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本屋のSFコーナーはあっても猫の額の如し。値段は上がって買われなくなる負のスパイラル。おまけにハヤカワ文庫のサイズが変わって本棚で高さがそろわない。
自分の趣味が合わなくなったのを認めてもいいんですよ。
相変わらずアニメはSF(あるいはSF的な設定の作品)が多いようですが、それでも寂しいのですか？
日本のSFは読まないんだけど、5年ほどまえに食わず嫌いはよくないと思って日本SF傑作選とか称するやつを何冊か読んでみたけど、アニメ見てればいいじゃんという内容がほとんどだった。
寂しいですねえ。アニメのSF的な設定は刺激を強める調味料として入ってるだけで、素材の持ち味を活かしてない。とりあえずヴァルヴレイヴと正解するカドをお勧めしておきます。実写デビルマン的な意味で。
特上寿司に唐辛子を真っ赤になるほど振りかけて、「これがスパイシーなスシフードダヨ、ウマイヨ！」って言われてるような気分。
それでSF考証がひどい所に突っ込むと、SF警察ガー、老害ガーって言われるありさま。寿司に唐辛子かけるのがそんなに良いなら、もはや酢飯をを使う必要もないんじゃない？
消費者あっての商品ですからね消費者の方が劣化してしまっているのでは、商品ジャンルとして廃れるのは必然でしょう
ラーメン二郎の不健康さを嘆くラーメン料理人ネタみたいな話だ。
「オレだって昔はもっと健康的で美味しいラーメン作りを目指して修行してたんだよ。だけど売れるのはこういう体に悪そうな、塩分過多で油コッテリ化学調味料ドバドバの奴だけなんだよ」みたいな奴。作り話だとしても寂しい話。
健康を考えて油と塩分減らそうと呼びかけても、味オンチな客達は「ヴィーガンがー」ってケチつけるようになるかもしれない。
劣化じゃないよそもそも消費者が居ないだけ廃れるというのは一度でも流行ったことがあるものに対して使う言葉でしょ日本じゃSFは一度も流行ったことがない過疎ジャンルだから扱い自体は昔から何も変わってない
言いたいことは伝わっているつもりだが、
寿司がそもそも醤油が素材の味に干渉する食べ物でもあることを思うと、このたとえは中々奥深いものがある。
SF風味でファンタジーと変わりないし、技術的な興味なら現実の方が面白いからね。
SF業界は、「本格」とか「新本格」とか分類してちゃんと自分が言いたいことを表現しようといるミステリー業界にも劣るんだな
え、今年は百合×SFでかなり豊作だったのでは？ハヤカワ文庫以外のいろいろなレーベルででてて、SFマガジンほかで多々紹介されてたけれど。
今期アニメの「私、能力は平均値でって言ったよね！」って、一応SF（魔法は全て旧高度技術文明が残したナノマシンのお仕事）。でもアニメ版はどうしてああなった？（駄洒落分が足りないのを含め、シナリオライターが悪いのかなぁ？）https://ncode.syosetu.com/n6475db/ [syosetu.com]
# 最近はこのSFがお気に入り→ https://ncode.syosetu.com/n7945fn/ [syosetu.com]
SF定義談義の行きつく先「あなたがSFと思ったものがSFです」「SFは衰退したのではない。あらゆるジャンルを浸食したのだ」
歴史ifは「高い城の男」とかSFと呼ばれてたが、今（少し前）は「架空戦記」現実と少し違う世界「パラレルワールド」「違う時間線」SFだったが、「武将が女の世界」「戦車が武道の世界」とか当たり前に
# BSDは衰退したのではない。あらゆる組み込みを浸食したのだ（linuxライブラリにも）
作者曰く「ハードＳＦ」"実は『私、能力は平均値でって言ったよね！』はハードＳＦですからね！（笑） 作中の魔法も全部ナノマシンに由来するものですし、科学的にリアルで『のうきん』のファンタジー世界で場違いに思える文明が出ても、それは過去の文明だという設定なんです。作中で神様のような存在も出てくるのですが、あれも神様ではなく実際には昔に栄えた文明の高次生命体です！ すべてＳＦです！（笑） 子供のころの「ＳＦ作家になりたい」という夢を果たしたと思うためには、『のうきん』をＳＦだと言い張るしかない！ これはあくまでＳＦ！ 私は小学生からの夢をかなえた！ ＳＦ作家になった！（一同笑）"対談 [es-novel.jp]
