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「ブロッキングしか方法はないんです」とか言ってたカワンゴことドワンゴ川上から誰かコメントを取ってきてほしい
同感。むしろブロッキングは犯人を放置しているだけ。
昔、あるISPの迷惑メールブロックを外したら大量の迷惑メールが来ていて驚いたが、通報を繰り返していたら取り締まりが行われて治まった。結局、ブロッキングしても、その情報は誰にもな~んも活用されずに捨てられていただけで、違法業者を安穏とのさばらせていただけだった。
著作権侵害でもブロッキングを採用することは、違法業者に成長の余地を与えてしまう。本質的でないから、いたちごっこの罠にはまっていく。目を背けても世の中は良くならない。それが真実。
ブロッキングは被害拡大の防止策であって、逮捕をするしないとは直接関係が無い。
むしろなんでブロッキングすると逮捕は行わないと確定して思て居るのかが判らん。
#ブロッキングの善悪は関係無く、ね。
違うよ。川上氏は「現実問題として、海外の悪質な、確信犯的に運営されている違法サイトに対しては、ブロッキングしか対抗手段が原理的にありえないということは強調したいと思います」 [nicovideo.jp]と言っている。しかし、実際は運営者の逮捕という、より原理的な対抗手段があったわけですよ。単に川上氏の主張は間違っていただけ。善悪とか関係ない。
問題が完治しちゃったらそれで煽って金せびる仕事が出来なくなっちゃうじゃないですか。解決にはならない手法を主張する必要があるんですよ。商売のためには。
それ何も商売になってないだろ?
いや、犯人を捕らえることにどれだけの意味が?
もし犯人がいなくなったとしても、Webサイトがそのままだと被害は拡大し続ける。ビジネスとしては、そっちのほうがはるかに重要だろ。
両方ともやれば良いだけで、実際に両方の動きが有った訳だよな。
片方しかないって強弁していた人が間違っていたってだけよね。
金融口座も止めれば大量のアクセスを捌くwebサイトは維持できないだろよ
で、それは早いの?簡単なの?
このスレッドで話しているのは、早いか簡単かではなく、「ブロッキングしか原理的に対抗手段が無い」というブロッキング推進派の主張が間違ってたと言うこと。議論が読めないなら出てこない方がいいと思うよ。
白か黒かでしか議論ができないのなら、出てこない方がいいと思うよ。
ブロッキングの危険性(検閲がどーたら)を主張する相手に対して「ブロッキングしか方法はないんです」という主張を前提に強行しようとしてたんだから、前提が間違ってたじゃないかと返されるのは当たり前では?
かかった(かかるであろう)時間が全然違うでしょ。漫画村問題発生から今までってどれくらい?ブロッキングが可能だったら、瞬殺だったはずだけども。
犯人は別のとこで同じことをやってただけだろうね。だから、瞬殺ではなくて、一時的にアクセス数が減るだけで、管理者側にとっては無駄にブロッキングリストが長くなっただけ。
Googleの海賊版リストは、1万程度しかないが、海賊版サイトとされるサイトは1憶を超すそうだよ。ブロッキングリストが如何に無駄かを物語っている話だよね。
それなら、「ブロッキングしか方法はないんです」ではなく、「ブロッキングでは遅いんです」と主張するように本人に言ってあげてよ。ここは、あなたの考えを問うてるわけではなく、川上氏の主張に関するツリーですよ。
捕まえた時点でWebサイトを管理できる端末も押収できるんだから、ちゃんとサイトも閉鎖できるでしょ。
で幾ら補償されるの?どうせブロッキングによる迅速な犯行阻止による被害軽減額のPPM級以下だろ。
それ以前にブロッキングのための費用を著作権者はさっさと捻出しろよ。他人の金使って楽することばかり考えやがって。
しかし著作権の管理側が費用を掛けて調査したら、ちょい前のスレの様に叩きまくる奴が出て来ると。
まだ被害額3000億円とか言ってんの?
あんだけページビューあるなら払ってね、よろしく
ちょっとよくわからないんだけど、それは犯罪者を野放しにしても別にいいという意味?
ブロッキング出来れば犯罪は成立しないんじゃないか?全ての日本国民を厳重な電子の檻に閉じ込めることなんだから。(不可能犯罪になる。そうじゃなければブロッキングを名乗るな)
#時効まではブロッキング以前の過去犯は追うにしても。
>ブロッキング出来れば犯罪は成立しないんじゃないか?犯罪の『事前』にブロッキングできればね。でも犯罪を確認してブロッキングしたのであれば、その時点で犯罪は既遂だろ?
