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航空に戻ろうとしたって高度上げようとしてダメで落ちたって言いたいのか空港に戻ろうとしてダメだったのかアヤフヤだな
今回落ちたのはB-17Gだから戦中改良型で戦前採用型でも無いしなんなら1941年12月7日に正式採用だから真珠湾と同日だったと思うので戦前に採用された訳じゃ無い1939年だかから試作型は飛んでるはいるけど戦前に運用開始はされていない何故適当な内容を追加してしまうのか分からん
B-17Gというくくりなら、「第二次世界大戦前に米軍による運用が開始された爆撃機」は誤り。でも、本文中にある「B-17」というくくりなら、あっているんじゃないかなあ。＃ただし、一般向けの説明に限る＃＃初期量産型であるB-17Bと今回失われたB-17Gでは防御機銃の数や外部懸架（以下1500文字程省略
エンジンはライト R-1820 サイクロン 9（R-1820-97）で、空冷星型単列9気筒ターボチャージャー付1200馬力級。まだ穏当だったな。それでも排気量30L、うちの軽自動車（一応ターボチャージャー付）45台半分か（しかもB-17は4発機）。
B-17は試験運用だけされてて日本の真珠湾攻撃で急遽正式採用されたとかな機種なので運用開始は真珠湾攻撃の後だよ
どこからこんなちょっと調べればすぐわかる嘘が湧いてくるんだろうなあ。確かにB-17が何千機と量産されるようになったのは太平洋戦争開始後だが、1941年夏にはイギリスで実戦投入が開始され、真珠湾時点ではすでに155機が投入されており、フィリピンにも30機以上展開していて開戦三日目に撃墜が記録されているぞ。
不正確な情報を与え、ミリオタ頂上決戦をわざと誘発。 某氏：狙い通り。ちょろいぜ
イギリスで使われたのはイギリスがかった機体でフォートレスIでB-17として採用してないだろ
運用の受け取り方じゃね？
B-17という名前でアメリカに正式採用されたは間違いなく第二次世界大戦以前で、真珠湾攻撃時点でハワイに配備されていたことも確認されている。ただまあ、作戦行動上の役割が与えられていたかどうかの資料見つけられなかった。物理的にいつでも使えるようにできていても、「こういうタイプの作戦でこういう方法で任務遂行する」というソフトウェアがある程度でも固まっていなかったなら、果たして運用していたと言えるかどうか。＃どういう風に使いたいかは設計以前にできているもんだが、実際にできたもんをどう現場の作戦で使うかはまた別問題。
つまり自衛隊機はほぼ全て運用された実績が無い、と。流石に無理筋。正式に配備してから使えば、そりゃ訓練でも『運用』だろ。むしろ軍隊の装備の利用実績ってのは、大抵の国で『訓練』が最多なんだし。
ところで戦艦ヒラヌマって実在したの?# 戦艦の命名規則からも外れているみたいだし、漢字は?
いやまさにその訓練とかのこと言ってるんだが…。訓練するためにも想定された状況や、そこでどう機材を運用するか等の「作戦」を作るってるだろう。そういうこと言ってんだよ。機材渡されて「今すぐ飛んで行け」だけじゃまともな軍隊はできんよ。
あと俺も勘違いしていた。、第二次世界大戦の開戦年は1939年だ！ 1941年初めて使われたじゃおせーｗｗ。
戦艦平沼は金剛型五番艦だろ? 由来になった地名は東洋のサグラダファミリアと名高い建物の近く、麓には代々続く家系そばの老舗があって、帷子川はその辺りを通って東京湾にそそいでいると聞くが。
真珠湾の正にその時に、フィリピン行きのB-17が到着してたやん。
金剛型に五番艦なんてあったか?# ネタだととしてもダメだ。金剛型は当初装甲巡洋艦として設計されたから、山の名前が付くんだけどな。それに平沼っていう旧国名ってあったか?
ネタじゃないか！ 噂の非実在戦艦。
補給艦に湖沼の名前を付けるのって、自衛隊になってからじゃあなかったか?