だから作者がどう言おうと、あなたがSFと思わなければあなたにとってはSFじゃないし、SFと思う人にとってはSFなんでしょう。昔のSFとか、宇宙とかDNAとか解明されたり、想像上のガジェットが開発された現在では「科学的な現実味」はなくなっていますが、それでも私はSFと呼びたいですし。
星雲賞（優秀なSF作品およびSF活動に贈られる賞）にはガールズ&パンツァーけものフレンズうしおととら陰陽師鋼の錬金術師もやしもんこちら葛飾区亀有公園前派出所失踪日記とか入ってるけど、どう思う？ それなりの人がＳＦって呼んだからじゃないの？
自分の意見は「昔のSFとか、「科学的な現実味」はなくなっていますが、それでも私はSFと呼びたいですし。」しか言ってない。それ以外の他者の意見を否定しないというのは美学ないですか？
>SFにも学問的な研究があって、その成果よければ教えてください。
「十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない」ですね。
だから「カードキャプターさくら」もSFです。星雲賞を取ってるぐらいですから
原作1巻読んだけど、SF要素が全く無いのに
この世界はマナが満ちていて魔法が使えます → ファンタジーこの世界はナノマシンが満ちていて魔法が使えます → SF
って言われるのはちょっと納得いかないんだけど。神を上位存在に名前変えただけじゃねーか！
実際作中で使われている用語がどうであれファンタジーはファンタジーだしSFはSF。雰囲気の問題ですな。作中でどういう呼ばれ方をしていてもその現象は科学的現象にほかならないのでSFって使い方はそもそも文学や創作の分類上あまりにも雑。
後に、林立する高層ビル群や上昇する宇宙船や飛び交うエアカーのようなものを含め膨大な数の色の付いた石を組み合わせて作られた壁画や、自律ロボット群（仲間の修理も可能）＝スカベンジャーとか、ゲノム情報分析による認証とか、省資源タイプ自律型簡易防衛機構（＝ゴーレム）管理システム補助装置の第３バックアップシステム（＝異次元からの侵攻者に対する旧高度技術文明製作防衛機構の残滓）とかが登場する。
最初に示されているが、遙かな昔にその段階を乗り越えた先達＝上位存在たちにとっては、『生命』の必死の活動は、見ていて微笑ましいもので、
私にはファンタジー要素が全く無いSFに見えますが。後も解釈が変わるとは面白いものですね。
2巻以降はSF描写増えるの？俺は1巻で「はぁ？」って感じで打ち切ったから、SF？ファンタジーだろとしか思わなかったわ。
＃ SF描写以前に、主人公がアホなので読み続ける気にならないという致命的問題…。
SFにもファンタジーもジャンルの独自の約束事やルールがあるあらゆるジャンルや表現形式にはそれ独自のルールがあるのだマナとかナノマシンはそれのごく表面的なものだじゃあどういうルールがあるんだと言われると、ことばで表現するのは難しいと返すしかないで、昔から一家言あるやつがああだこうだと言ってきたけど収束しない
> 私にはファンタジー要素が全く無いSFに見えますが。
> 2巻以降はSF描写増えるの？俺は1巻で「はぁ？」って感じで打ち切ったから、SF？ファンタジーだろとしか思わなかったわ。
相反する印象のようだが、そんなことはないなぜなら最後まで全部読ま
守備範囲の狭いやつの言いがちだが
> アニメのSF的な設定は刺激を強める調味料として入ってるだけで、素材の持ち味を活かしてない。
アニメや映画のSF的な設定は、たいていはリアリティを支える根幹になっているストーリーまでSFのものは少なく、ファンタジーやリアリズムになる銀河鉄道999はSFのリアリティ＋ファンタジーの物語、新世紀エヴァンゲリオンはSFのリアリティ＋人間関係のリアリズム、けものフレンズはSFのリアリティ＋何もない世界だ機動戦士ガンダムはモビルスーツ以外にもニュータイプを持ち出したので、SF的なストーリーと言えるだろうそれでもガンダムはSFではないという連中もいるのだが、こいつらの主張は「ガンダムはハードSFではない」だからここでは取りあわない
