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ご飯を食べてないとお腹が空くことがわかったとか、寝てないから眠いのだ。みたいなこと言われても当たり前ですよねとしか思えない
一方内部留保は過去最高とかアホかバカかと…
内部留保って言葉を使ってくれると、会計に無知なのが丸わかりで助かる。
役人に対する批判ですか?https://www.google.com/search?q=%E5%86%85%E9%83%A8%E7%95%99%E4%BF%9D+s... [google.com]
会計に無知な役人はともかく、役人全部を批判してるわけじゃないね。勝手に他人の意見をねじ曲げるのは感心しないな。
役人全部ではなく、そのなかの約47,700件ということですね!
Googleの検索件数と無知な役人の数に何の関係があるって?
そんなに少なくないものな
役人全体を示しているわけじゃないのに役人全体と主張しているかのように他人の意見を捻じ曲げるのは感心しないな
さあご高説を開陳してもらいましょうか
散々議論されてることなのでいろんな物の見方があると思うよ
会計は詳しくないので、経団連会長が以前言ってた「将来従業員に払うためのお金」って意味で憶えてる。
言葉尻捉えてマウント取るよりも、相手の伝えたいことを汲んだほうが無能と思われなくていいぞ
内部留保が多義語というか、あいまい過ぎる言葉だからね。社外流出の対義語が内部留保なんだけど、税法上と会計上では微妙に意味が違うし、更に会計上でも各費目が含まれるかどうかで内部留保には10パターン位はあるからね。プロ同士の話なら意味は一意に決まるけど、素人さん相手ではそうはいかない、その位の事は会計のプロを自称するなら分かってないとねえ。
内部留保は多義語ではないよ。概ね、認識としては一致していると思うよ。
でも税法上、内部留保って無いよね。
素人というより、右派保守層の人が、企業の内部留保が増えていないということにしたいがために「これも内部留保に含まれる」といろいろ言い出したという面はある。
法人税申告書の別表三(1)の留保金というのは、もろに内部留保の1つ。別表四かな、後は。ざっくり言うと内部留保は会社に残るお金なんだが、実際には社外流出を含む場合がある。どの範囲を留保とするか、どの社外流出の費目を含めるのかで10パターンくらいはあるのは既に述べた通り。内部留保が多義語ではないと言うのは、単に知らないだけだと思う。あるいは、細かい所を気にしない、粗雑な議論をしようとしてるか。
IT業界でいうなら「AI」や「人工知能」みたいなもんか。一応定義はあるにはあるけど実態が曖昧すぎるので、
「このなんとかはAI技術を使ってます」という奴は大抵怪しい。たとえば普通は「AlphaGoはモンテカルロ囲碁をベースに深層学習を組み合わせた」みたいな書き方になると。
内部留保って言葉を使うと会計に無知だとなぜわかるんでしょうか?
「内部留保って言葉を使うと会計に無知だとわかる」っていってると会計に無知だとわかるけど。
内部留保は正式な会計用語ではないけど、概念としては会計上存在していて、会計を生業としているプロでも使うよね。
会社に積み上がっている現金だと勘違いしているシロウトが多いからでしょ、雇用や給料のコンテキストで内部留保と出てくると。内部留保がどうのなんてアヤシゲな言葉を使わずに、単に人件費を増やせって言えば良いんですよ。
> 内部留保は正式な会計用語ではないけど、概念としては会計上存在していて、会計を生業としているプロでも使うよね。
はい。その通りですが、どこかネット上で見た説明文と同じですね。ま、合ってるからいいです。
> 会社に積み上がっている現金だと勘違いしているシロウトが多いからでしょ、
現金(預金)も内部留保(という概念)に計上される一つの大きなファクターですよね。だから間違いではないでしょ。
> 雇用や給料のコンテキストで内部留保と出てくると。> 内部留保がどうのなんてアヤシゲな言葉を使わずに、単に人件費を増やせって言えば良いんですよ。
内部留保の増大が問題視されるのは雇用や給料というより、法人税減税の結果として指摘されることが多いです。法人税を減税することで企業が活性化し、設備投資や雇用・給与に資金を使えるようになって経済が上向くという目論見だったはずですが、実際には給料も下がり、設備投資も減っていました(増えたというデータは改ざんされてたことが判明)。
設備や人件費に投資しなくても税率が下がったから余剰資金として貯める動きになったわけです。
法人税が高ければ、税金で取られるよりは設備投資や人件費に回そうと経営者が考えたでしょうね。そこになって初めて雇用・給料の話になる。
内部留保を諸表に出てくる言葉にすると、当期利益余剰金や繰越利益余剰金。まあそれを少しいじったものが普通だけど。利益余剰金は貸借対照表の資本の部、対して現預金は資産の部。部が違うものをファクターとか言って同一視するのは、会計を理解してないって事でしょう。
