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島嶼防衛?寝言は北方領土を武力奪還してから言ってくれ。
実際何に使うわけなんこれあまり用途なさそうだけど
逆説的ですが、退役するまで実戦を経験しなければ良い買い物だったと言えるのではないでしょうか。
吉田茂の自衛隊に対する訓辞もそうですよね日陰者で居ることに誇りを持って欲しいと。
刀は鞘に納めていて、いざというときのためにキンキンに研いでおく必要があります。
#黒澤映画でしたっけ?
はたしてそれは武器なのだろうか?
武器の形をした単なるおもちゃではないのだろうか?
童貞平和憲法死守ですね。
買わなければもっと良いし、実戦があるならこんなデカい的にしかならないものよりも、もっと対費用効果の高い巡航ミサイルでも装備をしたほうがほうが良い。いったいどこの揚陸支援に使う想定なんだか。
買わなかった結果、実戦を経験する羽目になったら、もっと悪いのでは?
買わない事が実戦を呼び込む事になるとも限らないし、買った事が実戦を呼び込む事になるってのも軍拡の歴史としては既に事例があるし。北朝鮮が核装備するから攻撃するとか言っている人も居るが如く。
国連と国際関係、日米安保を考えれば日本に対して突然戦端を開く国はいないので。精々が地域紛争を起こすぐらいが想起されるのでそうならない様に軍備を整える事は大事ですよ
尖閣諸島に対して中国軍が侵攻してきた場合にエアカバーの都合上陸上基地から飛ばすと滞空時間が短くなるのである程度の空母を装備して前進配置する事は抑止力になります。
というか、艦隊の防空とか調べればアレなんですがこれ結局の所中国の軍備拡張に対応した装備なんですね。中国が対艦戦闘能力の向上著しいので今まではシステムとしては二重、装備としては三重だったのを四重にするのが主です。ざっと見る限りエアカバー中心で対艦に関する話はそこまで出てこないので一番外側の艦隊防空システムとしてのF-35B、その内側の艦隊防空システム、更にそのうち側の個艦防空システムとする事で対艦攻撃に対する防御力向上なんで悪い話ではないが予算とか定員割れどうすんのとか空自と海自の線引きどうすんの?とかのが気になる海自所属の戦闘機部隊を作っても教育等考えれば非効率なので恐らくは空自飛行隊を艦隊に対して派遣する形だとは思いますが。
>>空自飛行隊を艦隊に対して派遣する形そんなアホな事するぐらいなら、効率無視してでも海自で育成するっしょ。いざという時に母艦の指示に従わず空自の指示に従う恐れのある航空隊なんか怖くて乗せてられんよ。一つの艦に二重の指揮系統とか、効率以前の問題やが。
わざわざ旧ドイツ海軍の二の舞を踏んでどーすんねん。
> 国連と国際関係、日米安保を考えれば日本に対して突然戦端を開く国はいないので。
平和ボケ。代理戦争の恰好の的なのに
いや、あの。。。まぁ関連リンクにないからなhttps://srad.jp/story/18/12/11/069224/ [srad.jp]統合作戦室が有事下では運用されるので関係ないです。
ドイツの場合は指揮系統が別れてたからダメなのであって自衛隊は統合運用されるので。
二の舞を踏んで
二の舞は「演じる」。踏むのは「同じ轍」。# 「舞」を踏むのは無理
ってことは、日本は軍備増強まかりならん、他国の軍備増強を指くわえて見てろって事?
「舞」を踏むのは無理
この世には「タップダンス」「ステップダンス」って「舞」があってだな。
誰がそんなこと言ってんだ
へぇ、宣戦布告して戦争行為する国家はもうちょっと世界の破滅に近づかないとないよ中国の目的も既に国体の維持のための威嚇だし
「二の足を踏む」がコンタミってるっぽい。
巡航ミサイルは核と同じぐらい許されんだろうなぁ。日本は潜水艦もっと作ろう。
> 巡航ミサイル何を指して巡航ミサイルって言ってるのかわからんな。ハープーン(立派に巡航ミサイル)ならもうあるが?
