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2/13https://www.maruzen-publishing.co.jp/info/n19786.html [maruzen-publishing.co.jp]> 季節性インフルエンザは、推計では0.1%程度が死亡する[4]。つまり1000万人の患者が出ると、1万人の死亡者が出ることになる。実際にはそのほとんどは、免疫力が低下した高齢者である。まだ予断を許さないが、新型コロナウイルスは通常のインフルエンザによる健康被害と同じかそれよりも低い可能性がある。
2/10https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000175819.html [tv-asahi.co.jp]> 湖北省の衛生当局は9日、武漢市での死者が608人になったとしたうえで、感染者の死亡率が4.06%であることを明らかにしました。
https://www.maruzen-publishing.co.jp/info/n19784.html [maruzen-publishing.co.jp]> 恐れ過ぎず、冷静な対応ができる一助になる笑わせるわ
病院がパンクしてる状況で感染者の数を信じるほうがどうかしとる武漢から出でくる数字はこの状況下でも感染検査される症状の重い人たちの中での死者数で全感染者ではない死ぬような重体者でも確認できないのが頻発する事態まで行けば今度は分子が狂ってくるけどな
かなり院内感染してたみたいだから、別の病気で入院してた患者がそのまま感染者になったり、不安に陥った市民が押し寄せて、わざわざ感染したとかもありそうだよね。
軽症者を追い返して死にやすい重症者を優先的に治療したら死亡率は上がって当然なのに「病院がパンクするほどだから数字は正しいんだ」とかちょっと何言ってるのか分からんよな
外来の軽症者を追い返す、自宅で重症化する、死亡する。つまり死亡率はよくわからないのだ。
突貫で手抜き収容所作ってどんどん死なせちゃうからねーってやってもまだたりないっていうね
病院がパンクするほどの疫病なのは、武漢の状況を見れば明らかです。武漢の数字が実態と異なっている、なるほどその通りかもしれないですね。
でも病院がパンクしたら、日本でも同じことが起こります。インフルと違ってワクチンやタミフルがあるわけでもなく、1000万人を収容できる感染症病棟があるわけでもありません。
感染者が拡大する環境は武漢だけで、日本では感染拡大は起きないって思っているわけではないでしょう。日本における感染拡大を防ぐ取り組みは、正直、十分だとは思いません。
1000万人が入院する事態になるのかな。
1億人が感染して重症化率10%とかふざけた数字を信じてしまったのでしょう。そんなに重症になりやすかったら、もっと早期に国内で見つかってますよ、かなり潜伏していたようですし。
名前を売りたい連中がここぞと煽っているので、冷静になれとこのストーリー元が公開してくれたわけで。
今は重症じゃなくても感染が確認されたら入院することになってる。容疑者はホテルで隔離する。その対処法でオーバーフローするのは分かり切ってるのに、いつ、どういう風に切り替えるか何も決まってない。
官邸や官僚組織がロードマップを示せないから、ウォーターフォールな計画になってるわけで、リーダーがリーダーシップを拒否してるんだから、どうしようもない。
ロードマップが書けりゃ苦労せんけどな心算はあるだろうけど出したら出したで嬉しそうに絶望しだす連中と油断を招いて大変なことになりそうだな。どんどんカオスになりそうどうしたもんなんかね実際
>嬉しそうに絶望しだす連中と油断を招いて大変なことになりそうだな。どんどんカオスになりそう
ころな、いや、これな。
インフルは例年1000万人が罹患しています。同じように感染拡大したら、1000万人の感染者が発生してもおかしくありません。
今は、軽症者も重傷者も入院する事態になっています。感染症病床は全国に約1800床しかありません。新型インフルエンザ病床は約1600床、あとは一般病床の個室です。感染拡大を防ぐ十分な取り組みがなされず、感染拡大したらとても足りないでしょう。
1000万人の感染者と1000万人を収容できる感染症病棟は関係ない。1000万人が罹患しているインフルエンザのために、1000万人が収容できる病棟はない。
「今は、軽症者も重傷者も入院する事態になっています。」は余裕があるからで、軽症者を入院させているとしたら、それは感染拡大を防ぐため。1000万人の感染者がでれば、インフルエンザと同じように、軽症者は入院させないに決まっている。
厚労省「新型インフルエンザガイドライン」でも第3段階(蔓延期)からは重症者以外は入院しない前提だから、それと同等の処置となるだろうね。
皆保険がない国なんだから病院の数がそもそも平時から少ないとか散々言われてるのになセンセーショナルじゃないとそもそも理解できないことだなぁ
皆保険があり医療が充実し病院の数が多い日本でも、対応できる数には限界があります。たかだかダイヤモンドプリンセスの3000人を一度に検査できないし、全員隔離できる隔離施設があったわけでもなかったのは事実ですよ。センセーショナルじゃなくても数字を見ればわかることだと思います。
病院が重症者と死者しか把握してないのに「死亡率」として発表したら数字が高く出るのは当たり前って話なんだが専門家が(軽症者を含めた全部が)0.1%程度と言ってるのとその「4%の死亡率」がたかが表面上乖離してるのを「笑わせる」とまで言うのがセンセーショナリストの色眼鏡でなければなんなのやら
別に確定診断ついたからって治る訳じゃないのに診断好きだよなぁ何でだろうちゃんと分かれば必ず正しい治療法はあって医者の言うとおり薬飲めば治るとかそういう感覚なんかね
自然治癒を信じてなさそう病気は原因を解明して特効薬を開発して科学の力で元に戻すものって発想持ってそう
診断で陰性と出たらなんの問題もない、あり得ない、と考えているてのもありそう擬陰性だってウインドウ期だってあるし、疫学的には結局隔離しかないのにな遅々として船の診断進まないのは下手に陰性とか言っちゃうと降ろせと煩いからかもな
まだ今なら、陽性なら隔離して拡散を減らす、陰性なら放免して負担を減らす、そういう措置ができるでしょ?
