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そもそも「昇進」の定義が揺らいでいるのでね。
日本だと、昇進すると仕事が増えて問題の責任を取らされるリスクが増えるだけで、給料はほとんど上がらない。他国でも同じなのだろうか?
まずはそこからだ。
マネージメント以外は能力が社会的地位に結び付かないことを考えると、目指す人の割合としてはこんなもんかと思うけど、他国ではそこの辺りどうなんだろうか。
上級エンジニアが存在しない日本らしいエンジニア層が上に行くにはマネージメント層にジョブチェンジしないといけない
前の会社では用意してたけど、そのルートへの昇進の基準が良くわからんかったな。今の会社(米国本社の外資)ではその辺は明確になってる。
>そのルートへの昇進の基準こびを売ってるかどうか
今の会社(米国本社の外資)ではその辺は明確になってる。
どのような基準なのでしょうか。
元米とは別の人間ですが、普通は業務評価での点数とHR・上司と交渉して決定する目標基準達成ですね。管理職ルートとは別に業務評価基準と目標達成基準が設定されます。また、実際に昇進する場合はJob Discriptionへの職務・職責追加または変更で行われます。
おかしいな。大手ITゼネコンの見積もりでは上級エンジニアの金額が載せられているけど、大勢の新卒採用2年以内の上級エンジニアがけっこういるんだよね。
ついったあたりで若者は既得権益に組み込まれたと聞いたけど、これの事か
管理ができないと上に上がれないし給料も上がらない。これが全て。技術者に金出さない風土がどんどん海外流出や技術力低下を招いてる。はっきり言って管理なんて誰でもとは言わないけど、やらせればそのうちできる。でも技術者はやらせればできるってものではない(一流のは)野球で言うなら監督ポジは正直誰でもできるけど、大谷とかそういうクラスの代わりは誰でもどころか代替がほぼいない。で、野球の場合はちゃんとそういうポジには相応の対価が払われている。スポーツ界は大体そうだよね、一流選手は監督とかより余程もらってる。
でもビジネスに置き換えると、監督が成果を出しても出さなくても数十億もらってて選手は超一流でも1千万いくかどうか。そんな状況。どれだけ異質かよく分かる。まあ監督も数年毎度最下位みたいなのならクビにされたりされるだろうけど成果出してなくてもそれまでもらった金はあるわけで、これもビジネス界と同じ。役員がクソ無能で何も貢献できずに、結果降格だったとしても(日本じゃまずされないけど)それまでにもらった高給を返すわけじゃないから、結局得しかしてない。
技術者は一流を目指す前提なのに、管理者は三流未満も含めてるのはなんで?
>スポーツ界は大体そうだよね、一流選手は監督とかより余程もらってる。それは日本・アメリカ野球界はそうだけど、マイナースポーツは全然もらえてないよ。一部のスポーツを取り上げてスポーツ全体がそうであるかのような言い方は受け入れられない。報道もそれなりにされるスキージャンプ、バドミントンの賞金額を調べてみなよ。
それはそのスポーツそのものが二流だということ。ショービジネスのアクターなんだから、大きなショーが行えるスポーツを目指さないのはプロのスポーツ選手として二流である。趣味の延長で好きなことだけやってるなら、収入に結びつかなくても当然。
そして政治も経済も三流なのがこの国
テンプレ的な批判だけど、それシリコンバレーやファーウェイといった、海外トップグループだけを見たバイアスじゃないかなあ。
イギリスだとPMもPGも、年収は日本国内とそう変わらない。 https://www.glassdoor.co.uk/Salaries/programmer-salary-SRCH_KO0,10.htm [glassdoor.co.uk]
これ、国外の席が埋まってるだけで、海外の席は絶賛大募集なのよね。ユニクロやイオンは、社員に「インドやベトナムならいますぐ店長になれる!」と言って回っている。一方で国内の席は、希望者が余っているから、安い給与しか出さない。
日本のIKEA店舗でも、店長はみんな外国人。企業が文系大学に求めているのは、こういう人材なんじゃなかろうか。
イケアジャパンはここ何年か連続赤字ですけどなにか?
それがなにか? 「海外の個々の店長ができる人材」の話なんですが。海外支店の支社長クラスは、また別の話。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
偽装管理職問題 (スコア:4, 興味深い)
そもそも「昇進」の定義が揺らいでいるのでね。
日本だと、昇進すると仕事が増えて問題の責任を取らされるリスクが増えるだけで、
給料はほとんど上がらない。他国でも同じなのだろうか?