>でも犯罪を確認してブロッキングしたのであれば、その時点で犯罪は既遂だろ?
その場合は野放しにはならないんじゃない?問題に上がっているのは「野放しになる犯罪者」であって、野放しになってる時点で、そもそも犯罪は成立してないんじゃないか?と言う指摘です。
何言ってんだろ?犯罪ってのは刑法に触れる行為の実行の時点で既遂なんだよ。野放しも何も関係ない。
それって「逃亡犯の時点でそいつは無罪だろ?」って言って居るのと一緒だ。
持ち込めないのに日本の刑法に触れるの?と言っている。ブルーレイレコーダーの補償金の様なもの。人が死ななくなった世界で殺人罪が成立するのか?と言う思考実験の様なもの。狼が絶対に越えられないと豪語する柵を作ったのに、狼は柵の中の羊を襲うからと、森の狼を退治するの?という話。
そらこんなんが放置されてるし、なんの解決にもなってないんだがhttps://hoshinoromi.org/ [hoshinoromi.org]
ファイアウォールにケンカ売るスタイル語源の防火壁にも
何だその、犯人が逮捕されるなら、銃刀類や麻薬・覚せい剤類流通の管理制度法制は不要、みたいな主張。
逮捕は刑罰じゃないよ?なんか勘違いしてない?
川上だけじゃなく、カドカワと鵜浦博夫NTT社長もなあと推測だけど集英社と講談社も川上と鵜浦によると、この面子で2017年秋にNTT対し損害賠償請求を起こして世論を騒がせて政府にブロッキング命令を出させる計画だったから結局知財本部がブロッキングに向けて動き出したから実行されなかった知財本部をまとめたのは、山本一郎によると甘利明議員と和泉洋人補佐官川上一人じゃいくら喚いても政府は動かん
2018年4月13日知的財産戦略本部 犯罪対策閣僚会議(本部長・安倍晋三首相)法整備を待たずにブロッキ
ブロッキングは、違法ネット白タク削減にも違法ネット民泊の削減にも、有効な対策なのだが。
あたかも簡単に言うけど、ブロッキングリストへの記載の正当性を保証する手法は裁判以外にない也。そもそも、ブロッキングリストを管理する主体の正当性すら確立されてない也。
海賊版サイトについて、国際的にブラックリストを作ろうという動きはあるが、裁判なしに迅速にリストに載せることができるようにしたり、非公開にした場合、その正当性を担保できず、恣意的な運営によって、正当な権利を保有している組織までリストに載ってしまう恐れを解消できず、「懸念されるリスト」レベルの扱いしか出来ないために、一般人はそのリストを外す権利を有する、という形になってしまうジレン
仮処分命令ってのが日本にもあって、仮処分命令で原発止めるよりはLINEやFacebookブロックする方が害は少なかろうよ。原発止めても補償しないのがこの国の前例みたいだし。
例えば、7payで使われたWeixinをブロックしろってこと?WeChatとかも?犯罪によく使われているからLINEを制限しろ、という話に聞こえるのだが。#個人的には構わないけど、連絡網に使っている人たちは猛反対するだろうな…。
具体的な現実解を挙げられないなら、「総論賛成、各論反対」の域から出ない無駄話よ?
通信の秘密の侵害の指摘を海賊版の容認と読み替えるのは無理がありすぎ
YouTubeは逃げも隠れもしてないんだから訴えろよ。DMCAあるんだから。
日本の刑法にかすりはしないってことは合法では。。。(外国の法律はいったん考慮外)合法配信を根拠もなしにブロッキングするならそれこそヤバイでしょ。
なぜか日本に戻ってきた時に逮捕すればいいんですよ毎回そうじゃないか
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
ちゃんと罪を問えるじゃねえか (スコア:5, 興味深い)
「ブロッキングしか方法はないんです」とか言ってたカワンゴことドワンゴ川上から誰かコメントを取ってきてほしい
Re:ちゃんと罪を問えるじゃねえか (スコア:2, 興味深い)
同感。むしろブロッキングは犯人を放置しているだけ。
昔、あるISPの迷惑メールブロックを外したら大量の迷惑メールが来ていて驚いたが、通報を繰り返していたら取り締まりが行われて治まった。
結局、ブロッキングしても、その情報は誰にもな~んも活用されずに捨てられていただけで、違法業者を安穏とのさばらせていただけだった。
著作権侵害でもブロッキングを採用することは、違法業者に成長の余地を与えてしまう。本質的でないから、いたちごっこの罠にはまっていく。
目を背けても世の中は良くならない。それが真実。
対策の意味が違う (スコア:0)
ブロッキングは被害拡大の防止策であって、逮捕をするしないとは直接関係が無い。
むしろなんでブロッキングすると逮捕は行わないと確定して思て居るのかが判らん。
#ブロッキングの善悪は関係無く、ね。
Re:対策の意味が違う (スコア:4, 参考になる)
違うよ。
川上氏は「現実問題として、海外の悪質な、確信犯的に運営されている違法サイトに対しては、ブロッキングしか対抗手段が原理的にありえないということは強調したいと思います」 [nicovideo.jp]と言っている。
しかし、実際は運営者の逮捕という、より原理的な対抗手段があったわけですよ。
単に川上氏の主張は間違っていただけ。善悪とか関係ない。
Re: (スコア:0)
問題が完治しちゃったらそれで煽って金せびる仕事が出来なくなっちゃうじゃないですか。
解決にはならない手法を主張する必要があるんですよ。商売のためには。
Re: (スコア:0)
それ何も商売になってないだろ?
