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日本のヤバい企業はブローカーが中国からベトナムにシフトする流れに乗って、技能実習生の調達先をベトナムに切り替えて完全に代替えしているような。双方とも奴隷労働が根底にある話題だからベトナム人の皆さんにとっては胸くそ悪い話題かもね。
でも自分で選んだんでしょう?
世間しらずさん
自己責任否定のワガママさんかな
ワタミや電通で自殺した社員も自分で会社入ったんだし首の回らないコンビニオーナーも自発的だしそれも含めて肯定するならある意味筋は通ってます。
ワタミや電通に入社する以外に人生の選択肢が全くない(なかった)、とは考えにくいです。結局は自分でそう選択したのでしょう。
必要十分な情報を得た上でそれなりの選択肢がある中で本人が選択したならそうかもなーという程度で、お前はちょっと妄想がひどいんじゃないの?
人間の行動は状況で決まるのではなく、状況を受けた人間の選択によって決まるものだと考えていますが、それが妄想なら世の中の人間はそんなにも自由意思を剥奪されているということですか?
自由に発言できるのに自由意思を剥奪された悲劇の人間を演じようとしているサイコパスに何言っても変わらんよ
自己責任論を濫用するかのように振りかざす人は、多かれ少なかれサイコパスの傾向がありますね。だから、その挙げた例の被害者たちに対しても自己責任だというと思いますよ。
ていうか、仮定の話としてテレビ局の管理職の男に仕事を紹介してもらおうとした女性がバーに連れていかれ、酒に何か入れられて人事不省に陥って強姦されたとしても、「男と二人で酒を飲んだ時点でアウト。自己責任」って言うでしょうね。
その例は最高裁で確定したら持って来なさい
大使館に駆け込んだり、国に戻ったりできるのに、そこに居座り続けるならブローカーの要求通り生活と仕事を続けて、自分で責任取らないとね。鎖で繋がれてる訳でもないんだし。ブローカーに騙されるような人はそこまで考えがたどり着かないんだろうけどね。自国で働いていても詐欺られるような人たちさ。(すでに詐欺られてるか。)
国に戻ったらそれこそ終わるくるために借金を背負っているのが、それはベトナムの賃金で返すのは極めて困難その借金が見えない鎖になってるので、逃げだすことが難しいつまりどんなくそ待遇でも、日本で働いて借金を返すつつ金をためるしかないのだ。借金を背負ってまでやるべきでないという意見はあるが、それは日本人目線の話だな。
まあ、この状況は搾取されたことがない人間にはわからんかもな
あとは日本以外の手取りの多い国に再度行くとかだな、そこでも奴隷になるんだろうけどね。
分のない賭けに自分から乗っておいて負けるとごねるんです?
> 分のない賭けに自分から乗っておいて負けるとごねるんです?
分のない賭けであるってことが分からないように詐欺師が騙してるっていう話をしているのに、なぜ詐欺師を擁護するの?あなたも詐欺師の一人なの?
こんな詐欺師を跋扈させておいたら日本の評判が落ちる一方なのに、あなたにとってはそれでも詐欺師を儲けさせることの方が大事なの?
詐欺ブローカーに当人が金返さなかったらブローカーも儲け損じゃないの。前提がおかしくない?どうやったらブローカーを擁護するコメントに見えるのさ。そもそもブローカーとグルなわけだし逮捕されるとしたら両者だよ。雇用先の日本企業は何の損もしない。NHKの番組を見て国の評判とか気にして感情論でしか反論できないならでお終いよ。
「分のある賭け」と「分のあるように見せかけて実はない賭け」の違いが見抜けないということでしょう?それは教育と訓練の敗北では。
> 詐欺ブローカーに当人が金返さなかったらブローカーも儲け損じゃないの。前提がおかしくない?
