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なかなかに難しい問題のようなので、ここはメーカー側がHDR/SDRを検出して適切に表示できるテレビを「明るい！」をウリにして出すというのはどうだろうか。
本体にカメラつけて視聴位置で付属のパネル持って貰ってキャリブレーションすれば良い。普段でも明るさセンサーになるしネット接続できればカメラだってSkypeなんかで使えて無駄にはならん。
問題が全く分かってない
「輝度120%」まで出せる規格で輝度100%の通常規格映像を変換も規格切り替えもせず混ぜ込むから通常規格部分だけ実質輝度80%に落としたような状態になってるという話
技術的にはパネルの輝度0〜100%に高輝度規格の0〜100%を割り付けるのは間違ってない通常規格の0〜100%を高輝度規格の0〜80%に割り付けるのも間違ってないしテレビがそれを0〜80%で表示するから20%分暗くなるのも全く間違ってない輝度0〜80%しか使っていないからと勝手に100%に補正表示しようすれば必ずしも正しくない
技術的には誰も「明確に間違った馬鹿なこと」はしていないしかし結果は「4K放送を普通のテレビで見ると暗く表示されてつまらない」という「明らかに間違っている」と感じられるもの
どう対処する? というのが問題
えー、横長化のときは横に黒帯つけてたんだから、今回もSDR→HDRコンバート掛けるのが筋じゃない？
総論では同意だが。明確に間違ったことはしてるよ。通常規格の映像を高輝度規格に載せて送信してるのは間違っている。CM絡みで保守的な対応をしているのであれば、政治的には正しい。しかし技術的には間違っている。
SDR映像素材をHDRに変換するのが一番早い気がするな
ＳＤＲ映像は、ＨＤＲに必要な情報は失われている情報なので難しいのでは？
失われた情報を復元する技術！！あれだ！モザイク除去装置の技術が必要だ！ｗ
お前はモノクロ画像をカラーJPEG形式に変換しろと言われたら「情報が失われているので難しいです」と言うのか
頑張ってな
その例え、分かりやすいな。
例えば、3×3ピクセルの画像を、
[モノクロ]K11 K12 K13K21 K22 K23K31 K32 K33
あるいは、
[カラー]R11 G11 B11 R12 G12 B12 R13 G13 B13R21 G21 B21 R22 G22 B22 R23 G23 B23R31 G31 B31 R32 G32 B32 R33 G33 B33
みたいなデータで表現する規格があったとする。(1行目は画像形式を表すヘッダ、その後、1ピクセル当たり、モノクロなら輝度1個が、カラーならRGBの分の3個がずらっと並んでる)。
もし、「モノクロ画像のデータをカラー画像のデータ形式」に変換するお仕事をやることになった時に、乱暴にもヘッダだけすげ替えて、
[カラー]K11 K12 K13K21 K22 K23
規格と実装がごっちゃになっているような。
「モノクロJPGをカラーJPGに変換して、さらにもう1回モノクロJPGに変換しました。輝度が70%に減りました」はおかしい、と言う指摘。完璧には元に戻らないかも知れないにしても「誰が見ても狂ってる」よりマシな「輝度の誤差は1%未満」みたいな落としどころは無いのかと。逆の、「HDR→SDR→HDR」みたいに、途中で表現範囲が足りないところを通るわけでも無いし。
そもそも、SDRとHDR規格のピクセル値って、対応が取れてないものなの? 「SDR規格である(Rs,Gs,Bs)の値で記録されているピクセルは、HDR規格で(Rh,Gh,Bh)で表され
規格の検討段階ではフラグ方式しか手がないということでメーカーも民法側の技術者も納得していたが、いざ放送の段階になると制作の現場からはいちいち切り替えてられるわけないだろ！みたいなとになって押し切られたのかもね。もしくは最初っからユーザーに泣いてもらうということで話が決まってたか…。
「あの局はまともな映像を流さない」と評判が落ちる可能性を考えると政治的に間違っているような気がする。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
商機 (スコア:0)
なかなかに難しい問題のようなので、ここはメーカー側がHDR/SDRを検出して適切に表示できるテレビを「明るい！」をウリにして出すというのはどうだろうか。
Re: (スコア:0)
本体にカメラつけて視聴位置で付属のパネル持って貰ってキャリブレーションすれば良い。
普段でも明るさセンサーになるしネット接続できればカメラだってSkypeなんかで使えて無駄にはならん。
Re:商機 (スコア:0)
問題が全く分かってない
「輝度120%」まで出せる規格で輝度100%の通常規格映像を変換も規格切り替えもせず
混ぜ込むから通常規格部分だけ実質輝度80%に落としたような状態になってるという話