読めるんだったら、上場企業の決算書を見てごらん。死ぬほど現預金を積み上げてる会社なんて、珍しいですから。
設備投資を行わないのは、税率が低くなったからというのは、主因じゃないですね。日本経済というか企業を取り巻く環境が成熟した結果、投資に対するリターンが低くなって投資妙味があまりなくなった、と言うことでしょうね。それとバブルの後遺症かな。バブル期に簡単にできた借金で設備投資をして、それがバブル崩壊期に過剰生産力となって長く苦しんだ過去があるんですよ。製造業の話とすれば。最近は転注も多いし。下手に設備投資をすると、バブル崩壊期の悪夢は再び見たくは無いんでしょうね。製造業以外なら、設備投資に相当するのが人件費なんでしょうね。
法人税が高ければ、税金で取られるよりは設備投資や人件費に回そうと経営者が考えたでしょうね。
個人的にはこの部分ってあんまし説得力ないのよね。どちらかというと企業買収がやりたい放題なので買収する場合でも買収されるのを防ぐ場合でも現金はあった方がいい、ので法人税が高かろうが低かろうが企業は現金貯めこまざるを得ないって方が納得がいくかな。
もし後者の方が正しいなら法人税を上げるんじゃなくて、企業買収の方のルールについて考えないといけないんじゃないかと思う。例えば企業買収の目的の一つには同業他社と一つになる事によって市場独占力を高める事もあるので、独禁法をもっと厳格に適用するために公正取引委員会の権限や予算を強化するとか。
人件費を削ったから利益が嵩上げされ内部留保として積み上がり、その結果人がいないと嘆く…これをアホと呼ばずして何と呼ぶ
死ぬほど現預金を積み上げてる会社なんて、珍しいですから。
財務省財務総合政策研究所の研究員が書いた日本企業の現預金保有行動とその合理性の検証(pdf) [mof.go.jp]という論文には、日本企業の2016年度の現預金額は約211兆円と書かれていますが、これは積み上げたと言える額ではないという主張でしょうか?
なんでそれを人材確保に使わないのだ?
「見込める賃金が、外国人研修生より高いから」って経営者は一定数居そうだな。
利益を生まない人に投資するより財務体質改善・株主還元する方が(雇われ経営者が株主に)褒められるからでしょ。
雇われ経営者に限定する理由は何でしょう?
上場企業では、雇われ経営者でない会社の方が少ない(憶測)からでは?
「設備投資はしない」ってのがピンポイントで数値的に評価を上げる一番簡単な方法だから。それも購入後即使える機材と異なり、特に人材なんて入手後数年かけて育てなければ利益に繋がらないものだから猶更。
腰掛で事業継続性についての興味が無い雇われ経営者ばかりになれば、そりゃそうもなるわな。
外注さん派遣さんを活用すれば経費として控除できるのに、正社員に賃金を払うと税金取られるからですよ。正社員は全部切って、経営陣と外注さんと派遣さんだけで回すのが理想形。
派遣屋の上乗せ分を計算したら変わらないか余計に利益減るんだが
#3711501に同意。#3711474は会計とか税務とか経営を全く理解してないね。正社員の給料は当然費用として控除できる。給与に対して会社が支払う税金には、地方税の付加価値割があるけど、税率は1.26%だね。外注屋の利益上積みがないとしても、10%の消費税を払うより内製の方が安い。つまり、単純な原価の面では、外注は悪手なんよ。内製のほうが良い。外注が好まれる理由は人件費とかのは別にあるんだよ。
クルマと同じで、固定資産に計上するよりも、リース契約のほうが有利という話ではと。
つまり正社員は不足してませんよね。
食事時間や睡眠時間を削って働く労働者を希望しているので...
あと、賃金が低くても文句を言わず愛社精神にあふれた人
それってもう宗教だよね。
絶対的に賃金が高い低いより、「今の賃金秩序を乱さない人」が欲しいからみつからない。正社員にしてやるから先任社員より安く働けといわれりゃそりゃだれも来ない。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
そりゃ採用抑制してればね‥ (スコア:2, すばらしい洞察)
ご飯を食べてないとお腹が空くことがわかったとか、寝てないから眠いのだ。
みたいなこと言われても当たり前ですよねとしか思えない
Re: (スコア:0)
一方内部留保は過去最高とかアホかバカかと…
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
内部留保って言葉を使ってくれると、会計に無知なのが丸わかりで助かる。
Re: (スコア:0)
役人に対する批判ですか?
https://www.google.com/search?q=%E5%86%85%E9%83%A8%E7%95%99%E4%BF%9D+s... [google.com]
Re: (スコア:0)
会計に無知な役人はともかく、役人全部を批判してるわけじゃないね。
勝手に他人の意見をねじ曲げるのは感心しないな。
Re: (スコア:0)
役人全部ではなく、そのなかの約47,700件ということですね!