>B-17は試験運用だけされてて日本の真珠湾攻撃で急遽正式採用されたとかな機種なので運用開始は真珠湾攻撃の後だよ
コレについて反論されているだけでしょ？
真珠湾攻撃は1941年のそれも暮れのお話だ。勝手に論点をズラすのは如何な物かと。
日本人の常識では第二次世界大戦は真珠湾攻撃で始まって玉音放送で終わってるからなナチスドイツのポーランド侵攻や国際的な対日戦勝記念日の9/2(9/3)は関係ないんだな
1941年末にG型に行くための系譜であるE型採用で防御、機銃なんかががくっとちゃうのでEより前とE以降は別物って考えもわからなくは無い
エンジンだの装備を見るとそこで区切りがある
平沼には確かにおいしいおそば屋さんはあるが世に知られる家系とは平沼橋はさんで反対側だな。というか家系の代々ってなんだよ。平沼がある地の名物そば（中華そば）はサンマーメンだ。いつのまにか地名を冠して我が物顔のコッテリしておなかが痛くなりそうな新参者じゃねーぞ。（地元の叫び）
「このGT-Rは18年式北米仕様だから2007年から製造されていたというのは嘘」みたいなこと言われてもなぁそう切るのが適切だと思ってる奇人なのか本気で同じR35でも全部違うものと捉える異常者なのか分からんぞ
真珠湾の時に米軍が日本軍の侵攻を友軍のB-17と勘違いしたって話があって。つまり真珠湾当時には既に存在している。
元ACが「G型だから採用は戦中！」と強硬に言い張る動機が分からないな戦中に改良されるのは当たり前だし改良型なら採用年が変わるというのは理屈としておかしい
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
誤字ぇ (スコア:2, 参考になる)
航空に戻ろうとしたって高度上げようとしてダメで落ちたって言いたいのか
空港に戻ろうとしてダメだったのかアヤフヤだな
今回落ちたのはB-17Gだから戦中改良型で戦前採用型でも無いし
なんなら1941年12月7日に正式採用だから真珠湾と同日だったと思うので戦前に採用された訳じゃ無い
1939年だかから試作型は飛んでるはいるけど戦前に運用開始はされていない
何故適当な内容を追加してしまうのか分からん
Re:誤字ぇ (スコア:3, 参考になる)
B-17Gというくくりなら、「第二次世界大戦前に米軍による運用が開始された爆撃機」は誤り。
でも、本文中にある「B-17」というくくりなら、あっているんじゃないかなあ。
＃ただし、一般向けの説明に限る
＃＃初期量産型であるB-17Bと今回失われたB-17Gでは防御機銃の数や外部懸架（以下1500文字程省略
Re: (スコア:0)
エンジンはライト R-1820 サイクロン 9（R-1820-97）で、空冷星型単列9気筒ターボチャージャー付1200馬力級。
まだ穏当だったな。
それでも排気量30L、うちの軽自動車（一応ターボチャージャー付）45台半分か（しかもB-17は4発機）。
Re: (スコア:0)
B-17は試験運用だけされてて日本の真珠湾攻撃で急遽正式採用されたとかな機種なので
運用開始は真珠湾攻撃の後だよ
Re:誤字ぇ (スコア:3, 参考になる)
どこからこんなちょっと調べればすぐわかる嘘が湧いてくるんだろうなあ。
確かにB-17が何千機と量産されるようになったのは太平洋戦争開始後だが、1941年夏にはイギリスで実戦投入が開始され、真珠湾時点ではすでに155機が投入されており、フィリピンにも30機以上展開していて開戦三日目に撃墜が記録されているぞ。
Re: (スコア:0)
不正確な情報を与え、ミリオタ頂上決戦をわざと誘発。
某氏：狙い通り。ちょろいぜ
Re: (スコア:0)
イギリスで使われたのはイギリスがかった機体でフォートレスIでB-17として採用してないだろ
Re: (スコア:0)
運用の受け取り方じゃね？
B-17という名前でアメリカに正式採用されたは間違いなく第二次世界大戦以前で、真珠湾攻撃時点でハワイに配備されていたことも確認されている。
ただまあ、作戦行動上の役割が与えられていたかどうかの資料見つけられなかった。
物理的にいつでも使えるようにできていても、「こういうタイプの作戦でこういう方法で任務遂行する」というソフトウェアが
ある程度でも固まっていなかったなら、果たして運用していたと言えるかどうか。
＃どういう風に使いたいかは設計以前にできているもんだが、実際にできたもんをどう現場の作戦で使うかはまた別問題。
Re: (スコア:0)
このことから、真珠湾当初から対艦攻撃機として運用されていたことが明らかです。
Re: (スコア:0)
つまり自衛隊機はほぼ全て運用された実績が無い、と。
流石に無理筋。
正式に配備してから使えば、そりゃ訓練でも『運用』だろ。
むしろ軍隊の装備の利用実績ってのは、大抵の国で『訓練』が最多なんだし。
Re: (スコア:0)
ところで戦艦ヒラヌマって実在したの?
