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アルバイト → リーダー → スーパーバイザー → Amazon社員というエスカレーションを経ないと救急車を呼べず、これに10分から15分の時間を費やしても不思議ではないそうだが、緊急事態なのだから、携帯電話を持つリーダーが救急車を呼べばよかったのに、と思う。
ちなみにリーダーがその判断をできなかったことは、個人的には責められないとは思う。人は案外、初めての緊急事態には対処できないことがあると思うから。
ただ、その後、スーパーバイザーがAmazon社員に最初に連絡を受けたリーダーが救急車呼べるようにしましょうと提案しても受け入れられなかったのは、人の命を軽視しているといわれても仕方ないのではないだろうか。というか、この話が本当なら、もっと大ごとになってしかるべきだと思う。
うん。エスカレーションしなかったことを責められる可能性があるなら、おれだって通報しない。
保護責任者遺棄致死罪に問われるかもしれないよ?
執行されない方は空文。「Amazonの商品を取り扱う倉庫で死者が出て、労働者が保護責任者遺棄致死罪に問われ、 (中略)猫が減るとねずみが増え、ねずみが桶をかじって、Amazonの事業継続性に問題が生じた」という状況にならなければ改善しない。
Amazonの倉庫に警察の捜査が入って企業秘密を開示させられたとか、倉庫の荷物が動かせなくなって遅配が生じたとか、他の倉庫から商品を出さなければならなくなったとか、メディアに取り上げられて見込み通りの売上が出なくなったとか、「違法行為を行う・繰り返すと事業が危うくなり、繰り返すことができない」という状況が継続的に発生しない限り状況は悪化しかしない。
保護責任者遺棄致死罪の保護の客体は「老年、幼年、身体障害者、病者」です。
救急車呼ばれるぐらいの人は病者だろう
その論法で行ったら、救急車呼ばなければ病者ではないと。
実際に呼ぶ呼ばないは関係ないだろ。呼ばなきゃどうしようもない人なんだから病者には変わりはない。どういう思考をしたらそんな考えになるんだ。
対偶は「病者でなければ救急車は呼ばれない」です。
こういう人にif文触らせたくない。絶対ミスる。
ひっくり返すと反論できると思い込む前に、ちょっとは学校で習った集合を思い出そう。
救急車がつくまでに死ぬかもしれない。実はもう死んでるとかないよね?
医者とかでないと死亡判定は出せないんでは。ミンチになってりゃともかく……普通は警察なり救急なり呼ばないと勝手に遺体扱いは出来ないだろうし、遺体としてもそれらを呼ばないと遺体を勝手に動かしたりは出来ないかと。
素人が勝手に死亡判定出来ないのはその通りですが、死亡判定前は生きてる前提なんで救命目的で動かすのはOKです。
って言うか、救急車来るまで心臓マッサージしろとか言われたよ。いや、孤独死して遺体腐り始めてるって~の。
「医者でないと判断できない」で思い出した。話それるけど、痛くて総合病院いったときに、受付でなにか受診ですか?って聞かれて、わからないというと症状を聞かれて看護婦が勝手に判断してたけど、結局、検査されたけど、専門外かしらないけど、わからないから、最後には冗談だけど、気のせいじゃないと医者が言ったからなもう、行きたくない病院。
医者じゃないとわからないというのに、なに科、受けるかは素人が判断しないといけない病院って多くない?
だったら責任者は社員じゃね?バイトリーダーはエスカレーションした時点で責任は果たしてると思うが。
あとで然るべきところに訴えれば不利なく収まるだろう程度の知恵は持っておきたい。面倒だけどな。
最終的に呼ばないって選択肢はまず無いんだから、普通なら呼んだ上で報告を上に上げるべきなんだがな。業務上発生した他の損害、例えば火災なんかを黙って眺めたり無視して業務に戻るとかはあり得ないだろうし。傷病人も放っておけば状況が悪化して労災内容も悪化する訳で構造は同じ。
欠陥含みのくせにルールに厳しくて自己判断の余地が無い、にしてもあまりにお粗末。明示的に救急車の手配を抑制するクソルールが入ってるんじゃねぇかなぁ……キツイ現場で重傷者出しちゃったら現場外に放り出してから救急呼んで業務外扱いする、みたいな超絶ブラック企業のルールを踏襲しているとかそういうの。
どういう契約なのか分からないけれど、Amazon側が変に口出しすると「偽装請負」になってしまうのでは。
手続き上のことを厳密に解釈すると本当は多段エスカレーションしないと呼べない規則になってる職場ってたくさんありそうだなとか思った。
請負作業者が倒れてる所を別の所属の請負作業者が見つけたとか救急車呼ぶのは建物の管理人がしなければならないとかの合わせ技とかで
訴訟大国なアメリカ本国だと、責任の所在とかを徹底的にはっきりさせた有事の際の手続きマニュアルぐらいは完備してそうな気がするんだけど。それを責任の所在を曖昧にするのを尊ぶ日本に持ち込むと、あら不思議、誰も何も出来なくなりましたとさ、みたいな話じゃないかなぁ。
担架がなさそうな点も、建屋の出入り口に運ばれていなかった点も含めて、屋内労働環境として未整備だと言わざるを得ないと思う。
火災が起きても同じ経路を辿らなければ消防車が呼べないというルールならまあ一貫してはいるわな。
燃え盛る炎の前で上役から指示が来るまで立ちすくんで居るつもりなのかと思っちゃうよねぇ。
緊急対応は一番。報告はその次。
多人数居る職場ではそうで無ければ大きなトラブル時は悪化するんだが。報告して指示待ちってのは緊急対応でなく通常の業務だ。
って書いてちょっと思ったんだけど、もしかしてこういう人たちって、「業務としての緊急度」と「緊急対応が必要な状況」の差が判って居ないのか?