ブローカーは借金背負わせるだけで、当人が十分な報酬を得られなくても損はしないシステムになってる
> そもそもブローカーとグルなわけだし逮捕されるとしたら両者だよ。雇用先の日本企業は何の損もしない。
あきらかな詐欺なわけですが、日本政府は何もせずに傍観してるわけで、日本企業もブローカーも詐欺をしてるにも関わらず逮捕も何もされないわけですよ。
> どうやったらブローカーを擁護するコメントに見えるのさ。
あなたの現状認識が狂ってるからですかね。
> それは教育と訓練の敗北では。
「日本みたいな先進国の政府が認めている仲介機関だから嘘なんてつくはずない」っていう教育と訓練が敗北しているってことに気づいてますか?あなたは「日本政府なんて信用するな」っていう教育と訓練をすべきだってことを主張しているわけです。
その奴隷労働してるベトナム人は1厘も悪くないというなら、あなたこそ現状認識が狂ってるんじゃないんですかね。感情論だけで問題が解決できたら良かったですね。残念ながら。
それはブローカー側の説得理由の一つでしか無いし、それだけで日本に来たわけではない。日本で教育を受ける目的なのに滞在目的外のこともやっていて労働で文句を言う人もいるそうですし、自分に合わなかったと諦め損切りし帰るべきでしょう。守破離の守の時点でメゲるような甘えた人は居場所を変えるべきですし、働く能力のない人は最悪どこの国のどこの会社へ行ったとしても失敗するでしょうね。たまたま行き先で日本を選んでしまっただけでしかありません。何も日本に来たら必ず成功できるなんて当人やブローカーですら考えてないと思いますよ。あとは自己責任ですね。アメリカンドリームに夢見てアメリカで失敗したからといってアメリカを恨む人はいないのと同じです。ほんと、あなた感情的になりすぎですよ。NHKのプロパガンダってこういう人を生み出す意味で成功しているな、ってほんと思う。敗北したのは労働者だけです。
よくわからないが、生まれてこの方一度も罪を犯したことのない(違法行為をしたことが無い)人以外は死刑にしても文句言えないだろって論理を持っている人ですか?
まさに感情論以外の何物でもないな。
相手が政府であれ個人であれ信用するなど愚行です。身の破滅を招くだけです。本質的に生命にとって他の生命は障害物でしかないのですから。
両者に当てはめることができる、まったく関係ないことを持ち出すあなたの方が感情論を書き込んでないですかね。
あー、今「少女像」で話題の従軍慰安婦も、そうやって言われてるんだね。
「自分が選んだ」だの「嫌なら帰ればいい」とかね。ホントにクズみたいな自己責任論や責任転嫁論だ。
巨額の借金を負わされていたり、見知らぬ南洋の戦地に連れていかれて帰る手段もなかったのに、そういわれる。騙して連れてきた女衒やブローカーが悪いのは確かだよ。でもね、けっきょく最終的な使用者責任ってのがあんだよ。
到底考えられない激安で重労働の仕事をやってくれる業者に発注したら、作業員は死ぬほど深刻な状態で働いていたとする。それを目にして君は「自分で選んだんだろ」「嫌なら仕事を受けるなよ」と言い捨てて酷使するんだろうね。
ホント、素晴らしき日本人の国民性だよ。強者にこびへつらい、弱者は叩く。心底から同じ日本人として同じ国土に住んでいることが恥ずかしいわ。
強者にこびへつらい、弱者は叩く。
利用できるものは利用し、出来ないものは排除する。生存本能に基づく行動原理として当然の帰結ですね。
世を憂う人ってのは、どうしてこう主語がデカいかね。主語がデカいから味方になりかけた人まで敵に回す、って理解しないと、理屈っぽい陰気な人以上にはならんぞ。
こういうこと言う手合ってのは、結局は他人の悪口が言いたいだけで、本心で自分自身のことを顧みようとはしない。
実際の慰安婦は旅行や帰国できるほど貯金溜まってたし、帰省していた者もいる。仕事の契約以外の時間はいつでも自由に行動できたのに、70年後の今を生きるあなたが勝手に使用者責任を作り出して問題を増やしているだけだ。重労働の作業員も同じだ。「そういわれる」と推測で書く、あなたの文章に信憑性ゼロ。嘘を交えて国や民族、当事者の慰安婦までも全方向を侮辱する人間が同じ国土に住んでいることは、ほんと恥ずかしいですね。
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今治タオル (スコア:1)
日本のヤバい企業はブローカーが中国からベトナムにシフトする流れに乗って、
技能実習生の調達先をベトナムに切り替えて完全に代替えしているような。
双方とも奴隷労働が根底にある話題だからベトナム人の皆さんにとっては胸くそ悪い話題かもね。
Re:今治タオル (スコア:0)
でも自分で選んだんでしょう?