まずはそこからだ。
Re:偽装管理職問題 (スコア:0)
マネージメント以外は能力が社会的地位に結び付かないことを考えると、目指す人の割合としてはこんなもんかと思うけど、他国ではそこの辺りどうなんだろうか。
Re:偽装管理職問題 (スコア:1)
上級エンジニアが存在しない日本らしい
エンジニア層が上に行くにはマネージメント層にジョブチェンジしないといけない
Re:偽装管理職問題 (スコア:3, 参考になる)
前の会社では用意してたけど、そのルートへの昇進の基準が良くわからんかったな。
今の会社(米国本社の外資)ではその辺は明確になってる。
Re: (スコア:0)
>そのルートへの昇進の基準
こびを売ってるかどうか
Re: (スコア:0)
今の会社(米国本社の外資)ではその辺は明確になってる。
どのような基準なのでしょうか。
Re:偽装管理職問題 (スコア:1)
元米とは別の人間ですが、
普通は業務評価での点数とHR・上司と交渉して決定する目標基準達成ですね。
管理職ルートとは別に業務評価基準と目標達成基準が設定されます。
また、実際に昇進する場合はJob Discriptionへの職務・職責追加または変更で行われます。
Re:偽装管理職問題 (スコア:1)
おかしいな。
大手ITゼネコンの見積もりでは上級エンジニアの金額が載せられているけど、大勢の新卒採用2年以内の上級エンジニアがけっこういるんだよね。
Re: (スコア:0)
ついったあたりで若者は既得権益に組み込まれたと聞いたけど、これの事か
Re:偽装管理職問題 (スコア:1)
管理ができないと上に上がれないし給料も上がらない。
これが全て。
技術者に金出さない風土がどんどん海外流出や技術力低下を招いてる。
はっきり言って管理なんて誰でもとは言わないけど、やらせればそのうちできる。
でも技術者はやらせればできるってものではない(一流のは)
野球で言うなら監督ポジは正直誰でもできるけど、大谷とかそういうクラスの代わりは誰でもどころか代替がほぼいない。
で、野球の場合はちゃんとそういうポジには相応の対価が払われている。
スポーツ界は大体そうだよね、一流選手は監督とかより余程もらってる。
でもビジネスに置き換えると、監督が成果を出しても出さなくても数十億もらってて
選手は超一流でも1千万いくかどうか。
そんな状況。
どれだけ異質かよく分かる。
まあ監督も数年毎度最下位みたいなのならクビにされたりされるだろうけど
成果出してなくてもそれまでもらった金はあるわけで、これもビジネス界と同じ。
役員がクソ無能で何も貢献できずに、結果降格だったとしても(日本じゃまずされないけど)
それまでにもらった高給を返すわけじゃないから、結局得しかしてない。
Re: (スコア:0)
技術者は一流を目指す前提なのに、管理者は三流未満も含めてるのはなんで?
Re: (スコア:0)
>スポーツ界は大体そうだよね、一流選手は監督とかより余程もらってる。
それは日本・アメリカ野球界はそうだけど、マイナースポーツは全然もらえてないよ。
一部のスポーツを取り上げてスポーツ全体がそうであるかのような言い方は受け入れられない。
報道もそれなりにされるスキージャンプ、バドミントンの賞金額を調べてみなよ。
Re: (スコア:0)
それはそのスポーツそのものが二流だということ。
ショービジネスのアクターなんだから、大きなショーが行えるスポーツを目指さないのはプロのスポーツ選手として二流である。
趣味の延長で好きなことだけやってるなら、収入に結びつかなくても当然。
Re:偽装管理職問題 (スコア:2)
そして政治も経済も三流なのがこの国
Re: (スコア:0)
テンプレ的な批判だけど、それシリコンバレーやファーウェイといった、
海外トップグループだけを見たバイアスじゃないかなあ。
イギリスだとPMもPGも、年収は日本国内とそう変わらない。
https://www.glassdoor.co.uk/Salaries/programmer-salary-SRCH_KO0,10.htm [glassdoor.co.uk]
Re: (スコア:0)
これ、国外の席が埋まってるだけで、海外の席は絶賛大募集なのよね。
ユニクロやイオンは、社員に「インドやベトナムならいますぐ店長になれる!」と言って回っている。
一方で国内の席は、希望者が余っているから、安い給与しか出さない。
日本のIKEA店舗でも、店長はみんな外国人。
企業が文系大学に求めているのは、こういう人材なんじゃなかろうか。
Re: (スコア:0)
イケアジャパンはここ何年か連続赤字ですけどなにか?
Re: (スコア:0)
それがなにか? 「海外の個々の店長ができる人材」の話なんですが。
海外支店の支社長クラスは、また別の話。