ただ単にSFとかファンタジーとか呼ばれる分野が曖昧で人によって異なる理解をされているからでしょ。作ってる方も厳密にジャンルに沿ったものを作ろうとする人ばかりでもないし。そもそもそれだと新しいジャンルは生まれない。スターウォーズは新しいジャンルというより複数のジャンルにまたがっていると解釈したほうがいいでしょう。スターウォーズ以外だっとスタートレックやスターゲートがいい例だろう。(全部スターで始まるのはたぶん偶然)ホイホイ新しいジャンルを分けると収拾がつかなくなる。本題からは外れるがハードSFファンが考えるハードSFの要件を満たすには物語を排除する必要があると思う。
どうもジャンルは作品に先行するという考えにとらわれているようですが、落ち着いて考えてみれば逆だということは自明です既存のジャンルにあてはまらない作品群があらわれて、それをあとから共通性を見出しジャンルにまとめます
> ただ単にSFとかファンタジーとか呼ばれる分野が曖昧で人によって異なる理解をされているからでしょ。
あいまいではジャンルの意味がありませんよ
> 作ってる方も厳密にジャンルに沿ったものを作ろうとする人ばかりでもないし。
既存のジャンルから外れたものを作りたがる人は多いですよ
> そもそもそれだと新しいジャンルは生まれない。
スターウォー
SFとそれ以外の区別はわりと簡単で
十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない。
クラークのこれを認めるなら、科学のリアリティと科学の不完全性がもたらすものごとを描いたものがSFということになる。スターウォーズのフォースは科学は関係ないからSFとはいえない。「宇宙戦艦ヤマト」もSF論争があったが、イスカンダルの科学が不完全だったので地球とガミラスの両方を救うことができなかったと考えれば、立派なSFだ。テレビしか見てないけど、超電磁砲もそうだな。ニーヴン「魔法の国が消えていく」はファンタジーのリアリティと不完全な科学だから、また別物。
既存のジャンルにあてはまらない作品群があらわれて、それをあとから共通性を見出しジャンルにまとめます
あまりにもSFに当てはまらないのにSFと認知されているものが多すぎるのでSFという分類が意味を失ったと言っているのです。
このストーリーを見ればファンタジーやSFの定義が人によって大きく異なる。つまり曖昧であることは明白でしょう。曖昧と厳密の境界が私とあなたでは異なるようですが。
スターウォーズなどは新しいジャンルだといっているのですが、ちゃんと読んでますか？
既存のジャンルに当てはまるもの以外が創作されなければ新しいジャンルは生まれないと言っているのです。スターウォーズが新しいジャンルか既存のジャンルに分類されるかは別として。
スターウォーズは既存のジャンルの重要な一部分がありますが、重要なべつの一部分を欠いています(SFとしては穴だらけなど)あなたの意見ではこの欠いていることを説明できません
その理屈はあまりにもおかしい。科学と魔法の区別がつかないからと言って科学のリアリティと科学の不完全性がもたらすものごとを描いたものがSFということにはならない。というかなぜそうなるのか理解できない。クラークのあの一文は単にかつては魔法だと思われていたことが実現するようになった。クラークの一文における魔法についてのあなたの解釈がわからないからだろうけど。それと新三部作が嫌いだからといってミディクロリアンから目をそらしてはいけない。
> そもそもSFとして穴だらけではないSFなど存在しない。> 私の主張は先行するSFと同程度の穴しかないのでスターウォーズはSFに分類できないという話です。
他のすべてのSF作品もしょせん穴だらけだから、この世にSF作品はただのひとつも存在せず、スターウォーズも同様にSFではない、ということですか？
それが原因でSFから離れた人も割といそう
古参は入れ替えよー
百合に反応したので、具体的に書名を書いてくれ
最初にして最後のアイドルとか私としては最高とまでは思いませんでしたけど
ハヤカワだと、昨年末のSFマガジン2019年2月号 [hayakawabooks.com]が百合特集だったり、百合SFフェア [hayakawabooks.com]が行われたりしています。(リンク先雑誌の入手が手間かもしれなかったり、プレゼント企画が既に終了しているのにはご注意を)
私は特に百合系読んでいないので、内容がどうかは言及できませんが。
ガラパゴスSFかぁ...