Re: (スコア:0)
世間しらずさん
Re: (スコア:0)
自己責任否定のワガママさんかな
Re:今治タオル (スコア:1)
ワタミや電通で自殺した社員も自分で会社入ったんだし首の回らないコンビニオーナーも自発的だし
それも含めて肯定するならある意味筋は通ってます。
Re: (スコア:0)
ワタミや電通に入社する以外に人生の選択肢が全くない(なかった)、とは考えにくいです。
結局は自分でそう選択したのでしょう。
Re: (スコア:0)
必要十分な情報を得た上でそれなりの選択肢がある中で本人が選択したならそうかもなーという程度で、お前はちょっと妄想がひどいんじゃないの?
Re: (スコア:0)
人間の行動は状況で決まるのではなく、状況を受けた人間の選択によって決まるものだと考えていますが、それが妄想なら世の中の人間はそんなにも自由意思を剥奪されているということですか?
Re: (スコア:0)
自由に発言できるのに自由意思を剥奪された悲劇の人間を演じようとしているサイコパスに何言っても変わらんよ
Re: (スコア:0)
自己責任論を濫用するかのように振りかざす人は、多かれ少なかれサイコパスの傾向がありますね。
だから、その挙げた例の被害者たちに対しても自己責任だというと思いますよ。
ていうか、仮定の話としてテレビ局の管理職の男に仕事を紹介してもらおうとした女性がバーに連れていかれ、酒に何か入れられて人事不省に陥って強姦されたとしても、「男と二人で酒を飲んだ時点でアウト。自己責任」って言うでしょうね。
Re: (スコア:0)
その例は最高裁で確定したら持って来なさい
Re: (スコア:0)
、相当過ごしやすくなるもんですよ。
Re: (スコア:0)
大使館に駆け込んだり、国に戻ったりできるのに、
そこに居座り続けるならブローカーの要求通り生活と仕事を続けて、自分で責任取らないとね。
鎖で繋がれてる訳でもないんだし。
ブローカーに騙されるような人はそこまで考えがたどり着かないんだろうけどね。
自国で働いていても詐欺られるような人たちさ。(すでに詐欺られてるか。)
Re: (スコア:0)
国に戻ったらそれこそ終わる
くるために借金を背負っているのが、それはベトナムの賃金で返すのは極めて困難
その借金が見えない鎖になってるので、逃げだすことが難しい
つまりどんなくそ待遇でも、日本で働いて借金を返すつつ金をためるしかないのだ。
借金を背負ってまでやるべきでないという意見はあるが、それは日本人目線の話だな。
まあ、この状況は搾取されたことがない人間にはわからんかもな
Re: (スコア:0)
あとは日本以外の手取りの多い国に再度行くとかだな、そこでも奴隷になるんだろうけどね。
Re: (スコア:0)
分のない賭けに自分から乗っておいて負けるとごねるんです?
Re: (スコア:0)
> 分のない賭けに自分から乗っておいて負けるとごねるんです?
分のない賭けであるってことが分からないように詐欺師が騙してるっ
ていう話をしているのに、なぜ詐欺師を擁護するの?
あなたも詐欺師の一人なの?
こんな詐欺師を跋扈させておいたら日本の評判が落ちる一方なのに、
あなたにとってはそれでも詐欺師を儲けさせることの方が大事なの?
Re: (スコア:0)
詐欺ブローカーに当人が金返さなかったらブローカーも儲け損じゃないの。前提がおかしくない?
どうやったらブローカーを擁護するコメントに見えるのさ。そもそもブローカーとグルなわけだし逮捕されるとしたら両者だよ。雇用先の日本企業は何の損もしない。
NHKの番組を見て国の評判とか気にして感情論でしか反論できないならでお終いよ。
Re: (スコア:0)
「分のある賭け」と「分のあるように見せかけて実はない賭け」の違いが見抜けないということでしょう?
それは教育と訓練の敗北では。
Re: (スコア:0)
> 詐欺ブローカーに当人が金返さなかったらブローカーも儲け損じゃないの。前提がおかしくない?
ブローカーは借金背負わせるだけで、当人が十分な報酬を得られなくても損はしないシステムになってる
> そもそもブローカーとグルなわけだし逮捕されるとしたら両者だよ。雇用先の日本企業は何の損もしない。
あきらかな詐欺なわけですが、日本政府は何もせずに傍観してるわけで、日本企業もブローカーも
詐欺をしてるにも関わらず逮捕も何もされないわけですよ。
> どうやったらブローカーを擁護するコメントに見えるのさ。
あなたの現状認識が狂ってるからですかね。
Re: (スコア:0)
> それは教育と訓練の敗北では。
「日本みたいな先進国の政府が認めている仲介機関だから嘘なんてつくはずない」っていう教育と訓練が敗北しているってことに気づいてますか?
