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インターネットやGPS、スマホ、はてはスマートメーターまであるんだから時刻合わせだけのために電波出す必要ないだろ。
そういうセリフは、挙げてくれた技術を使って時計を乾電池だけで数年間動かせるようになってから言ってくれ#スマートメーターは動かせるのかもしれんが、そもそもスマホやスマートメーターは列挙するのが間違いな気がする。
スマートメーターは、年1回くらいは有人監視するみたいだよ
>そもそもスマホやスマートメーターは列挙するのが間違いな気がする。なんでだ?基地局あるだろ、そこからNTP(もしくは類似信号)飛ばせばいいじゃないか?
だから、そういうのはすでにあるんだって。
時刻情報(GMM Information)の配信開始について | スマートフォン・携帯電話 | ソフトバンクhttps://www.softbank.jp/mobile/info/personal/news/service/110401/ [softbank.jp]
このNITZを使って携帯電話は一瞬で時刻同期しているけど、復調コストが馬鹿にならない。
間欠動作させたGPS受信機の消費電力はかなり抑えられるようになってきたけど機器側の実装コストを考えれば、JJYをお役御免にできるのは当分先だと思う。
今回問題にしてるのは数十μs=せいぜい数十キロこの精度が必要なとき位置固定のJJYの代わりに動きまくるGPSを使うのは難しくないか
JJYと違ってGPSでは複数の電波を受信できますし、日本で電波状況の良いところであればDGPS信号も使って補正を掛けられるので、1usの精度で時計を合わせることはそこまで難易度高くないです。機器のコスト(電力・価格)は高くなってしまいますが・・・。
そいやトラ技あたりで特集やってるRTKといういのを使えば1cm級の精度出るらしいから、もっと精度上がるんですかね?
RTKはGPS電波信号の搬送波の位相を基準点と比べることで、基準点との相対位置をcm精度で算出するもの。GPS電波の波長は約20cmなので、もし基準点と観測点で受信した搬送波の位相が90度ずれてるなら、衛星からの距離は(5+20×n)cmの違いがあることがわかる、という原理。
その電波に乗っているデータは精密測位のための情報として使ってないので、RTKで時刻精度を上げたりすることはできません。
それが出来なきゃ、そもそもメートルの精度で測位できないんですよ
だいたいなんで時刻取るだけで一分とかかかるんだ。一秒以内に同期するようにしてくれよ。
変調波 1Hzなので、『一秒以内に同期』は無理です。http://jjy.nict.go.jp/jjy/trans/index.html [nict.go.jp]
10^-11の精度なんていらんだろ。10^-3あれば十分だ。乾電池だけで数年間動かせて、腕時計でも受信できて、一秒以内に同期できるプロトコルはできないんか。
プロトコルが無けりゃ作ればいいじゃんそれを放送するかどうかは別問題だが携帯電波でも使えばどうか
搬送波が40kHzとかなので変調できる周波数が限られてくるから難しいでしょうね。周波数上げれば届く距離が短くなるので基地局沢山設置しないといけなくなるし。
それよりこの手の標準電波の仕様が世界的にまったく統一が取れていないことのほうが不便。
おかげで、腕時計とかは、世界対応とか言っていても日本+主要数か国くらいしか対応できていない。
もっとも最近はスマートウォッチ使うようになったんで、タイムゾーン跨いでしばらくすると勝手にスマホと同期して変わってくれるので、自分的には時刻合わせという海外渡航の儀式も過去のものになってしまった。
その代わり毎日~数日於きに充電が必要になった。昔の手巻きゼンマイ(或いは錘巻き上げ)機械式時計の様に。
あの時代、時計の宣伝文句に「n石」(nは自然数)って使われてだよな、昔のトランジスターラジオの様に。
10^-3と言うと、24時間で100秒近く、1年間に8時間ずれる精度。ちなみに10^-11の場合は、24時間で1usのずれ。
いわゆる「チープカシオ」と呼ばれる1000円の腕時計だって月差±30秒、1年で10分もずれません。適当な水晶発振器とボタン電池1個で、あなたが求める性能は実現できます。電波は不要です。
原器を参照する長さや質量と違って、誰もがどこでも無料で高精度に時刻や周波数を参照できる標準電波は安上がりで効果的なソリューションだと思う。
原器を参照する単位ってありましたっけ?
アボカド原器を参照するモル
精巧に複製されたアボガドが各国の標準局において保管され、40年に一度、パリに持ち寄られて原器と比較される。
…というのを想像した。
モルには原器はないだろ。キログラム原器の廃止と同時期に改定され、2019年5月20日から「正確に6.02214076×1023の要素粒子を含む」と定義されている。
ちゃうねん古い古いスラドのネタなんや勘弁してやってくれ
屋内の掛け時計・置時計で、波長が長めの電波無しに、どうやって時刻合わせするんだ?携帯電話キャリアに時刻合わせ専用信号を出させる事を義務付けるのか?結局「時刻合わせだけのために電波出す」事と大差ない。
↑これって「インターネットのアクセス回線を提供してるLTEインフラはGPS時刻に依存してるんだから、方式がJJYかGPSかの違いじゃん」ってツッコミ待ちじゃないの
すまん、回線切って吊ってくる(ド文系のワタシ)
何が文系だ。カテゴライズするんじゃねえよ。
数十マイクロ秒の精度が必要ならGPS使えよ。フリーライドが嫌なら金払えばいい、庶民の利益を建前に税金使うんじゃねえよ、恥を知れ。
理系の文章には見えん。理系と文系がごちゃ混ぜの長い名前で内容がよくわからないけど一応理系のつもりな学部学科あたりの出身の方でしょうか?