つか費用対効果の高い巡航ミサイルなんてあるの?巡航ミサイルだと砲に比べて、常に割高だと思うけど。
つか費用対効果の高い巡航ミサイルなんてあるの?
V-1は費用対効果の高い巡航ミサイルだった。
戦後のイギリス空軍の評価では、「V-1号はランカスター爆撃機よりも炸薬量あたりの投射コストが安く、効率的な兵器」となっている。 ←Wikipedia「V1飛行爆弾」より引用。
戦争してでも領土が欲しい国が近くにあるなら、戦争したら損をすると相手に思わせておかないとあっという間に奪われちゃいますよ?
…という話がファントム無頼にありましたな。
「必ず好転効果しかない」なんて考えていると、エセ科学のオカルトを笑えないぞ。
F-35Bの初期フレームが寿命10年なだけで最新のフレームだと修正されていて初期フレームはアメリカ軍が購入した分しかありません。F-35Bは海兵隊のハリヤーがわりだと思うんですがそれがF-15買って何に使うの?どこで運用すんの?まだ、F-14買い集めてるって方が夢がある
尚且つ、米軍がF-15の再調達しているのはラインがまだあって性能もそれなりだから。実際運用してみた結果、ステルス性能が過剰であり運用コストが高いので非対称戦にステルス要らんって戦訓があるのでF-15EXを装備するの。データリンクでF-15が-35と連携しての航空戦や低強度目標に対してはF-15を使うって話
にわか知識で語るな
そうだよな、少数の高性能迎撃機に国防を委ねる現在の戦闘ドクトリンは誤りで、スウェーデンみたいにF-16級の廉価な戦闘機を2000機程度の多数、強制収用した100箇所程度の大量の航空自衛隊基地に配備するなら、パヨクは馬毛島や与那国島みたいな反対運動をしないから、とても良いよね。
つ ハイローミックス
>パヨクは馬毛島や与那国島みたいな反対運動をしないお前の、妄想とも思えるレベルの現実味の全くない仮定は絶対ありえないから、パヨクとやらは反対しないんだよ。
元コメの命題は論理学的には真ですねw
少数で密度的な問題が有るのが一つ。高性能ってのは自称でしかないのが一つ。バックドア公認でブラックボックスのある外国製品に防衛という重要インフラを任せる事の疑念が一つ。
つか、コスト押さえて弾買え弾を。それもアメリカ製の何時納品されるか判らん上に不良品も返品できない奴なんかでないのを。
>スウェーデンみたいにF-16級の廉価な戦闘機を2000機程度の多数、グリペンNGなら逆に数が要らんだろ。売りの一つはターンアラウンドタイムの圧倒的な早さなんだから。
赤城:巡洋艦を空母に転用、真珠湾攻撃時点の第一航空艦隊旗艦、常用66機補用25機飛龍:真珠湾攻撃に参加、後の第二航空艦隊旗艦、常用57機補用16機大鳳:1944年3月竣工の大戦末期型、常用52機、補用1機キティホーク:戦後の非原子力な空母、最大90機ジェラルド・R・フォード:2017年就役の原子力空母、75機以上搭載
いずも・かが:ヘリコプター最大搭載数14機。
アメリカは4月に強襲揚陸艦ワスプにF35Bを10機乗せる演習を行った。マスコミでは「Lightning Carrier(ライトニング空母)」と呼ばれている。アメリカは185機のF35Bを配備予定だが、これは7隻の
えーっと、ワスプ級というかそれはアメリカ級でやりたいことの実験かと。その記事の後段にアメリカ級の話も書いてありますけど、非対称戦に対して正規空母を持って行くとコストが馬鹿高いんですよ。
省力化していますが、それでも最新鋭の正規空母のジェラルド・R・フォードで4500名地上戦闘を行う海兵隊を入れてワスプで3000名、アメリカ級でもあまり変わらない艦船運用なら正規空母で2000、ワスプで1000になります。正規空母と護衛にアレイバーグ級を3隻つけるとして1隻頭400人ぐらいなので正規空母を持って行くと1200+4500で5700名ワスプで持って行くと地上戦力を除くと2200
何が言いたいの?