日本人が主人公。
# 東映戦隊物では、出演者を差し替えた海外版が態々作られているとの事。
たまに新人が書いても老害SF警察が寄ってたかって潰しに来るじゃん。そりゃ誰も書かなくなるに決まってる。
なろう系とか読んでみると頭腐ってくるよ？もうね、理屈なんていらないの。ＳＦと自称していても科学考証も何も無し。単にファンタジーの用語をＳＦ風に入れ替えただけ。それをＳＦとは言わない。
最近のなろう系のSFだと（なろうじゃ無いけど）カクヨムの『術殺機兵群 [kakuyomu.jp]』が良かったですよ。なろう系ファンタジーのアンチテーゼというか、ファンタジー世界に宇宙からアンドロイドが攻めてくる奴。世界観自体は魔法が蔓延るファンタジーなんですが、ストーリー的には思いっきりSF的なのでSF好きにオススメです。
個人的には凄く推してるので、ぜひ書籍化やアニメ化されて広がって欲しい。
SFに必要なのは思考実験で科学的考証ではないでしょ。思考実験が科学的考証と言われればそれまでだけんども。
ファンタジーも、ローファンタジー、ハイファンタジーと分かれたように、SFもclassic SFと、modern SFとか分けたらいいのかな？
SFはもっと細かくわけないとだめでしょう。それこそヘビーメタルのように。あにめSF,少し不思議SF,舞台が宇宙なだけのSF,スペースファンタジーSF,中世ファンタジーSF,おとぎ話SF,神話SF,科学捜査SF,エトセトラ。
スタートレックとかスターウォーズとか？
日本がモノづくりをできる科学信仰時代になればSF旬は復活するだろうよ2014年とか中国が製造業でまだまだ勢いがあった頃だし、これからは逃避か革命や変革に旬がシフトとかもあるかもなまぁ中国だからそういう流れは言論統制するだろうけど
ジャンルの話をするには学問の美学の知識が必要なんだけど、持ってるやつが誰もいないもんな無知無学は怖いな
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
日本のSFはさびしい限り (スコア:0)
本屋のSFコーナーはあっても猫の額の如し。
値段は上がって買われなくなる負のスパイラル。
おまけにハヤカワ文庫のサイズが変わって本棚で高さがそろわない。
Re:日本のSFはさびしい限り (スコア:1)
自分の趣味が合わなくなったのを認めてもいいんですよ。
Re: (スコア:0)
相変わらずアニメはSF(あるいはSF的な設定の作品)が多いようですが、それでも寂しいのですか？
Re: (スコア:0)
日本のSFは読まないんだけど、5年ほどまえに食わず嫌いはよくないと
思って日本SF傑作選とか称するやつを何冊か読んでみたけど、アニメ見て
ればいいじゃんという内容がほとんどだった。
Re: (スコア:0)
寂しいですねえ。
アニメのSF的な設定は刺激を強める調味料として入ってるだけで、素材の持ち味を活かしてない。
とりあえずヴァルヴレイヴと正解するカドをお勧めしておきます。実写デビルマン的な意味で。
特上寿司に唐辛子を真っ赤になるほど振りかけて、
「これがスパイシーなスシフードダヨ、ウマイヨ！」
って言われてるような気分。
それでSF考証がひどい所に突っ込むと、SF警察ガー、老害ガーって言われるありさま。
寿司に唐辛子かけるのがそんなに良いなら、もはや酢飯をを使う必要もないんじゃない？
Re: (スコア:0)
消費者あっての商品ですからね
消費者の方が劣化してしまっているのでは、商品ジャンルとして廃れるのは必然でしょう
Re: (スコア:0)
ラーメン二郎の不健康さを嘆くラーメン料理人ネタみたいな話だ。
「オレだって昔はもっと健康的で美味しいラーメン作りを目指して修行してたんだよ。
だけど売れるのはこういう体に悪そうな、塩分過多で油コッテリ化学調味料ドバドバの奴だけなんだよ」