バッカw。脳に欠陥があって定型でしか文書が認識できない書けない不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト族亜種文系と違って、ホモ・サピエンス・サピエンス様は自由にどんな文体でも書けるんだよ。あっごめん不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト族亜種文系の脳の欠陥のせいで何が自由かもわかんないか。ごめんごめんwww。
ともあれADAMは乗っていたドッペルギャンガーの自転車がバラバラになり車道に放り出され後続のトレーラーにはねられて自転車と一緒に自分の部品も路上に撒き散らして死ね。
毎度、毎度、この人は何と戦っているんだろうか?
ゼロベクレルの農産物を食べたら人糞等を栽培に使ってなくても、生食しなくても回虫に感染するの?っていうかこの部分っていつも全く理系的じゃないよね。そこまでする前に死んでるだろとか。あとフリーライドを指摘しそれを交渉に合理的論理的に利用するのが理系。恥を知れっていうような抽象的な社会的概念を持ち込むのが文系。
ゼロベクレルに代表される多くのトンチキな主張に乗って、無農薬なだけの有機(笑)栽培野菜を食って感染しろ、ってことだろうゼロがわざわざカタカナな上()までつけてるのはそういう含意があると思われるこれも全く文系的な表現やな
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
維持費ってどれぐらい? (スコア:0)
インターネットやGPS、スマホ、はてはスマートメーターまであるんだから時刻合わせだけのために電波出す必要ないだろ。
Re: (スコア:0)
そういうセリフは、挙げてくれた技術を使って時計を乾電池だけで数年間動かせるようになってから言ってくれ
#スマートメーターは動かせるのかもしれんが、そもそもスマホやスマートメーターは列挙するのが間違いな気がする。
Re: (スコア:0)
スマートメーターは、年1回くらいは有人監視するみたいだよ
Re: (スコア:0)
>そもそもスマホやスマートメーターは列挙するのが間違いな気がする。
なんでだ?
基地局あるだろ、そこからNTP(もしくは類似信号)飛ばせばいいじゃないか?
Re:維持費ってどれぐらい? (スコア:1)
だから、そういうのはすでにあるんだって。
時刻情報(GMM Information)の配信開始について | スマートフォン・携帯電話 | ソフトバンク
https://www.softbank.jp/mobile/info/personal/news/service/110401/ [softbank.jp]
このNITZを使って携帯電話は一瞬で時刻同期しているけど、復調コストが馬鹿にならない。
Re: (スコア:0)
間欠動作させたGPS受信機の消費電力はかなり抑えられるようになってきたけど
機器側の実装コストを考えれば、JJYをお役御免にできるのは当分先だと思う。
Re: (スコア:0)
今回問題にしてるのは数十μs=せいぜい数十キロ
この精度が必要なとき位置固定のJJYの代わりに動きまくるGPSを使うのは難しくないか
Re: (スコア:0)
JJYと違ってGPSでは複数の電波を受信できますし、日本で電波状況の良いところであればDGPS信号も
使って補正を掛けられるので、1usの精度で時計を合わせることはそこまで難易度高くないです。
機器のコスト(電力・価格)は高くなってしまいますが・・・。
Re: (スコア:0)
そいやトラ技あたりで特集やってるRTKといういのを使えば1cm級の精度出るらしいから、もっと精度上がるんですかね?
