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興行としての賞金であれば景品表示法外にはなるが報酬となる訳で親の扶養とかの税額の問題が発生するので中学生辺りはしょうがない気もする
昨日、１０歳の女児プロ棋士が男性棋士に勝利してたな～。
彼女はプロだけど、お金とかもらっていないのかい？
藤井七段も中学の頃は親御さんに預けてたんじゃないかな。今は知らんけど。
アレは税金支払ってるでしょ？貰ってるか貰ってないかではなく将棋も囲碁もその辺は歴史の流れの中で対応してきたので親の説得や必要な対応は分かっている訳で、対応して終了。今回の場合、未成年で親の扶養で今後も継続して賞金を得られるのか不明瞭なんだから中学生だとしょうがない気がするって言ってんの。
その上で囲碁も将棋も「プロ」なら協会から基本給出るよ？だから、プロになってクラス維持できれば自活は出来る程度の給料が支払われるだから、親の扶養から最悪抜けてもどうにかなる
基本給はあるけどそれだけで自活できるほどじゃないよ。そもそもクラスを維持するには対局しなきゃいけないわけで、収入のメインは対局料の方。対局しなくても基本給だけで食えるほど羽振りがいいわけじゃない。
C1で月額20前後って言われてるので基本給だけで贅沢しなけりゃ食えるだろ基本給がいくらだと思ってんだ
プロ棋士は給料だけじゃなくて多額の賞金をもらうこともある。
それはさておき、あなたが言った理由のすべてをeスポーツの未成年プロにも適用できると思うのだけど。
そうだよ？だけど、やったって話も聞かないからダメだつってんの。
子役もかなりの額を稼いでるはずだしね。お金は親が管理してるだろうし。未成年の場合は親が受け取り人になる、ってのでいいと思う。
ダメです親にそうやって報酬の権利を渡す事を許すと子供を労働させようとして児童就労が始まってしまうので原則16歳に満たないものについての労働は認められず軽微などの事由から判断して労働基準監督署が認めた場合だけ許されます
だから、この場合も何も考えずに興行の収入として賞金を支払うと報酬になって扶養なんかの問題と同時に児童就労としての問題が起きてしまう(許可取ってないから)
許可を取ってない事実があるから問題だって言ってんの?許可を取らなきゃいけないのは悪いことだから問題だってすり替えてんの?
ごちゃごちゃ支払わない理由を並べてるけど、それならば賞金は優勝者が成人するまで供託すればいいんだよ？よって支払えない理由は１つもないね。
>それならば賞金は優勝者が成人するまで供託すればいいんだよ？よくわからんが、その根拠は？児童が500万稼いだ事実は変わらんし、税が控除される根拠になるとも考えられんが。＃可能なら企業が供託しまくって税制大崩壊じゃね？
どういう制度に基づいたお話なんでしょうか。詳しくお教えいただけないでしょうか。＃国税通則法における納税の猶予って、大災害や病気等で納税が困難な場合の話だしなぁ
供託出来んの？事由は何？供託って供託根拠規定が必要なんだけどどの事由で行くの？具体的に対象となる供託根拠規定教えてくれる？
法律で決まってんならしょうがないけど、今回の場合は、子供は親に強制されたわけでもなく自分でやりたくてやってるわけで児童保護のためになにがなんでも禁止(労働基準監督署の許可が必要)とするのは縛りすぎのような気も。今回のように、同じようにやっても得られる報酬が大きく異なるというのは公平と言えるのか。保護を名目に不利益を被るのは良いことなのか。それだけ(児童労働させてないか)親を疑ってかかってるってことなんだろうけど、それなら虐待ももっと疑ってかかって児童相談所の権利強化したったらええのにな。なんか縛る箇所がズレてる感がある。
やりたくてやってる……という言い分を認めたら、あっという間に過去英国の煙突掃除児童の二の舞になるだけでしょ。建前としては、彼らも「強制されたことはなく」「やりたくてやってた」ことになってたんだから。実際はほぼ雇用者の強制だったのにも関わらずね。
厳しく運用するのは正しい。今回の件は賞金が支払えない可能性がある年齢は参加させなけりゃよかったのでは？
全体の主張はだいたいいいんだろうと思うんだけど、最後がおかしい。賞金がもらえないことに納得して参加したっていいやろ。
だから結局、今回の件については、とくに問題ないんじゃないの？
親は子の監督権を持っているのでバランスが難しいんですよだから、今も割と厳しめに法律作った上でガイドラインをどうするのかって議論をずっとしてる。