みたいな奴。作り話だとしても寂しい話。
健康を考えて油と塩分減らそうと呼びかけても、味オンチな客達は
「ヴィーガンがー」ってケチつけるようになるかもしれない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
劣化じゃないよ
そもそも消費者が居ないだけ
廃れるというのは一度でも流行ったことがあるものに対して使う言葉でしょ
日本じゃSFは一度も流行ったことがない過疎ジャンルだから扱い自体は昔から何も変わってない
Re: (スコア:0)
言いたいことは伝わっているつもりだが、
特上寿司に唐辛子を真っ赤になるほど振りかけて、
「これがスパイシーなスシフードダヨ、ウマイヨ！」
って言われてるような気分。
寿司がそもそも醤油が素材の味に干渉する食べ物でもあることを思うと、このたとえは中々奥深いものがある。
Re: (スコア:0)
SF風味でファンタジーと変わりないし、技術的な興味なら現実の方が面白いからね。
Re: (スコア:0)
SF業界は、「本格」とか「新本格」とか分類してちゃんと自分が言いたいことを表現しようといるミステリー業界にも劣るんだな
Re: (スコア:0)
え、今年は百合×SFでかなり豊作だったのでは？
ハヤカワ文庫以外のいろいろなレーベルででてて、SFマガジンほかで多々紹介されてたけれど。
Re:日本のSFはさびしい限り (スコア:2, 興味深い)
今期アニメの「私、能力は平均値でって言ったよね！」って、一応SF（魔法は全て旧高度技術文明が残したナノマシンのお仕事）。
でもアニメ版はどうしてああなった？（駄洒落分が足りないのを含め、シナリオライターが悪いのかなぁ？）
https://ncode.syosetu.com/n6475db/ [syosetu.com]
# 最近はこのSFがお気に入り→ https://ncode.syosetu.com/n7945fn/ [syosetu.com]
Re:日本のSFはさびしい限り (スコア:1)
SF定義談義の行きつく先
「あなたがSFと思ったものがSFです」
「SFは衰退したのではない。あらゆるジャンルを浸食したのだ」
歴史ifは「高い城の男」とかSFと呼ばれてたが、今（少し前）は「架空戦記」
現実と少し違う世界「パラレルワールド」「違う時間線」SFだったが、「武将が女の世界」「戦車が武道の世界」とか当たり前に
# BSDは衰退したのではない。あらゆる組み込みを浸食したのだ（linuxライブラリにも）
作者曰く「ハードＳＦ」
"実は『私、能力は平均値でって言ったよね！』はハードＳＦですからね！（笑） 作中の魔法も全部ナノマシンに由来するものですし、科学的にリアルで『のうきん』のファンタジー世界で場違いに思える文明が出ても、それは過去の文明だという設定なんです。作中で神様のような存在も出てくるのですが、あれも神様ではなく実際には昔に栄えた文明の高次生命体です！ すべてＳＦです！（笑） 子供のころの「ＳＦ作家になりたい」という夢を果たしたと思うためには、『のうきん』をＳＦだと言い張るしかない！ これはあくまでＳＦ！ 私は小学生からの夢をかなえた！ ＳＦ作家になった！（一同笑）"
対談 [es-novel.jp]
Re:日本のSFはさびしい限り (スコア:1)
だから作者がどう言おうと、あなたがSFと思わなければあなたにとってはSFじゃないし、SF
と思う人にとってはSFなんでしょう。
昔のSFとか、宇宙とかDNAとか解明されたり、想像上のガジェットが開発された現在では「科学的な現実味」はなくなっていますが、それでも私はSFと呼びたいですし。
Re:日本のSFはさびしい限り (スコア:1)
星雲賞（優秀なSF作品およびSF活動に贈られる賞）には