軍事音痴にはわからないこと
バカは説明されると不都合
米軍は正規軍隊とガチンコするための空母じゃなくてゲリラに扮した連中が浸透するのを防ぐためのライトニング空母を用意している。
日本も同じだよ。目的が島嶼防衛だからね。
どうでもええ話だけど「ライトニング空母」よりは「電撃空母」のほうがカッコよくないか
戦略的には、1)中国の空母遼寧はハリボテとしても2番艦、3番艦の機動部隊に対する抑止力的な部隊の必要性2)日本列島の防空には空自でカバーできるが、日本経済の生命線である海上原油輸送航路の確保、即ち、南シナ海、インド洋、それと最近のペルシャ湾の防空防衛などなどを想定しておく必要があるのだと思います。
命名規則が重巡と同じ山シリーズなのが紛らわしいのかも。(大戦末期には空母に山シリーズつけだしてさらにわけらからんことに)
憲法改正が必要になるがよろしいか?国連憲章違反にもなるがよろしいか?
北方領土を引き合いに出すのはさすがに勉強不足として取り返すのが難しいからこそまず「主張」されないように睨みを利かすんだろ
宗主国の国家元首のご機嫌取りには、丁度良いのです。
まさにネトウヨのおもちゃですな自衛隊に空母が必要な任務などない
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:0)
島嶼防衛?
寝言は北方領土を武力奪還してから言ってくれ。
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:2)
実際何に使うわけなんこれ
あまり用途なさそうだけど
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:1)
逆説的ですが、退役するまで実戦を経験しなければ良い買い物だったと言えるのではないでしょうか。
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:1)
吉田茂の自衛隊に対する訓辞もそうですよね
日陰者で居ることに誇りを持って欲しいと。
Re: (スコア:0)
刀は鞘に納めていて、いざというときのためにキンキンに研いでおく必要があります。
#黒澤映画でしたっけ?
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:1)
幸いにも、いまだかつて実戦で使うことはありません。
Re: (スコア:0)
はたしてそれは武器なのだろうか?
武器の形をした単なるおもちゃではないのだろうか?
Re: (スコア:0)
童貞平和憲法死守ですね。
Re: (スコア:0)
買わなければもっと良いし、実戦があるならこんなデカい的にしかならないものよりも、もっと対費用効果の高い巡航ミサイルでも装備をしたほうがほうが良い。
いったいどこの揚陸支援に使う想定なんだか。
Re: (スコア:0)
買わなかった結果、実戦を経験する羽目になったら、もっと悪いのでは?
Re: (スコア:0)
買わない事が実戦を呼び込む事になるとも限らないし、買った事が実戦を呼び込む事になるってのも軍拡の歴史としては既に事例があるし。
北朝鮮が核装備するから攻撃するとか言っている人も居るが如く。
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:2, 興味深い)
国連と国際関係、日米安保を考えれば日本に対して突然戦端を開く国はいないので。
精々が地域紛争を起こすぐらいが想起されるのでそうならない様に軍備を整える事は大事ですよ
尖閣諸島に対して中国軍が侵攻してきた場合にエアカバーの都合上陸上基地から飛ばすと滞空時間が短くなるので
ある程度の空母を装備して前進配置する事は抑止力になります。
というか、艦隊の防空とか調べればアレなんですがこれ結局の所中国の軍備拡張に対応した装備なんですね。
中国が対艦戦闘能力の向上著しいので今まではシステムとしては二重、装備としては三重だったのを四重にするのが主です。
ざっと見る限りエアカバー中心で対艦に関する話はそこまで出てこないので
一番外側の艦隊防空システムとしてのF-35B、その内側の艦隊防空システム、更にそのうち側の個艦防空システムとする事で
対艦攻撃に対する防御力向上なんで悪い話ではないが予算とか定員割れどうすんのとか空自と海自の線引きどうすんの?とかのが気になる
海自所属の戦闘機部隊を作っても教育等考えれば非効率なので恐らくは空自飛行隊を艦隊に対して派遣する形だとは思いますが。
Re: (スコア:0)
>>空自飛行隊を艦隊に対して派遣する形
そんなアホな事するぐらいなら、効率無視してでも海自で育成するっしょ。
いざという時に母艦の指示に従わず空自の指示に従う恐れのある航空隊なんか怖くて乗せてられんよ。
一つの艦に二重の指揮系統とか、効率以前の問題やが。
わざわざ旧ドイツ海軍の二の舞を踏んでどーすんねん。
Re: (スコア:0)
> 国連と国際関係、日米安保を考えれば日本に対して突然戦端を開く国はいないので。
平和ボケ。代理戦争の恰好の的なのに
Re: (スコア:0)
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:1)
いや、あの。。。まぁ関連リンクにないからな
https://srad.jp/story/18/12/11/069224/ [srad.jp]
統合作戦室が有事下では運用されるので関係ないです。
ドイツの場合は指揮系統が別れてたからダメなのであって自衛隊は統合運用されるので。
Re: (スコア:0)
二の舞は「演じる」。踏むのは「同じ轍」。
# 「舞」を踏むのは無理
Re: (スコア:0)
ってことは、日本は軍備増強まかりならん、他国の軍備増強を指くわえて見てろって事?