Re:ちゃんと罪を問えるじゃねえか (スコア:2)
いや、犯人を捕らえることにどれだけの意味が?
もし犯人がいなくなったとしても、Webサイトがそのままだと被害は拡大し続ける。
ビジネスとしては、そっちのほうがはるかに重要だろ。
Re: (スコア:0)
両方ともやれば良いだけで、実際に両方の動きが有った訳だよな。
Re: (スコア:0)
片方しかないって強弁していた人が間違っていたってだけよね。
Re: (スコア:0)
金融口座も止めれば大量のアクセスを捌くwebサイトは維持できないだろよ
Re:ちゃんと罪を問えるじゃねえか (スコア:1)
で、それは早いの?簡単なの?
Re: (スコア:0)
このスレッドで話しているのは、早いか簡単かではなく、「ブロッキングしか原理的に対抗手段が無い」というブロッキング推進派の主張が間違ってたと言うこと。
議論が読めないなら出てこない方がいいと思うよ。
Re:ちゃんと罪を問えるじゃねえか (スコア:2)
白か黒かでしか議論ができないのなら、出てこない方がいいと思うよ。
Re: (スコア:0)
ブロッキングの危険性(検閲がどーたら)を主張する相手に対して
「ブロッキングしか方法はないんです」という主張を前提に強行しようとしてたんだから、
前提が間違ってたじゃないかと返されるのは当たり前では?
Re:ちゃんと罪を問えるじゃねえか (スコア:2)
かかった(かかるであろう)時間が全然違うでしょ。
漫画村問題発生から今までってどれくらい?
ブロッキングが可能だったら、瞬殺だったはずだけども。
Re: (スコア:0)
犯人は別のとこで同じことをやってただけだろうね。
だから、瞬殺ではなくて、一時的にアクセス数が減るだけで、
管理者側にとっては無駄にブロッキングリストが長くなっただけ。
Googleの海賊版リストは、1万程度しかないが、海賊版サイトとされるサイトは1憶を超すそうだよ。
ブロッキングリストが如何に無駄かを物語っている話だよね。
Re: (スコア:0)
それなら、「ブロッキングしか方法はないんです」ではなく、「ブロッキングでは遅いんです」と主張するように本人に言ってあげてよ。
ここは、あなたの考えを問うてるわけではなく、川上氏の主張に関するツリーですよ。
Re: (スコア:0)
捕まえた時点でWebサイトを管理できる端末も押収できるんだから、ちゃんとサイトも閉鎖できるでしょ。
Re: (スコア:0)
で幾ら補償されるの?
どうせブロッキングによる迅速な犯行阻止による被害軽減額のPPM級以下だろ。
Re: (スコア:0)
それ以前にブロッキングのための費用を著作権者はさっさと捻出しろよ。
他人の金使って楽することばかり考えやがって。
Re: (スコア:0)
しかし著作権の管理側が費用を掛けて調査したら、ちょい前のスレの様に叩きまくる奴が出て来ると。
Re: (スコア:0)
まだ被害額3000億円とか言ってんの?
Re: (スコア:0)
あんだけページビューあるなら払ってね、よろしく
Re: (スコア:0)
ちょっとよくわからないんだけど、
それは犯罪者を野放しにしても別にいいという意味?
Re: (スコア:0)
ブロッキング出来れば犯罪は成立しないんじゃないか?
全ての日本国民を厳重な電子の檻に閉じ込めることなんだから。
(不可能犯罪になる。そうじゃなければブロッキングを名乗るな)
#時効まではブロッキング以前の過去犯は追うにしても。
Re: (スコア:0)
>ブロッキング出来れば犯罪は成立しないんじゃないか?