ガールズ&パンツァー
けものフレンズ
うしおととら
陰陽師
鋼の錬金術師
もやしもん
こちら葛飾区亀有公園前派出所
失踪日記
とか入ってるけど、どう思う？ それなりの人がＳＦって呼んだからじゃないの？
自分の意見は「昔のSFとか、「科学的な現実味」はなくなっていますが、それでも私はSFと呼びたいですし。」しか言ってない。それ以外の他者の意見を否定しないというのは美学ないですか？
Re:日本のSFはさびしい限り (スコア:1)
>SFにも学問的な研究があって、その成果
よければ教えてください。
Re: (スコア:0)
「十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない」ですね。
Re: (スコア:0)
だから「カードキャプターさくら」もSFです。
星雲賞を取ってるぐらいですから
Re: (スコア:0)
原作1巻読んだけど、SF要素が全く無いのに
この世界はマナが満ちていて魔法が使えます → ファンタジー
この世界はナノマシンが満ちていて魔法が使えます → SF
って言われるのはちょっと納得いかないんだけど。神を上位存在に名前変えただけじゃねーか！
Re: (スコア:0)
実際作中で使われている用語がどうであれファンタジーはファンタジーだしSFはSF。
雰囲気の問題ですな。
作中でどういう呼ばれ方をしていてもその現象は科学的現象にほかならないのでSFって使い方はそもそも文学や創作の分類上あまりにも雑。
Re: (スコア:0)
後に、林立する高層ビル群や上昇する宇宙船や飛び交うエアカーのようなものを含め膨大な数の色の付いた石を組み合わせて作られた壁画や、自律ロボット群（仲間の修理も可能）＝スカベンジャーとか、ゲノム情報分析による認証とか、省資源タイプ自律型簡易防衛機構（＝ゴーレム）管理システム補助装置の第３バックアップシステム（＝異次元からの侵攻者に対する旧高度技術文明製作防衛機構の残滓）とかが登場する。
最初に示されているが、遙かな昔にその段階を乗り越えた先達＝上位存在たちにとっては、『生命』の必死の活動は、見ていて微笑ましいもので、
Re: (スコア:0)
私にはファンタジー要素が全く無いSFに見えますが。
後も解釈が変わるとは面白いものですね。
Re: (スコア:0)
2巻以降はSF描写増えるの？俺は1巻で「はぁ？」って感じで打ち切ったから、SF？ファンタジーだろとしか思わなかったわ。
＃ SF描写以前に、主人公がアホなので読み続ける気にならないという致命的問題…。
Re: (スコア:0)
SFにもファンタジーもジャンルの独自の約束事やルールがある
あらゆるジャンルや表現形式にはそれ独自のルールがあるのだ
マナとかナノマシンはそれのごく表面的なものだ
じゃあどういうルールがあるんだと言われると、ことばで表現するのは難しいと返すしかない
で、昔から一家言あるやつがああだこうだと言ってきたけど収束しない
> 私にはファンタジー要素が全く無いSFに見えますが。
> 2巻以降はSF描写増えるの？俺は1巻で「はぁ？」って感じで打ち切ったから、SF？ファンタジーだろとしか思わなかったわ。
相反する印象のようだが、そんなことはない
なぜなら最後まで全部読ま
Re: (スコア:0)
守備範囲の狭いやつの言いがちだが
> アニメのSF的な設定は刺激を強める調味料として入ってるだけで、素材の持ち味を活かしてない。
アニメや映画のSF的な設定は、たいていはリアリティを支える根幹になっている
ストーリーまでSFのものは少なく、ファンタジーやリアリズムになる
銀河鉄道999はSFのリアリティ＋ファンタジーの物語、新世紀エヴァンゲリオンはSFのリアリティ＋人間関係のリアリズム、けものフレンズはSFのリアリティ＋何もない世界だ