あなたは「日本政府なんて信用するな」っていう教育と訓練をすべきだってことを主張しているわけです。
Re: (スコア:0)
その奴隷労働してるベトナム人は1厘も悪くないというなら、あなたこそ現状認識が狂ってるんじゃないんですかね。
感情論だけで問題が解決できたら良かったですね。残念ながら。
Re: (スコア:0)
それはブローカー側の説得理由の一つでしか無いし、それだけで日本に来たわけではない。
日本で教育を受ける目的なのに滞在目的外のこともやっていて労働で文句を言う人もいるそうですし、自分に合わなかったと諦め損切りし帰るべきでしょう。
守破離の守の時点でメゲるような甘えた人は居場所を変えるべきですし、働く能力のない人は最悪どこの国のどこの会社へ行ったとしても失敗するでしょうね。たまたま行き先で日本を選んでしまっただけでしかありません。
何も日本に来たら必ず成功できるなんて当人やブローカーですら考えてないと思いますよ。あとは自己責任ですね。
アメリカンドリームに夢見てアメリカで失敗したからといってアメリカを恨む人はいないのと同じです。ほんと、あなた感情的になりすぎですよ。
NHKのプロパガンダってこういう人を生み出す意味で成功しているな、ってほんと思う。
敗北したのは労働者だけです。
Re: (スコア:0)
よくわからないが、生まれてこの方一度も罪を犯したことのない(違法行為をしたことが無い)人以外は死刑にしても文句言えないだろって論理を持っている人ですか?
まさに感情論以外の何物でもないな。
Re: (スコア:0)
相手が政府であれ個人であれ信用するなど愚行です。身の破滅を招くだけです。
本質的に生命にとって他の生命は障害物でしかないのですから。
Re: (スコア:0)
両者に当てはめることができる、まったく関係ないことを持ち出すあなたの方が感情論を書き込んでないですかね。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
あー、今「少女像」で話題の従軍慰安婦も、そうやって言われてるんだね。
「自分が選んだ」だの「嫌なら帰ればいい」とかね。
ホントにクズみたいな自己責任論や責任転嫁論だ。
巨額の借金を負わされていたり、見知らぬ南洋の戦地に連れていかれて帰る手段もなかったのに、そういわれる。
騙して連れてきた女衒やブローカーが悪いのは確かだよ。
でもね、けっきょく最終的な使用者責任ってのがあんだよ。
到底考えられない激安で重労働の仕事をやってくれる業者に発注したら、作業員は死ぬほど深刻な状態で働いていたとする。
それを目にして君は「自分で選んだんだろ」「嫌なら仕事を受けるなよ」と言い捨てて酷使するんだろうね。
ホント、素晴らしき日本人の国民性だよ。
強者にこびへつらい、弱者は叩く。
心底から同じ日本人として同じ国土に住んでいることが恥ずかしいわ。
Re: (スコア:0)
利用できるものは利用し、出来ないものは排除する。
生存本能に基づく行動原理として当然の帰結ですね。
Re: (スコア:0)
世を憂う人ってのは、どうしてこう主語がデカいかね。
主語がデカいから味方になりかけた人まで敵に回す、って理解しないと、理屈っぽい陰気な人以上にはならんぞ。
Re: (スコア:0)
ホント、素晴らしき日本人の国民性だよ。
強者にこびへつらい、弱者は叩く。
心底から同じ日本人として同じ国土に住んでいることが恥ずかしいわ。
こういうこと言う手合ってのは、結局は他人の悪口が言いたいだけで、本心で自分自身のことを顧みようとはしない。
Re: (スコア:0)
実際の慰安婦は旅行や帰国できるほど貯金溜まってたし、帰省していた者もいる。
仕事の契約以外の時間はいつでも自由に行動できたのに、70年後の今を生きるあなたが勝手に使用者責任を作り出して問題を増やしているだけだ。重労働の作業員も同じだ。
「そういわれる」と推測で書く、あなたの文章に信憑性ゼロ。
嘘を交えて国や民族、当事者の慰安婦までも全方向を侮辱する人間が同じ国土に住んでいることは、ほんと恥ずかしいですね。