天は人の上に人を作らず。アマゾンは人の上に人を作り、人の下に人を作った。
> アルバイト → リーダー → スーパーバイザー → Amazon社員 たった4階層なら優秀なほうではないでしょうか?(真顔
初めてというか、そこそこ元気だった人が発症後、10分で死亡する病とか。対処できる人の方が少ない。
脳卒中の類は厄介なことに「言葉がでなくなる、分からなくなる」症状もある。症状が軽ければ意識はあるけど、うまく意思表示ができなくなっている状態という、あいまいな状態で初動が遅れることがある。(ちょっと休んでいたら手遅れになったとか。)一過性脳虚血発作という、「あれ、治った?」という脳梗塞もある。
突然死対策というのは、非常に難しい。バス運転手のバス事故(大動脈瘤破裂?)でもあったけど、基本的に手詰まり、健康診断でMRIとかCTとか撮って早期に予兆を見つけることはできなくもないけど難しい。突然死の予兆が見つかったらほんとうに運が良かったとしかいいようがない。予兆が発見できずに病魔は襲い掛かってくる。事後対応は無理、限界、だから突然死と呼ばれる。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
人は経験のない事態に対応できないことも多いのでは (スコア:1)
アルバイト → リーダー → スーパーバイザー → Amazon社員というエスカレーションを経ないと救急車を呼べず、これに10分から15分の時間を費やしても不思議ではないそうだが、緊急事態なのだから、携帯電話を持つリーダーが救急車を呼べばよかったのに、と思う。
ちなみにリーダーがその判断をできなかったことは、個人的には責められないとは思う。
人は案外、初めての緊急事態には対処できないことがあると思うから。
ただ、その後、スーパーバイザーがAmazon社員に最初に連絡を受けたリーダーが救急車呼べるようにしましょうと提案しても受け入れられなかったのは、人の命を軽視しているといわれても仕方ないのではないだろうか。
というか、この話が本当なら、もっと大ごとになってしかるべきだと思う。
Re:人は経験のない事態に対応できないことも多いのでは (スコア:2, 興味深い)
うん。エスカレーションしなかったことを責められる可能性があるなら、おれだって通報しない。
Re:人は経験のない事態に対応できないことも多いのでは (スコア:2, 興味深い)
保護責任者遺棄致死罪に問われるかもしれないよ?
Re:人は経験のない事態に対応できないことも多いのでは (スコア:2, すばらしい洞察)
執行されない方は空文。
「Amazonの商品を取り扱う倉庫で死者が出て、労働者が保護責任者遺棄致死罪に問われ、 (中略)猫が減るとねずみが増え、
ねずみが桶をかじって、Amazonの事業継続性に問題が生じた」という状況にならなければ改善しない。
Amazonの倉庫に警察の捜査が入って企業秘密を開示させられたとか、倉庫の荷物が動かせなくなって遅配が生じたとか、
他の倉庫から商品を出さなければならなくなったとか、メディアに取り上げられて見込み通りの売上が出なくなったとか、
「違法行為を行う・繰り返すと事業が危うくなり、繰り返すことができない」という状況が継続的に発生しない限り
状況は悪化しかしない。
Re: (スコア:0)
保護責任者遺棄致死罪の保護の客体は「老年、幼年、身体障害者、病者」です。
Re:人は経験のない事態に対応できないことも多いのでは (スコア:2, すばらしい洞察)
救急車呼ばれるぐらいの人は病者だろう
Re: (スコア:0)
その論法で行ったら、救急車呼ばなければ病者ではないと。
Re: (スコア:0)
実際に呼ぶ呼ばないは関係ないだろ。
呼ばなきゃどうしようもない人なんだから病者には変わりはない。
どういう思考をしたらそんな考えになるんだ。
Re: (スコア:0)
対偶は「病者でなければ救急車は呼ばれない」です。
Re: (スコア:0)
こういう人にif文触らせたくない。絶対ミスる。
Re: (スコア:0)
ひっくり返すと反論できると思い込む前に、ちょっとは学校で習った集合を思い出そう。
Re: (スコア:0)
救急車がつくまでに死ぬかもしれない。
実はもう死んでるとかないよね?