犯罪の『事前』にブロッキングできればね。
でも犯罪を確認してブロッキングしたのであれば、その時点で犯罪は既遂だろ?
Re: (スコア:0)
>でも犯罪を確認してブロッキングしたのであれば、その時点で犯罪は既遂だろ?
その場合は野放しにはならないんじゃない?
問題に上がっているのは「野放しになる犯罪者」であって、
野放しになってる時点で、そもそも犯罪は成立してないんじゃないか?と言う指摘です。
Re: (スコア:0)
何言ってんだろ?
犯罪ってのは刑法に触れる行為の実行の時点で既遂なんだよ。
野放しも何も関係ない。
それって「逃亡犯の時点でそいつは無罪だろ?」って言って居るのと一緒だ。
Re: (スコア:0)
持ち込めないのに日本の刑法に触れるの?と言っている。
ブルーレイレコーダーの補償金の様なもの。
人が死ななくなった世界で殺人罪が成立するのか?と言う思考実験の様なもの。
狼が絶対に越えられないと豪語する柵を作ったのに、狼は柵の中の羊を襲うからと、森の狼を退治するの?という話。
Re: (スコア:0)
そらこんなんが放置されてるし、なんの解決にもなってないんだが
https://hoshinoromi.org/ [hoshinoromi.org]
Re: (スコア:0)
ファイアウォールにケンカ売るスタイル
語源の防火壁にも
Re: (スコア:0)
何だその、犯人が逮捕されるなら、銃刀類や麻薬・覚せい剤類流通の管理制度法制は不要、みたいな主張。
Re: (スコア:0)
何だその、犯人が逮捕されるなら、銃刀類や麻薬・覚せい剤類流通の管理制度法制は不要、みたいな主張。
逮捕は刑罰じゃないよ?なんか勘違いしてない?
Re: (スコア:0)
川上だけじゃなく、カドカワと鵜浦博夫NTT社長もな
あと推測だけど集英社と講談社も
川上と鵜浦によると、この面子で2017年秋にNTT対し損害賠償請求を起こして世論を騒がせて政府にブロッキング命令を出させる計画だったから
結局知財本部がブロッキングに向けて動き出したから実行されなかった
知財本部をまとめたのは、山本一郎によると甘利明議員と和泉洋人補佐官
川上一人じゃいくら喚いても政府は動かん
2018年4月13日
知的財産戦略本部 犯罪対策閣僚会議(本部長・安倍晋三首相)法整備を待たずにブロッキ
Re: (スコア:0)
ブロッキングは、違法ネット白タク削減にも違法ネット民泊の削減にも、有効な対策なのだが。
Re: (スコア:0)
あたかも簡単に言うけど、ブロッキングリストへの記載の正当性を保証する手法は裁判以外にない也。
そもそも、ブロッキングリストを管理する主体の正当性すら確立されてない也。
海賊版サイトについて、国際的にブラックリストを作ろうという動きはあるが、
裁判なしに迅速にリストに載せることができるようにしたり、非公開にした場合、その正当性を担保できず、
恣意的な運営によって、正当な権利を保有している組織までリストに載ってしまう恐れを解消できず、
「懸念されるリスト」レベルの扱いしか出来ないために、一般人はそのリストを外す権利を有する、
という形になってしまうジレン
Re: (スコア:0)
仮処分命令ってのが日本にもあって、仮処分命令で原発止めるよりはLINEやFacebookブロックする方が害は少なかろうよ。
原発止めても補償しないのがこの国の前例みたいだし。
Re: (スコア:0)
例えば、7payで使われたWeixinをブロックしろってこと?WeChatとかも?
犯罪によく使われているからLINEを制限しろ、という話に聞こえるのだが。
#個人的には構わないけど、連絡網に使っている人たちは猛反対するだろうな…。
具体的な現実解を挙げられないなら、「総論賛成、各論反対」の域から出ない無駄話よ?
Re: (スコア:0)
通信の秘密の侵害の指摘を海賊版の容認と読み替えるのは無理がありすぎ
Re:ちゃんと罪を問えるじゃねえか (スコア:1)
YouTubeは逃げも隠れもしてないんだから訴えろよ。DMCAあるんだから。
Re: (スコア:0)
日本の刑法にかすりはしないってことは合法では。。。(外国の法律はいったん考慮外)
合法配信を根拠もなしにブロッキングするならそれこそヤバイでしょ。
Re: (スコア:0)
なぜか日本に戻ってきた時に逮捕すればいいんですよ
毎回そうじゃないか