# 戦艦の命名規則からも外れているみたいだし、漢字は?
Re: (スコア:0)
いやまさにその訓練とかのこと言ってるんだが…。
訓練するためにも想定された状況や、そこでどう機材を運用するか等の「作戦」を作るってるだろう。
そういうこと言ってんだよ。
機材渡されて「今すぐ飛んで行け」だけじゃまともな軍隊はできんよ。
あと俺も勘違いしていた。、
第二次世界大戦の開戦年は1939年だ！ 1941年初めて使われたじゃおせーｗｗ。
Re: (スコア:0)
戦艦平沼は金剛型五番艦だろ? 由来になった地名は東洋のサグラダファミリアと名高い建物の近く、
麓には代々続く家系そばの老舗があって、帷子川はその辺りを通って東京湾にそそいでいると聞くが。
Re: (スコア:0)
真珠湾の正にその時に、フィリピン行きのB-17が到着してたやん。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
金剛型に五番艦なんてあったか?
# ネタだととしてもダメだ。金剛型は当初装甲巡洋艦として設計されたから、山の名前が付くんだけどな。それに平沼っていう旧国名ってあったか?
Hiranuma！ (スコア:0)
ネタじゃないか！ 噂の非実在戦艦。
Re: (スコア:0)
補給艦に湖沼の名前を付けるのって、自衛隊になってからじゃあなかったか?
Re: (スコア:0)
>B-17は試験運用だけされてて日本の真珠湾攻撃で急遽正式採用されたとかな機種なので
運用開始は真珠湾攻撃の後だよ
コレについて反論されているだけでしょ？
真珠湾攻撃は1941年のそれも暮れのお話だ。
勝手に論点をズラすのは如何な物かと。
Re: (スコア:0)
日本人の常識では第二次世界大戦は真珠湾攻撃で始まって玉音放送で終わってるからな
ナチスドイツのポーランド侵攻や国際的な対日戦勝記念日の9/2(9/3)は関係ないんだな
Re: (スコア:0)
1941年末にG型に行くための系譜であるE型採用で防御、機銃なんかががくっとちゃうので
Eより前とE以降は別物って考えもわからなくは無い
エンジンだの装備を見るとそこで区切りがある
Re:誤字ぇ (スコア:1)
平沼には確かにおいしいおそば屋さんはあるが世に知られる家系とは平沼橋はさんで反対側だな。
というか家系の代々ってなんだよ。平沼がある地の名物そば（中華そば）はサンマーメンだ。
いつのまにか地名を冠して我が物顔のコッテリしておなかが痛くなりそうな新参者じゃねーぞ。
（地元の叫び）
Re: (スコア:0)
「このGT-Rは18年式北米仕様だから2007年から製造されていたというのは嘘」みたいなこと言われてもなぁ
そう切るのが適切だと思ってる奇人なのか本気で同じR35でも全部違うものと捉える異常者なのか分からんぞ
Re: (スコア:0)
真珠湾の時に米軍が日本軍の侵攻を友軍のB-17と勘違いしたって話があって。
つまり真珠湾当時には既に存在している。
Re: (スコア:0)
元ACが「G型だから採用は戦中！」と強硬に言い張る動機が分からないな
戦中に改良されるのは当たり前だし改良型なら採用年が変わるというのは理屈としておかしい