Re: (スコア:0)
医者とかでないと死亡判定は出せないんでは。ミンチになってりゃともかく……
普通は警察なり救急なり呼ばないと勝手に遺体扱いは出来ないだろうし、
遺体としてもそれらを呼ばないと遺体を勝手に動かしたりは出来ないかと。
Re: (スコア:0)
素人が勝手に死亡判定出来ないのはその通りですが、死亡判定前は生きてる前提なんで
救命目的で動かすのはOKです。
って言うか、救急車来るまで心臓マッサージしろとか言われたよ。
いや、孤独死して遺体腐り始めてるって~の。
Re: (スコア:0)
「医者でないと判断できない」で思い出した。話それるけど、
痛くて総合病院いったときに、受付でなにか受診ですか?って聞かれて、わからないというと症状を聞かれて
看護婦が勝手に判断してたけど、結局、検査されたけど、専門外かしらないけど、わからないから、
最後には冗談だけど、気のせいじゃないと医者が言ったからな
もう、行きたくない病院。
医者じゃないとわからないというのに、なに科、受けるかは素人が判断しないといけない病院って多くない?
Re:人は経験のない事態に対応できないことも多いのでは (スコア:1)
Re: (スコア:0)
だったら責任者は社員じゃね?バイトリーダーはエスカレーションした時点で責任は果たしてると思うが。
Re: (スコア:0)
あとで然るべきところに訴えれば不利なく収まるだろう程度の知恵は持っておきたい。
面倒だけどな。
Re: (スコア:0)
最終的に呼ばないって選択肢はまず無いんだから、
普通なら呼んだ上で報告を上に上げるべきなんだがな。
業務上発生した他の損害、
例えば火災なんかを黙って眺めたり無視して業務に戻るとかはあり得ないだろうし。
傷病人も放っておけば状況が悪化して労災内容も悪化する訳で構造は同じ。
欠陥含みのくせにルールに厳しくて自己判断の余地が無い、にしてもあまりにお粗末。
明示的に救急車の手配を抑制するクソルールが入ってるんじゃねぇかなぁ……
キツイ現場で重傷者出しちゃったら現場外に放り出してから救急呼んで業務外扱いする、
みたいな超絶ブラック企業のルールを踏襲しているとかそういうの。
Re: (スコア:0)
どういう契約なのか分からないけれど、Amazon側が変に口出しすると「偽装請負」になってしまうのでは。
Re: (スコア:0)
手続き上のことを厳密に解釈すると本当は多段エスカレーションしないと呼べない規則になってる職場ってたくさんありそうだなとか思った。
請負作業者が倒れてる所を別の所属の請負作業者が見つけたとか
救急車呼ぶのは建物の管理人がしなければならないとかの合わせ技とかで
Re: (スコア:0)
訴訟大国なアメリカ本国だと、責任の所在とかを徹底的にはっきりさせた有事の際の手続きマニュアルぐらいは完備してそうな気がするんだけど。それを責任の所在を曖昧にするのを尊ぶ日本に持ち込むと、あら不思議、誰も何も出来なくなりましたとさ、みたいな話じゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
担架がなさそうな点も、建屋の出入り口に運ばれていなかった点も含めて、屋内労働環境として未整備だと言わざるを得ないと思う。
Re: (スコア:0)
火災が起きても同じ経路を辿らなければ消防車が呼べないというルールなら
まあ一貫してはいるわな。
Re: (スコア:0)
燃え盛る炎の前で上役から指示が来るまで立ちすくんで居るつもりなのかと思っちゃうよねぇ。
緊急対応は一番。報告はその次。
多人数居る職場ではそうで無ければ大きなトラブル時は悪化するんだが。
報告して指示待ちってのは緊急対応でなく通常の業務だ。
って書いてちょっと思ったんだけど、もしかしてこういう人たちって、
「業務としての緊急度」と「緊急対応が必要な状況」の差が判って居ないのか?
Re: (スコア:0)
天は人の上に人を作らず。
アマゾンは人の上に人を作り、人の下に人を作った。
Re: (スコア:0)
> アルバイト → リーダー → スーパーバイザー → Amazon社員
たった4階層なら優秀なほうではないでしょうか?(真顔
Re: (スコア:0)
初めてというか、そこそこ元気だった人が発症後、10分で死亡する病とか。対処できる人の方が少ない。
脳卒中の類は厄介なことに「言葉がでなくなる、分からなくなる」症状もある。
症状が軽ければ意識はあるけど、うまく意思表示ができなくなっている状態という、あいまいな状態で初動が遅れることがある。(ちょっと休んでいたら手遅れになったとか。)
一過性脳虚血発作という、「あれ、治った?」という脳梗塞もある。
突然死対策というのは、非常に難しい。
バス運転手のバス事故(大動脈瘤破裂?)でもあったけど、基本的に手詰まり、健康診断でMRIとかCTとか撮って早期に予兆を見つけることはできなくもないけど難しい。突然死の予兆が見つかったらほんとうに運が良かったとしかいいようがない。予兆が発見できずに病魔は襲い掛かってくる。
事後対応は無理、限界、だから突然死と呼ばれる。