衣装なのかを知らないとしか思えないのだが……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:文化盗用以前の問題 (スコア:2)
名前がキム(キンバリーの略らしい ) なので、KIMONO に被せてきただけだもの。
Re: (スコア:0)
YOSHIKIMONOみたいなものか。あれは着物モドキだからいいのか?
Re: (スコア:0)
KIM-ONOブランドならOK?
デザイナーの小野さんとの共同ブランドと言うことで。
#KEMONOでもいいんじゃない?
Re: (スコア:0)
KIMOINOにすれば炎上しなかったかも
Re:文化盗用以前の問題 (スコア:1)
WAGYUとか日本の一般的な名称を商標とかで押さえられるのはもうなんかねぇ、まぬけっぽいけどしょうがないよね。
日本でやられると「一般的すぎる」とかで却下されるんだろうか。
GEISHA缶詰は日本企業のブランドでしたっけ。
>また、着物文化のユネスコ無形文化遺産登録を目指す京都市は、カーダシアン氏に、着物をブランド名として使わないよう求める文書を送るそうだ。
既に登録していたら有効かもしれないけど、これから登録するつもりだからーってのも。
Re: (スコア:0)
この話、言葉がかっこいいからか「文化の盗用」って言い回しで批判されてるっぽいんですけど、正直スジが悪いんですよね。
ファッションブランド名なんて元とは全然関係ないものを使い回してくることは日常茶飯事ですし(それこそ「極度乾燥しなさい。」とか)。
現在出回ってるものでも、元の言葉なり意味なりを検索したらおかしいヤツ、いっぱいあるだろうし。
そうじゃなくて、今や海外でもそれなりの知名度あるKIMONOって言葉をアレンジすらせず(ハイフンすら入れず)そのまんま使うこと、それがカッコワルイって方向で攻めるべきだと思う。
法的にどうこうとか倫理的にどうこうじゃなくて、センスとしてどうよ、という方向。
木っ端電機メーカーが自分とこの新製品に今更「アイ○○」って付けるのかよ、みたいな。
Re: (スコア:0)
>木っ端電機メーカーが自分とこの新製品に今更「アイ○○」って付けるのかよ、みたいな。
わかります、アイリス○ーヤマってダサイよね
Re: (スコア:0)
誰もかっこよさを求めていないので
Re: (スコア:0)
iPhoneの商標は、アイホン株式会社のライセンスに基づき使用されています。
Re: (スコア:0)
主観で決まってしまうカッコイイ、カッコワルイで批判する方が悪手
それに全然関係ないものを使いまわすから許されているのであって、
関係がないとも言い切れないものを使いまわすのはまさに文化の盗用
日本における、着物という言葉の今後の使用にも制限がかかりうるほどの影響を与えることができる
これを格好いい・悪いで方向で責められても、営利企業なら喜んで実行するでしょう
この騒ぎだって炎上マーケティングでもありますし、KIMにとっては痛くもかゆくもない
Re:文化盗用以前の問題 (スコア:1, おもしろおかしい)
いや、そもそも「着物」は文字通り「着る物」。
本来は衣服全般を指すものです。
日本で主に和服限定になったのは明治以降で、さほど伝統があるわけじゃない。
ついでに言うと、英語の"kimono"は16世紀ぐらいから認知されていたようなので、ある意味「着物≒和服」よりも古いみたい。
なので、「ここではきものをぬいでください」と書かれていたら、洋服を着ていても脱ぐべき。(違います)
Re: (スコア:0)
着物は衣服全般指さないよ
着物=和服であっていて着るもの全般は被服って言葉がちゃんとある
和装と洋装が出てきたから明治以降に分けたってだけで元々和服しかなければ
分ける意味もなかっただろうに
Re:文化盗用以前の問題 (スコア:3, 参考になる)
JISでは「きもの」は「衣服と同義。狭義では和服をいう。」って定義されているよ。
繊維製品用語(衣料) [kikakurui.com]
Re: (スコア:0)
JISは文化の定義もしてるんだ?
Re: (スコア:0)
JIS第一水準とか?
Re: (スコア:0)
誰も文化の話をしていないでしょう。
「きもの」がどういう定義をされているかの一つの事例として、日本の工業規格での定義をあげているだけでしょう。
# だからどうしたと言われればそれまでですが、根拠も出さすに言うよりはましだと思いますが
Re: (スコア:0)
おい「文化の盗用」が文化の話じゃないなんて本当のこと言うな
その定義だと商標登録できないんじゃないの? (スコア:0)
一般的名称扱いで日本だと無理ゲーだと思うけどどうなの?