Re: (スコア:0)
Googleの検索件数と無知な役人の数に何の関係があるって?
Re: (スコア:0)
そんなに少なくないものな
Re: (スコア:0)
役人全体を示しているわけじゃないのに役人全体と主張しているかのように他人の意見を捻じ曲げるのは感心しないな
Re: (スコア:0)
さあご高説を開陳してもらいましょうか
散々議論されてることなのでいろんな物の見方があると思うよ
Re: (スコア:0)
会計は詳しくないので、経団連会長が以前言ってた「将来従業員に払うためのお金」って意味で憶えてる。
Re: (スコア:0)
言葉尻捉えてマウント取るよりも、相手の伝えたいことを汲んだほうが無能と思われなくていいぞ
Re:そりゃ採用抑制してればね‥ (スコア:1)
内部留保が多義語というか、あいまい過ぎる言葉だからね。
社外流出の対義語が内部留保なんだけど、税法上と会計上では微妙に意味が違うし、更に会計上でも各費目が含まれるかどうかで内部留保には10パターン位はあるからね。
プロ同士の話なら意味は一意に決まるけど、素人さん相手ではそうはいかない、その位の事は会計のプロを自称するなら分かってないとねえ。
Re: (スコア:0)
内部留保は多義語ではないよ。
概ね、認識としては一致していると思うよ。
でも税法上、内部留保って無いよね。
素人というより、右派保守層の人が、企業の内部留保が増えていないということにしたいがために「これも内部留保に含まれる」といろいろ言い出したという面はある。
Re: (スコア:0)
内部留保は多義語ではないよ。
概ね、認識としては一致していると思うよ。
でも税法上、内部留保って無いよね。
素人というより、右派保守層の人が、企業の内部留保が増えていないということにしたいがために「これも内部留保に含まれる」といろいろ言い出したという面はある。
法人税申告書の別表三(1)の留保金というのは、もろに内部留保の1つ。別表四かな、後は。
ざっくり言うと内部留保は会社に残るお金なんだが、実際には社外流出を含む場合がある。どの範囲を留保とするか、どの社外流出の費目を含めるのかで10パターンくらいはあるのは既に述べた通り。内部留保が多義語ではないと言うのは、単に知らないだけだと思う。あるいは、細かい所を気にしない、粗雑な議論をしようとしてるか。
Re: (スコア:0)
IT業界でいうなら「AI」や「人工知能」みたいなもんか。
一応定義はあるにはあるけど実態が曖昧すぎるので、
「このなんとかはAI技術を使ってます」という奴は大抵怪しい。たとえば普通は
「AlphaGoはモンテカルロ囲碁をベースに深層学習を組み合わせた」みたいな書き方になると。
Re: (スコア:0)
内部留保って言葉を使うと会計に無知だとなぜわかるんでしょうか?
「内部留保って言葉を使うと会計に無知だとわかる」っていってると会計に無知だとわかるけど。
内部留保は正式な会計用語ではないけど、概念としては会計上存在していて、会計を生業としているプロでも使うよね。
会社に積み上がっている現金だと勘違いしているシロウトが多いからでしょ、雇用や給料のコンテキストで内部留保と出てくると。
内部留保がどうのなんてアヤシゲな言葉を使わずに、単に人件費を増やせって言えば良いんですよ。
Re:そりゃ採用抑制してればね‥ (スコア:1)
> 内部留保は正式な会計用語ではないけど、概念としては会計上存在していて、会計を生業としているプロでも使うよね。
はい。その通りですが、どこかネット上で見た説明文と同じですね。
ま、合ってるからいいです。
> 会社に積み上がっている現金だと勘違いしているシロウトが多いからでしょ、
現金(預金)も内部留保(という概念)に計上される一つの大きなファクターですよね。
だから間違いではないでしょ。
> 雇用や給料のコンテキストで内部留保と出てくると。
> 内部留保がどうのなんてアヤシゲな言葉を使わずに、単に人件費を増やせって言えば良いんですよ。
内部留保の増大が問題視されるのは雇用や給料というより、法人税減税の結果として指摘されることが多いです。
法人税を減税することで企業が活性化し、設備投資や雇用・給与に資金を使えるようになって経済が上向くという目論見だったはずですが、実際には給料も下がり、設備投資も減っていました(増えたというデータは改ざんされてたことが判明)。
設備や人件費に投資しなくても税率が下がったから余剰資金として貯める動きになったわけです。
法人税が高ければ、税金で取られるよりは設備投資や人件費に回そうと経営者が考えたでしょうね。
そこになって初めて雇用・給料の話になる。
Re: (スコア:0)
内部留保を諸表に出てくる言葉にすると、当期利益余剰金や繰越利益余剰金。まあそれを少しいじったものが普通だけど。