機動戦士ガンダムはモビルスーツ以外にもニュータイプを持ち出したので、SF的なストーリーと言えるだろう
それでもガンダムはSFではないという連中もいるのだが、こいつらの主張は「ガンダムはハードSFではない」だからここでは取りあわない
Re: (スコア:0)
ただ単にSFとかファンタジーとか呼ばれる分野が曖昧で人によって異なる理解をされているからでしょ。作ってる方も厳密にジャンルに沿ったものを作ろうとする人ばかりでもないし。そもそもそれだと新しいジャンルは生まれない。
スターウォーズは新しいジャンルというより複数のジャンルにまたがっていると解釈したほうがいいでしょう。スターウォーズ以外だっとスタートレックやスターゲートがいい例だろう。(全部スターで始まるのはたぶん偶然)
ホイホイ新しいジャンルを分けると収拾がつかなくなる。
本題からは外れるがハードSFファンが考えるハードSFの要件を満たすには物語を排除する必要があると思う。
Re: (スコア:0)
どうもジャンルは作品に先行するという考えにとらわれているようですが、落ち着いて考えてみれば逆だということは自明です
既存のジャンルにあてはまらない作品群があらわれて、それをあとから共通性を見出しジャンルにまとめます
> ただ単にSFとかファンタジーとか呼ばれる分野が曖昧で人によって異なる理解をされているからでしょ。
あいまいではジャンルの意味がありませんよ
> 作ってる方も厳密にジャンルに沿ったものを作ろうとする人ばかりでもないし。
既存のジャンルから外れたものを作りたがる人は多いですよ
> そもそもそれだと新しいジャンルは生まれない。
スターウォー
Re: (スコア:0)
SFとそれ以外の区別はわりと簡単で
十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない。
クラークのこれを認めるなら、科学のリアリティと科学の不完全性がもたらすものごとを描いたものがSFということになる。スターウォーズのフォースは科学は関係ないからSFとはいえない。
「宇宙戦艦ヤマト」もSF論争があったが、イスカンダルの科学が不完全だったので地球とガミラスの両方を救うことができなかったと考えれば、立派なSFだ。テレビしか見てないけど、超電磁砲もそうだな。
ニーヴン「魔法の国が消えていく」はファンタジーのリアリティと不完全な科学だから、また別物。
Re: (スコア:0)
既存のジャンルにあてはまらない作品群があらわれて、それをあとから共通性を見出しジャンルにまとめます
あまりにもSFに当てはまらないのにSFと認知されているものが多すぎるのでSFという分類が意味を失ったと言っているのです。
あいまいではジャンルの意味がありませんよ
このストーリーを見ればファンタジーやSFの定義が人によって大きく異なる。つまり曖昧であることは明白でしょう。
曖昧と厳密の境界が私とあなたでは異なるようですが。
スターウォーズなどは新しいジャンルだといっているのですが、ちゃんと読んでますか？
既存のジャンルに当てはまるもの以外が創作されなければ新しいジャンルは生まれないと言っているのです。
スターウォーズが新しいジャンルか既存のジャンルに分類されるかは別として。
スターウォーズは既存のジャンルの重要な一部分がありますが、重要なべつの一部分を欠いています(SFとしては穴だらけなど)
あなたの意見ではこの欠いていることを説明できません
Re: (スコア:0)
その理屈はあまりにもおかしい。科学と魔法の区別がつかないからと言って科学のリアリティと科学の不完全性がもたらすものごとを描いたものがSFということにはならない。
というかなぜそうなるのか理解できない。クラークのあの一文は単にかつては魔法だと思われていたことが実現するようになった。