Re: (スコア:0)
何故?
着物=被服で
和服は和服で使い分けてますよ?
Re: (スコア:0)
商標登録は日本だけの制度というわけではないので。UDONがスペインで商標登録されているのでうどん屋がうどんを売れないというようなことが起きる
Re:文化盗用以前の問題 (スコア:1)
それは今の話。
もともとは着る物全般を指してた。
明治維新後に洋服が入ってきたら、洋服に対して日本の伝統的な服装を着物や和服っていうことになっただけだよね。
着物といえば振袖みたいな色鮮やかな和服を思い浮かべる人が日本人には多いと思うけど、着物には多種多様な種類があるので調べてみてね。
Re:文化盗用以前の問題 (スコア:1)
今でも普通に服飾全般を指しますけど。
履物と言われて下駄や草履の様な和風な履物以外にスニーカーでも理解するのと同程度には。
ま、TPOにより別レイヤーでの表現もあるから、そこは前後の文脈で判断しなきゃいけない。
けど「絶対的に和服以外を指さない」と言われるとそれは否、としか。
挨拶時、ドレスやスーツでも「結構なお着物で」と言う人は今現在でもそこそこ居るよ。
Re: (スコア:0)
>着物=和服であっていて着るもの全般は被服って言葉がちゃんとある
「良い被服ですね」とか言って通じるのん?
Re: (スコア:0)
良いお召し物ですね
だよな
Re: (スコア:0)
ねーちゃん、ええ服着てんなあ
じゃないの
Re: (スコア:0)
他国語では範囲が拡大されたり限定されたりはよくあることなので、
英語でkimonoが先だから和服限定になったんじゃない?
本来はもなにも今でも「着物」は衣服全般を指す場合もあるし。
Why呉服? (スコア:0)
そういえば和服を売ってる店のことを「呉服屋」って言うのはなぜなんだ。呉って魏・呉・蜀の呉だろ?
中国南部の服だったのかもともとは?
Re:Why呉服? (スコア:3, 参考になる)
調べてみるとそんな感じみたいですね
着物と呉服の違い [hanakyoto.jp]
# 和服(着物)もいろいろと調べてみると奥が深いですね
Re:文化盗用以前の問題 (スコア:1)
お前さんだって
>寸胴が一番美しく見える衣装である着物
って全然わかって無いじゃないか。
寸胴に見えてうっすらと見える凹凸の体のラインが重要だってのに。
#帯=外装コルセットとか考えたらあながち矯正下着ってのも間違いじゃない可能性も。
#あれ?なんでコッチをオフトピだと自分は認識したのだろうか?
Re:文化盗用以前の問題 (スコア:1)
着付けでウエスト、ヒップ上にタオル入れて補正する事を聞いたことない?
バストとウエストの差が大きいと着崩れて胸元がガバッと開くんです。
乳の谷間が見えてしまうんですよ。
寸胴なら補正無しでも谷間は見えない。
Re: (スコア:0)
見かけ寸胴に整えるのは少なくとも明治以降だよね。
浮世絵の女性はそんなじゃ着方してないもの。
Re: (スコア:0)
近世の筒袖と小袖、現代の和服KIMONOは意味用途が違うから一緒にされてもね。
下着と部屋着と普段着と晴れ着は用途が異なるでしょ。
Re: (スコア:0)
自分で「近世の」って言っているやん。
Re: (スコア:0)
ケン月影のマンガ読むのをお勧めする
Re: (スコア:0)
柳腰最強派としては、寸胴が一番美しいには異論あり。
Re: (スコア:0)
着物でなく奇者と言うことで
Re: (スコア:0)
ツッコミを入れると昨日までの嫁の文乃が怒るのでやめてあげて下さい。
あ、また10月に再婚予定(マテ
# あれは浴衣だけど似たようなもの。
# 板に付く、という言葉の意味をビジュアル的に理解しちまった :)
Re: (スコア:0)
なんか他の人のレスでウドンがどうとかいう間にこのレスを見ると
うるかとか真冬先生とかあしゅみん先輩とかも忘れないでくださいと言いたくなります。
(第二期は俺も楽しみです。ぼく勉)
Re: (スコア:0)
昔UDONでやられてる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20160310-00055241/ [yahoo.co.jp]
Re:文化盗用以前の問題 (スコア:1)
WAGYUもオーストラリアと中国でバンバンやってるらしいすね。