Jr選手を認めるのであれば大会を開く側が学業に影響が出ないように日程日時を考えて実施する。時間も22時を過ぎないようにするとか対策を勧めれば許可は出ると思いますよ。別に許可を取りに行って拒否されたというのではなく許可を取りに行って拒否されたっていう話も聞かないので。
でまぁ、縛るところが～っていうけど条約で児童労働も厳しいし虐待に対しても厳しいの。なんだけど、監督権について親が持っていることになってるからソコとのバランスが難しい。良くも悪くも戦後憲法で私権を強く認めてしまった結果、監護権なんかを取り上げるのが中々厳しい。
さぁ、貴方には大事な大事な一人娘がいます。その一人娘(小2)が貴方の知らない所で成人男性と仲良くなりました。その人がお金を支払うので写真のモデルになって欲しいと言っていて娘はやりたいと言ってます。認めますか？
他にも、親が喜んでくれるからと半ば洗脳状態の児童に売春やらせてるクソ親なんかもいるんだけど本人はやりたがってるって時にどうする？娘が売春する事で虐待が収まっている。娘は話を聞く分には売春したがっている。どう思う？
ややこしい点を整理すると賞金付きの大会は児童労働ではないが、児童でも大金を稼げる可能性がある。そうなると、ゲームで勝つことを目的としていたのか、大金を得ることを目的としていたのかという問題になり、区別することはできないから、児童労働を抑止の観点から賞金なしにすることにならざるをえない。優勝者の中学生に500万円が支払われたら、児童労働の促進効果（脱法）になって、社会問題になり国内のゲーム産業に対するイメージダウンが避けられない。
>保護を名目に不利益を被るのは良いことなのか。
これは、片方の利益を守れば、反対側は不利益になるのは、どうしよう
グチグチと言い訳を連ねているけど、「賞金を払いたくないから未成年には払わないことにしました」と以上の説得力を持たない。500万円浮くんだから必死だよね。
未成年のアイドルが年越し音楽番組に出演するのは問題じゃね
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
義務教育辺りは仕方がない面もある (スコア:1)
興行としての賞金であれば景品表示法外にはなるが
報酬となる訳で親の扶養とかの税額の問題が発生するので中学生辺りはしょうがない気もする
Re:義務教育辺りは仕方がない面もある (スコア:0)
昨日、１０歳の女児プロ棋士が男性棋士に勝利してたな～。
彼女はプロだけど、お金とかもらっていないのかい？
藤井七段も中学の頃は親御さんに預けてたんじゃないかな。
今は知らんけど。
Re: (スコア:0)
アレは税金支払ってるでしょ？
貰ってるか貰ってないかではなく将棋も囲碁もその辺は歴史の流れの中で対応してきたので
親の説得や必要な対応は分かっている訳で、対応して終了。
今回の場合、未成年で親の扶養で今後も継続して賞金を得られるのか不明瞭なんだから
中学生だとしょうがない気がするって言ってんの。
その上で囲碁も将棋も「プロ」なら協会から基本給出るよ？
だから、プロになってクラス維持できれば自活は出来る程度の給料が支払われる
だから、親の扶養から最悪抜けてもどうにかなる
Re: (スコア:0)
基本給はあるけどそれだけで自活できるほどじゃないよ。
そもそもクラスを維持するには対局しなきゃいけないわけで、収入のメインは対局料の方。
対局しなくても基本給だけで食えるほど羽振りがいいわけじゃない。
Re: (スコア:0)
C1で月額20前後って言われてるので基本給だけで贅沢しなけりゃ食えるだろ
基本給がいくらだと思ってんだ
Re: (スコア:0)
プロ棋士は給料だけじゃなくて多額の賞金をもらうこともある。
それはさておき、あなたが言った理由のすべてをeスポーツの未成年プロにも適用できると思うのだけど。
Re: (スコア:0)
そうだよ？
だけど、やったって話も聞かないからダメだつってんの。
Re: (スコア:0)
子役もかなりの額を稼いでるはずだしね。
お金は親が管理してるだろうし。
未成年の場合は親が受け取り人になる、ってのでいいと思う。
Re:義務教育辺りは仕方がない面もある (スコア:3, 参考になる)
ダメです
親にそうやって報酬の権利を渡す事を許すと子供を労働させようとして
児童就労が始まってしまうので原則16歳に満たないものについての労働は認められず
軽微などの事由から判断して労働基準監督署が認めた場合だけ許されます
だから、この場合も何も考えずに興行の収入として賞金を支払うと報酬になって扶養なんかの問題と同時に
児童就労としての問題が起きてしまう(許可取ってないから)
Re: (スコア:0)
許可を取ってない事実があるから問題だって言ってんの?
許可を取らなきゃいけないのは悪いことだから問題だってすり替えてんの?