技術的にはパネルの輝度0〜100%に高輝度規格の0〜100%を割り付けるのは間違ってない
通常規格の0〜100%を高輝度規格の0〜80%に割り付けるのも間違ってないし
テレビがそれを0〜80%で表示するから20%分暗くなるのも全く間違ってない
輝度0〜80%しか使っていないからと勝手に100%に補正表示しようすれば必ずしも正しくない
技術的には誰も「明確に間違った馬鹿なこと」はしていない
しかし結果は「4K放送を普通のテレビで見ると暗く表示されてつまらない」という
「明らかに間違っている」と感じられるもの
どう対処する? というのが問題
Re: (スコア:0)
最近そんな番組あんま見ないから今のTVにそういう機能があるかどうか知らんけど、正しかろうが正しくなかろうが、メーカーはユーザーが見たいように映るTVを作って売ると思うよ。
Re: (スコア:0)
えー、横長化のときは横に黒帯つけてたんだから、今回もSDR→HDRコンバート掛けるのが筋じゃない？
Re: (スコア:0)
総論では同意だが。
明確に間違ったことはしてるよ。
通常規格の映像を高輝度規格に載せて送信してるのは間違っている。
CM絡みで保守的な対応をしているのであれば、政治的には正しい。しかし技術的には間違っている。
Re: (スコア:0)
SDR映像素材をHDRに変換するのが一番早い気がするな
Re: (スコア:0)
ＳＤＲ映像は、ＨＤＲに必要な情報は失われている情報なので難しいのでは？
失われた情報を復元する技術！！あれだ！モザイク除去装置の技術が必要だ！ｗ
Re: (スコア:0)
お前はモノクロ画像をカラーJPEG形式に変換しろと言われたら「情報が失われているので難しいです」と言うのか
頑張ってな
Re: (スコア:0)
その例え、分かりやすいな。
例えば、3×3ピクセルの画像を、
[モノクロ]
K11 K12 K13
K21 K22 K23
K31 K32 K33
あるいは、
[カラー]
R11 G11 B11 R12 G12 B12 R13 G13 B13
R21 G21 B21 R22 G22 B22 R23 G23 B23
R31 G31 B31 R32 G32 B32 R33 G33 B33
みたいなデータで表現する規格があったとする。(1行目は画像形式を表すヘッダ、その後、1ピクセル当たり、モノクロなら輝度1個が、カラーならRGBの分の3個がずらっと並んでる)。
もし、「モノクロ画像のデータをカラー画像のデータ形式」に変換するお仕事をやることになった時に、乱暴にもヘッダだけすげ替えて、
[カラー]
K11 K12 K13
K21 K22 K23
Re: (スコア:0)
元のKが0〜256だとして、例えば1ピクセルはRGB合わせて256まで、みたいな制約のハードウェアがあったら
[モノクロ]
256
を
[カラー]
256 256 256
なんて安易に補完したらピクセルが飽和して異常が発生する
モニタだとあまり想像つかないけど印刷ならCMYK全部MAXにしたらインクが溢れたりするわけ
そうならないよう
[カラー]
0 256 0
とか
[カラー]
85 85 85
とか調整しなきゃならんでしょ。そのときいかなるハードウェアでも元の
[モノクロ]
256
と同じ画像が表示されるかどうかは紙の味噌汁というやつだ
乱暴かもしらんがエンドユーザーの環境を一意の想定できない以上、安全側に倒す（その結果望ましい表示には必ずしもならない）というのは当然ありうること。
Re: (スコア:0)
規格と実装がごっちゃになっているような。
「モノクロJPGをカラーJPGに変換して、さらにもう1回モノクロJPGに変換しました。輝度が70%に減りました」はおかしい、と言う指摘。完璧には元に戻らないかも知れないにしても「誰が見ても狂ってる」よりマシな「輝度の誤差は1%未満」みたいな落としどころは無いのかと。逆の、「HDR→SDR→HDR」みたいに、途中で表現範囲が足りないところを通るわけでも無いし。
そもそも、SDRとHDR規格のピクセル値って、対応が取れてないものなの? 「SDR規格である(Rs,Gs,Bs)の値で記録されているピクセルは、HDR規格で(Rh,Gh,Bh)で表され
Re: (スコア:0)
間違った実装のハードウェアを持っているご家庭を1軒1軒廻って交換してくれるの？
僕の考えた理想の規格が現実には実装できない糞規格だったときは、糞な現実に合わせて運用するしかないだろ。
Re: (スコア:0)
規格の検討段階ではフラグ方式しか手がないということでメーカーも民法側の技術者も納得していたが、
いざ放送の段階になると制作の現場からはいちいち切り替えてられるわけないだろ！みたいなとになって押し切られたのかもね。
もしくは最初っからユーザーに泣いてもらうということで話が決まってたか…。
Re: (スコア:0)
「あの局はまともな映像を流さない」と評判が落ちる可能性を考えると政治的に間違っているような気がする。