利益余剰金は貸借対照表の資本の部、対して現預金は資産の部。部が違うものをファクターとか言って同一視するのは、
会計を理解してないって事でしょう。
読めるんだったら、上場企業の決算書を見てごらん。死ぬほど現預金を積み上げてる会社なんて、珍しいですから。
設備投資を行わないのは、税率が低くなったからというのは、主因じゃないですね。日本経済というか企業を取り巻く環境が成熟した結果、投資に対するリターンが低くなって投資妙味があまりなくなった、と言うことでしょうね。
それとバブルの後遺症かな。バブル期に簡単にできた借金で設備投資をして、それがバブル崩壊期に過剰生産力となって長く苦しんだ過去があるんですよ。製造業の話とすれば。最近は転注も多いし。下手に設備投資をすると、バブル崩壊期の悪夢は再び見たくは無いんでしょうね。
製造業以外なら、設備投資に相当するのが人件費なんでしょうね。
Re: (スコア:0)
個人的にはこの部分ってあんまし説得力ないのよね。どちらかというと企業買収がやりたい放題なので買収する場合でも買収されるのを防ぐ場合でも現金はあった方がいい、ので法人税が高かろうが低かろうが企業は現金貯めこまざるを得ないって方が納得がいくかな。
もし後者の方が正しいなら法人税を上げるんじゃなくて、企業買収の方のルールについて考えないといけないんじゃないかと思う。例えば企業買収の目的の一つには同業他社と一つになる事によって市場独占力を高める事もあるので、独禁法をもっと厳格に適用するために公正取引委員会の権限や予算を強化するとか。
Re:そりゃ採用抑制してればね‥ (スコア:1)
人件費を削ったから利益が嵩上げされ内部留保として積み上がり、その結果人がいないと嘆く…
これをアホと呼ばずして何と呼ぶ
Re:そりゃ採用抑制してればね‥ (スコア:1)
財務省財務総合政策研究所の研究員が書いた日本企業の現預金保有行動とその合理性の検証(pdf) [mof.go.jp]という論文には、日本企業の2016年度の現預金額は約211兆円と書かれていますが、これは積み上げたと言える額ではないという主張でしょうか?
Re: (スコア:0)
なんでそれを人材確保に使わないのだ?
Re: (スコア:0)
「見込める賃金が、外国人研修生より高いから」
って経営者は一定数居そうだな。
Re: (スコア:0)
利益を生まない人に投資するより財務体質改善・株主還元する方が(雇われ経営者が株主に)褒められるからでしょ。
Re: (スコア:0)
雇われ経営者に限定する理由は何でしょう?
Re: (スコア:0)
上場企業では、雇われ経営者でない会社の方が少ない(憶測)からでは?
Re: (スコア:0)
「設備投資はしない」ってのがピンポイントで数値的に評価を上げる一番簡単な方法だから。
それも購入後即使える機材と異なり、特に人材なんて入手後数年かけて育てなければ利益に繋がらないものだから猶更。
腰掛で事業継続性についての興味が無い雇われ経営者ばかりになれば、そりゃそうもなるわな。
Re: (スコア:0)
外注さん派遣さんを活用すれば経費として控除できるのに、正社員に賃金を払うと税金取られるからですよ。
正社員は全部切って、経営陣と外注さんと派遣さんだけで回すのが理想形。
Re: (スコア:0)
派遣屋の上乗せ分を計算したら変わらないか余計に利益減るんだが
Re: (スコア:0)
外注さん派遣さんを活用すれば経費として控除できるのに、正社員に賃金を払うと税金取られるからですよ。
正社員は全部切って、経営陣と外注さんと派遣さんだけで回すのが理想形。
#3711501に同意。#3711474は会計とか税務とか経営を全く理解してないね。
正社員の給料は当然費用として控除できる。給与に対して会社が支払う税金には、地方税の付加価値割があるけど、税率は1.26%だね。
外注屋の利益上積みがないとしても、10%の消費税を払うより内製の方が安い。
つまり、単純な原価の面では、外注は悪手なんよ。内製のほうが良い。
外注が好まれる理由は人件費とかのは別にあるんだよ。
Re: (スコア:0)
クルマと同じで、固定資産に計上するよりも、リース契約のほうが有利という話ではと。
Re: (スコア:0)
つまり正社員は不足してませんよね。
Re: (スコア:0)
食事時間や睡眠時間を削って働く労働者を希望しているので...
Re: (スコア:0)
あと、賃金が低くても文句を言わず
愛社精神にあふれた人
Re: (スコア:0)
それってもう宗教だよね。
Re: (スコア:0)
絶対的に賃金が高い低いより、「今の賃金秩序を乱さない人」が欲しいからみつからない。
正社員にしてやるから先任社員より安く働けといわれりゃそりゃだれも来ない。