Re: (スコア:0)
ごちゃごちゃ支払わない理由を並べてるけど、それならば賞金は優勝者が成人するまで供託すればいいんだよ？
よって支払えない理由は１つもないね。
Re: (スコア:0)
>それならば賞金は優勝者が成人するまで供託すればいいんだよ？
よくわからんが、その根拠は？
児童が500万稼いだ事実は変わらんし、税が控除される根拠になるとも考えられんが。
＃可能なら企業が供託しまくって税制大崩壊じゃね？
どういう制度に基づいたお話なんでしょうか。詳しくお教えいただけないでしょうか。
＃国税通則法における納税の猶予って、大災害や病気等で納税が困難な場合の話だしなぁ
Re: (スコア:0)
供託出来んの？事由は何？
供託って供託根拠規定が必要なんだけどどの事由で行くの？
具体的に対象となる供託根拠規定教えてくれる？
Re: (スコア:0)
法律で決まってんならしょうがないけど、
今回の場合は、子供は親に強制されたわけでもなく自分でやりたくてやってるわけで
児童保護のためになにがなんでも禁止(労働基準監督署の許可が必要)とするのは縛りすぎのような気も。
今回のように、同じようにやっても得られる報酬が大きく異なるというのは公平と言えるのか。
保護を名目に不利益を被るのは良いことなのか。
それだけ(児童労働させてないか)親を疑ってかかってるってことなんだろうけど、
それなら虐待ももっと疑ってかかって児童相談所の権利強化したったらええのにな。
なんか縛る箇所がズレてる感がある。
Re: (スコア:0)
やりたくてやってる……という言い分を認めたら、あっという間に過去英国の煙突掃除児童の二の舞になるだけでしょ。
建前としては、彼らも「強制されたことはなく」「やりたくてやってた」ことになってたんだから。
実際はほぼ雇用者の強制だったのにも関わらずね。
厳しく運用するのは正しい。
今回の件は賞金が支払えない可能性がある年齢は参加させなけりゃよかったのでは？
Re:義務教育辺りは仕方がない面もある (スコア:2)
全体の主張はだいたいいいんだろうと思うんだけど、最後がおかしい。
賞金がもらえないことに納得して参加したっていいやろ。
だから結局、今回の件については、とくに問題ないんじゃないの？
Re: (スコア:0)
親は子の監督権を持っているのでバランスが難しいんですよ
だから、今も割と厳しめに法律作った上でガイドラインをどうするのかって議論をずっとしてる。
Jr選手を認めるのであれば大会を開く側が学業に影響が出ないように日程日時を考えて実施する。
時間も22時を過ぎないようにするとか対策を勧めれば許可は出ると思いますよ。
別に許可を取りに行って拒否されたというのではなく
許可を取りに行って拒否されたっていう話も聞かないので。
でまぁ、縛るところが～っていうけど条約で児童労働も厳しいし虐待に対しても厳しいの。
なんだけど、監督権について親が持っていることになってるからソコとのバランスが難しい。
良くも悪くも戦後憲法で私権を強く認めてしまった結果、監護権なんかを取り上げるのが中々厳しい。
Re: (スコア:0)
さぁ、貴方には大事な大事な一人娘がいます。
その一人娘(小2)が貴方の知らない所で成人男性と仲良くなりました。
その人がお金を支払うので写真のモデルになって欲しいと言っていて娘はやりたいと言ってます。認めますか？
他にも、親が喜んでくれるからと半ば洗脳状態の児童に売春やらせてるクソ親なんかもいるんだけど本人はやりたがってるって時にどうする？
娘が売春する事で虐待が収まっている。
娘は話を聞く分には売春したがっている。どう思う？
Re: (スコア:0)
ややこしい点を整理すると
賞金付きの大会は児童労働ではないが、児童でも大金を稼げる可能性がある。
そうなると、ゲームで勝つことを目的としていたのか、大金を得ることを目的としていたのか
という問題になり、区別することはできないから、児童労働を抑止の観点から賞金なしにすることにならざるをえない。
優勝者の中学生に500万円が支払われたら、児童労働の促進効果（脱法）になって、社会問題になり国内のゲーム産業に対するイメージダウンが避けられない。
>保護を名目に不利益を被るのは良いことなのか。
これは、片方の利益を守れば、反対側は不利益になるのは、どうしよう
Re: (スコア:0)
グチグチと言い訳を連ねているけど、「賞金を払いたくないから未成年には払わないことにしました」と以上の説得力を持たない。500万円浮くんだから必死だよね。
Re: (スコア:0)
未成年のアイドルが年越し音楽番組に出演するのは問題じゃね