Re:維持費ってどれぐらい? (スコア:1)
RTKはGPS電波信号の搬送波の位相を基準点と比べることで、基準点との相対位置をcm精度で算出するもの。
GPS電波の波長は約20cmなので、もし基準点と観測点で受信した搬送波の位相が90度ずれてるなら、
衛星からの距離は(5+20×n)cmの違いがあることがわかる、という原理。
その電波に乗っているデータは精密測位のための情報として使ってないので、
RTKで時刻精度を上げたりすることはできません。
Re: (スコア:0)
それが出来なきゃ、そもそもメートルの精度で測位できないんですよ
Re: (スコア:0)
だいたいなんで時刻取るだけで一分とかかかるんだ。
一秒以内に同期するようにしてくれよ。
Re: (スコア:0)
変調波 1Hzなので、『一秒以内に同期』は無理です。
http://jjy.nict.go.jp/jjy/trans/index.html [nict.go.jp]
Re: (スコア:0)
10^-11の精度なんていらんだろ。10^-3あれば十分だ。
乾電池だけで数年間動かせて、腕時計でも受信できて、
一秒以内に同期できるプロトコルはできないんか。
Re: (スコア:0)
プロトコルが無けりゃ作ればいいじゃん
それを放送するかどうかは別問題だが
携帯電波でも使えばどうか
Re: (スコア:0)
搬送波が40kHzとかなので変調できる周波数が限られてくるから難しいでしょうね。
周波数上げれば届く距離が短くなるので基地局沢山設置しないといけなくなるし。
Re:維持費ってどれぐらい? (スコア:2)
// 主にマルチパスのせい
Re: (スコア:0)
それよりこの手の標準電波の仕様が世界的にまったく統一が取れていないことのほうが不便。
おかげで、腕時計とかは、世界対応とか言っていても日本+主要数か国くらいしか対応できていない。
もっとも最近はスマートウォッチ使うようになったんで、タイムゾーン跨いでしばらく
すると勝手にスマホと同期して変わってくれるので、自分的には時刻合わせという
海外渡航の儀式も過去のものになってしまった。
Re: (スコア:0)
その代わり毎日~数日於きに充電が必要になった。
昔の手巻きゼンマイ(或いは錘巻き上げ)機械式時計の様に。
あの時代、時計の宣伝文句に「n石」(nは自然数)って使われてだよな、昔のトランジスターラジオの様に。
Re: (スコア:0)
10^-3と言うと、24時間で100秒近く、1年間に8時間ずれる精度。
ちなみに10^-11の場合は、24時間で1usのずれ。
いわゆる「チープカシオ」と呼ばれる1000円の腕時計だって月差±30秒、1年で10分もずれません。
適当な水晶発振器とボタン電池1個で、あなたが求める性能は実現できます。電波は不要です。
Re: (スコア:0)
原器を参照する長さや質量と違って、誰もがどこでも無料で高精度に時刻や周波数を参照できる標準電波は安上がりで効果的なソリューションだと思う。
Re: (スコア:0)
原器を参照する単位ってありましたっけ?
Re:維持費ってどれぐらい? (スコア:1)
アボカド原器を参照するモル
Re: (スコア:0)
精巧に複製されたアボガドが各国の標準局において保管され、40年に一度、パリに持ち寄られて原器と比較される。
…というのを想像した。
Re: (スコア:0)
モルには原器はないだろ。
キログラム原器の廃止と同時期に改定され、2019年5月20日から「正確に6.02214076×1023の要素粒子を含む」と定義されている。
Re: (スコア:0)
ちゃうねん
古い古いスラドのネタなんや
勘弁してやってくれ
Re: (スコア:0)
屋内の掛け時計・置時計で、波長が長めの電波無しに、どうやって時刻合わせするんだ?
携帯電話キャリアに時刻合わせ専用信号を出させる事を義務付けるのか?
結局「時刻合わせだけのために電波出す」事と大差ない。
Re: (スコア:0)
↑これって「インターネットのアクセス回線を提供してるLTEインフラはGPS時刻に依存してるんだから、方式がJJYかGPSかの違いじゃん」ってツッコミ待ちじゃないの
Re:諸君、不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たる文系は地上から今直ぐ駆除するべきである。 (スコア:2)
すまん、回線切って吊ってくる(ド文系のワタシ)
死して屍 拾う者なし
Re: (スコア:0)
何が文系だ。カテゴライズするんじゃねえよ。
数十マイクロ秒の精度が必要ならGPS使えよ。
フリーライドが嫌なら金払えばいい、
庶民の利益を建前に税金使うんじゃねえよ、恥を知れ。
Re: (スコア:0)
理系の文章には見えん。
理系と文系がごちゃ混ぜの長い名前で内容がよくわからないけど一応理系のつもりな学部学科あたりの出身の方でしょうか?
ADAMを寝台の上に括り付け目に水滴を垂らし続けると発狂して死ぬ。 (スコア:0)
バッカw。脳に欠陥があって定型でしか文書が認識できない書けない不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト族亜種文系と違って、ホモ・サピエンス・サピエンス様は自由にどんな文体でも書けるんだよ。
あっごめん不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト族亜種文系の脳の欠陥のせいで何が自由かもわかんないか。ごめんごめんwww。
ともあれADAMは乗っていたドッペルギャンガーの自転車がバラバラになり車道に放り出され後続のトレーラーにはねられて自転車と一緒に自分の部品も路上に撒き散らして死ね。
オフトピ (スコア:0)
毎度、毎度、この人は何と戦っているんだろうか?
Re: (スコア:0)
ゼロベクレルの農産物を食べたら人糞等を栽培に使ってなくても、生食しなくても回虫に感染するの?
っていうかこの部分っていつも全く理系的じゃないよね。そこまでする前に死んでるだろとか。
あとフリーライドを指摘しそれを交渉に合理的論理的に利用するのが理系。
恥を知れっていうような抽象的な社会的概念を持ち込むのが文系。
Re: (スコア:0)
ゼロベクレルに代表される多くのトンチキな主張に乗って、
無農薬なだけの有機(笑)栽培野菜を食って感染しろ、ってことだろう
ゼロがわざわざカタカナな上()までつけてるのはそういう含意があると思われる
これも全く文系的な表現やな