クラークの一文における魔法についてのあなたの解釈がわからないからだろうけど。
それと新三部作が嫌いだからといってミディクロリアンから目をそらしてはいけない。
Re: (スコア:0)
> そもそもSFとして穴だらけではないSFなど存在しない。
> 私の主張は先行するSFと同程度の穴しかないのでスターウォーズはSFに分類できないという話です。
他のすべてのSF作品もしょせん穴だらけだから、この世にSF作品はただのひとつも存在せず、スターウォーズも同様にSFではない、ということですか？
Re: (スコア:0)
それが原因でSFから離れた人も割といそう
Re: (スコア:0)
古参は入れ替えよー
Re: (スコア:0)
百合に反応したので、具体的に書名を書いてくれ
Re:日本のSFはさびしい限り (スコア:2)
最初にして最後のアイドル
とか
私としては最高とまでは思いませんでしたけど
Re:日本のSFはさびしい限り (スコア:1)
ハヤカワだと、昨年末のSFマガジン2019年2月号 [hayakawabooks.com]が百合特集だったり、百合SFフェア [hayakawabooks.com]が行われたりしています。(リンク先雑誌の入手が手間かもしれなかったり、プレゼント企画が既に終了しているのにはご注意を)
私は特に百合系読んでいないので、内容がどうかは言及できませんが。
Re: (スコア:0)
ガラパゴスSFかぁ...
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
日本人が主人公。
# 東映戦隊物では、出演者を差し替えた海外版が態々作られているとの事。
Re: (スコア:0)
たまに新人が書いても老害SF警察が寄ってたかって潰しに来るじゃん。そりゃ誰も書かなくなるに決まってる。
Re: (スコア:0)
なろう系とか読んでみると頭腐ってくるよ？
もうね、理屈なんていらないの。ＳＦと自称していても科学考証も何も無し。
単にファンタジーの用語をＳＦ風に入れ替えただけ。それをＳＦとは言わない。
なろう系SFだと『術殺機兵群』とか (スコア:0)
最近のなろう系のSFだと（なろうじゃ無いけど）カクヨムの『術殺機兵群 [kakuyomu.jp]』が良かったですよ。
なろう系ファンタジーのアンチテーゼというか、ファンタジー世界に宇宙からアンドロイドが攻めてくる奴。
世界観自体は魔法が蔓延るファンタジーなんですが、ストーリー的には思いっきりSF的なのでSF好きにオススメです。
個人的には凄く推してるので、ぜひ書籍化やアニメ化されて広がって欲しい。
Re: (スコア:0)
SFに必要なのは思考実験で科学的考証ではないでしょ。
思考実験が科学的考証と言われればそれまでだけんども。
Re: (スコア:0)
ファンタジーも、ローファンタジー、ハイファンタジーと分かれたように、
SFもclassic SFと、modern SFとか分けたらいいのかな？
Re: (スコア:0)
SFはもっと細かくわけないとだめでしょう。
それこそヘビーメタルのように。あにめSF,少し不思議SF,舞台が宇宙なだけのSF,スペースファンタジーSF,中世ファンタジーSF,おとぎ話SF,神話SF,科学捜査SF,エトセトラ。
Re: (スコア:0)
スタートレックとかスターウォーズとか？
Re: (スコア:0)
日本がモノづくりをできる科学信仰時代になればSF旬は復活するだろうよ
2014年とか中国が製造業でまだまだ勢いがあった頃だし、これからは逃避か革命や変革に旬がシフトとかもあるかもな
まぁ中国だからそういう流れは言論統制するだろうけど
Re:日本のSFはさびしい限り (スコア:1)
ジャンルの話をするには学問の美学の知識が必要なんだけど、持ってるやつが誰もいないもんな
無知無学は怖いな