Re: (スコア:0)
「舞」を踏むのは無理
この世には「タップダンス」「ステップダンス」って「舞」があってだな。
Re: (スコア:0)
誰がそんなこと言ってんだ
Re: (スコア:0)
へぇ、宣戦布告して戦争行為する国家はもうちょっと世界の破滅に近づかないとないよ
中国の目的も既に国体の維持のための威嚇だし
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:1)
「二の足を踏む」がコンタミってるっぽい。
Re: (スコア:0)
巡航ミサイルは核と同じぐらい許されんだろうなぁ。日本は潜水艦もっと作ろう。
Re: (スコア:0)
> 巡航ミサイル
何を指して巡航ミサイルって言ってるのかわからんな。
ハープーン(立派に巡航ミサイル)ならもうあるが?
つか費用対効果の高い巡航ミサイルなんてあるの?
巡航ミサイルだと砲に比べて、常に割高だと思うけど。
Re: (スコア:0)
つか費用対効果の高い巡航ミサイルなんてあるの?
V-1は費用対効果の高い巡航ミサイルだった。
戦後のイギリス空軍の評価では、「V-1号はランカスター爆撃機よりも炸薬量あたりの投射コストが安く、効率的な兵器」となっている。 ←Wikipedia「V1飛行爆弾」より引用。
Re: (スコア:0)
戦争してでも領土が欲しい国が近くにあるなら、
戦争したら損をすると相手に思わせておかないとあっという間に奪われちゃいますよ?
Re: (スコア:0)
…という話がファントム無頼にありましたな。
Re: (スコア:0)
「必ず好転効果しかない」
なんて考えていると、エセ科学のオカルトを笑えないぞ。
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:1)
F-35Bの初期フレームが寿命10年なだけで最新のフレームだと修正されていて
初期フレームはアメリカ軍が購入した分しかありません。
F-35Bは海兵隊のハリヤーがわりだと思うんですがそれがF-15買って何に使うの?どこで運用すんの?
まだ、F-14買い集めてるって方が夢がある
尚且つ、米軍がF-15の再調達しているのはラインがまだあって性能もそれなりだから。
実際運用してみた結果、ステルス性能が過剰であり運用コストが高いので非対称戦にステルス要らんって戦訓があるのでF-15EXを装備するの。
データリンクでF-15が-35と連携しての航空戦や低強度目標に対してはF-15を使うって話
にわか知識で語るな
Re: (スコア:0)
そうだよな、少数の高性能迎撃機に国防を委ねる現在の戦闘ドクトリンは誤りで、
スウェーデンみたいにF-16級の廉価な戦闘機を2000機程度の多数、
強制収用した100箇所程度の大量の航空自衛隊基地に配備するなら、
パヨクは馬毛島や与那国島みたいな反対運動をしないから、とても良いよね。
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:2)
つ ハイローミックス
死して屍 拾う者なし
Re: (スコア:0)
>パヨクは馬毛島や与那国島みたいな反対運動をしない
お前の、妄想とも思えるレベルの現実味の全くない仮定は絶対ありえないから、
パヨクとやらは反対しないんだよ。
Re: (スコア:0)
元コメの命題は論理学的には真ですねw
Re: (スコア:0)
少数で密度的な問題が有るのが一つ。
高性能ってのは自称でしかないのが一つ。
バックドア公認でブラックボックスのある外国製品に防衛という重要インフラを任せる事の疑念が一つ。
つか、コスト押さえて弾買え弾を。
それもアメリカ製の何時納品されるか判らん上に不良品も返品できない奴なんかでないのを。
>スウェーデンみたいにF-16級の廉価な戦闘機を2000機程度の多数、
グリペンNGなら逆に数が要らんだろ。
売りの一つはターンアラウンドタイムの圧倒的な早さなんだから。
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:2)
F-16が廉価?スウェーデン空軍が戦闘機2000機保有? (スコア:0)
Re: (スコア:0)
赤城:巡洋艦を空母に転用、真珠湾攻撃時点の第一航空艦隊旗艦、常用66機補用25機
飛龍:真珠湾攻撃に参加、後の第二航空艦隊旗艦、常用57機補用16機
大鳳:1944年3月竣工の大戦末期型、常用52機、補用1機
キティホーク:戦後の非原子力な空母、最大90機
ジェラルド・R・フォード:2017年就役の原子力空母、75機以上搭載
いずも・かが:ヘリコプター最大搭載数14機。
アメリカは4月に強襲揚陸艦ワスプにF35Bを10機乗せる演習を行った。マスコミでは「Lightning Carrier(ライトニング空母)」と呼ばれている。アメリカは185機のF35Bを配備予定だが、これは7隻の
Re: (スコア:0)
えーっと、ワスプ級というかそれはアメリカ級でやりたいことの実験かと。
その記事の後段にアメリカ級の話も書いてありますけど、非対称戦に対して正規空母を持って行くとコストが馬鹿高いんですよ。
省力化していますが、それでも最新鋭の正規空母のジェラルド・R・フォードで4500名
地上戦闘を行う海兵隊を入れてワスプで3000名、アメリカ級でもあまり変わらない
艦船運用なら正規空母で2000、ワスプで1000になります。
正規空母と護衛にアレイバーグ級を3隻つけるとして1隻頭400人ぐらいなので正規空母を持って行くと1200+4500で5700名
ワスプで持って行くと地上戦力を除くと2200
Re: (スコア:0)
何が言いたいの?
Re: (スコア:0)
軍事音痴にはわからないこと
Re: (スコア:0)
バカは説明されると不都合
Re: (スコア:0)
米軍は正規軍隊とガチンコするための空母じゃなくて
ゲリラに扮した連中が浸透するのを防ぐためのライトニング空母を用意している。
日本も同じだよ。目的が島嶼防衛だからね。
Re: (スコア:0)
どうでもええ話だけど「ライトニング空母」よりは「電撃空母」のほうがカッコよくないか
Re: (スコア:0)
戦略的には、
1)中国の空母遼寧はハリボテとしても2番艦、3番艦の機動部隊に対する抑止力的な部隊の必要性
2)日本列島の防空には空自でカバーできるが、日本経済の生命線である海上原油輸送航路の確保、即ち、南シナ海、インド洋、それと最近のペルシャ湾の防空防衛
などなどを想定しておく必要があるのだと思います。
Re:こんな金食い虫を何に使うの?(スコア:-1 オフトピだってば) (スコア:0)
Re: (スコア:0)
命名規則が重巡と同じ山シリーズなのが紛らわしいのかも。
(大戦末期には空母に山シリーズつけだしてさらにわけらからんことに)
Re: (スコア:0)
憲法改正が必要になるがよろしいか?
国連憲章違反にもなるがよろしいか?
Re: (スコア:0)
北方領土を引き合いに出すのはさすがに勉強不足として
取り返すのが難しいからこそまず「主張」されないように睨みを利かすんだろ
Re: (スコア:0)
宗主国の国家元首のご機嫌取りには、丁度良いのです。
Re: (スコア:0)
まさにネトウヨのおもちゃですな
自衛隊に空母が必要な任務などない