陰性のはずが発症したとかあれほどニュースやってんのに…隔離できるなら実際どうだろうがグループごと隔離するのが一般社会側には確実法的人道的にはまずいがなだからわざと診断遅らせてんのかもなと言っている
季節性インフルエンザのCFRは0.01-0.02%です。超過死亡を分子にした「0.1%程度」とした誤解が広まっているのは,大変まずいことと思います。なお,引用先の田代先生による[4]は"<0.1%"と書かれているので間違いではありません(途上国などで状況によっては0.1%近くまで上がることはあるかもしれません)。http://minato.sip21c.org/2019-nCoV-im3r.html#NSPETNP [sip21c.org]に説明したので,詳しくはそちらをご覧ください。COVID-19のCFRは2%以上あり,季節性インフルエンザより2桁大きいです。だから,早々にCFRが低いことがわかった2009年のパンデミックインフルエンザのときとは違って,各国本気で対応しているのです。軽症や無症状の人を含めた感染者総数を分母,そのうちCOVID-19で亡くなる人の人数を分子とする感染致死リスク(IFR)で考えると,0.3-0.6%(北大西浦さんのグループ)とか,0.8-0.9%(インペリアルカレッジのグループ)と推定されています。インフルエンザについてIFRは計算されていませんが,おそらく0.001-0.005%くらいです。対策の時間を少しでも稼ぐために感染拡大を遅らせることが必要なので,影響を軽視せず,手洗いすることや人混みを避けることは全員がすべきです。
あなたのような人にこそ読んでほしいから公開したのでしょうね。読んでも理解できない場合は仕方がありませんが。
武漢市以外の地域では死亡率がかなり低いです。
患者の病院の対応能力を超えている地域では、重症者しか検査・収容できない。→確認された感染者の中での死亡者の割合が大きくなる。
患者の病院の対応能力を超えない地域では、比較的軽症の患者を検査・収容できる。→確認された感染者の中での死亡者の割合が小さくなる。
元コメの人には、このぐらいかみ砕いて書かないと伝わらないのだと思う。
武漢市以外の地域では感染から間もないのでまだ死んでいない分があります。悪化・死亡は感染判明から結構先なので。これから治療方法が発展してみんな治せればよいのですが。
仮に「専門家の言葉は信用できない」が真だとして、それをもとに何ができるんですかね?
現状、専門家の言葉を信用している人が多いとして・マスクや消毒液など衛生に関する商品が品切れ&高騰・和歌山県への扱いのように、発症者が見つかった地域は県レベルで穢れ妄想が発生する・SNSの虚言でさえ、真実だと妄想し行動する。のような愚図が一定するいる以上、正しい情報を与えたところで、曲解して暴走するのが目に見えているから、火消ししかしないんじゃないですかね?
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000175819.html [tv-asahi.co.jp]湖北省の衛生当局は9日、武漢市での死者が608人になったとしたうえで、感染者の死亡率が4.06%であることを明らかにしました。 ~ (床数が足りなくて重症患者しか診れてない)湖北省を除いた中国国内の死亡率は0.16%と説明
冷静じゃなくなると5行程度の文章でも最後まで読めない好例
なんかこう、冷静とか怒ってるとかいう感情だけの問題でもないと思うんですよね。スラドのIDを持っているような頭に問題のある人ではないほとんどの人類にとって、「死に至る病気だけど、数字は現実より高く出ていると考えてよいし、落ち着いて通り一遍の対応をするのがベストだね」という文はそれだけでも「多重に矛盾していて敵意を誘う発言としか解釈しえない」と結論付けられるのかなという気がするんです(矛盾してないのですが)。
2chまとめサイト全盛なりし頃、大意で「このスレでは称賛すればいいの、嫌悪すればいいの? 明確にしてくれないと判断が付かない」というレスを何度か見たことがあって、強く印象に残っているんですよね……
銀の弾丸が必ずあるはずで、それが見えないのは政権のせいとか陰謀のせい!とかしか思えない人が大声でわめき散らすため、普通の人も影響受けちゃうんじゃないかな
普通の人は考えたりしないと思うんですよね。
感染してから死ぬのは3週間ぐらい、初期に感染が判明した場合に死ぬのは2週間ぐらい後なので、感染拡大時期は未定分が多く、死者/感染者総数 では過小評価になるはずです。本来 死者/(死者+治癒者) で計算するべきでしょう。実際、中国の数字で湖北省を除いてこれを計算すると2%弱になり、このあたりが妥当な数字でしょう。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
専門家が「正しく恐れて」と言う度にその言葉が無価値になっている (スコア:0, フレームのもと)
2/13
https://www.maruzen-publishing.co.jp/info/n19786.html [maruzen-publishing.co.jp]
> 季節性インフルエンザは、推計では0.1%程度が死亡する[4]。つまり1000万人の患者が出ると、1万人の死亡者が出ることになる。実際にはそのほとんどは、免疫力が低下した高齢者である。まだ予断を許さないが、新型コロナウイルスは通常のインフルエンザによる健康被害と同じかそれよりも低い可能性がある。
2/10
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000175819.html [tv-asahi.co.jp]
> 湖北省の衛生当局は9日、武漢市での死者が608人になったとしたうえで、感染者の死亡率が4.06%であることを明らかにしました。
https://www.maruzen-publishing.co.jp/info/n19784.html [maruzen-publishing.co.jp]
> 恐れ過ぎず、冷静な対応ができる一助になる
笑わせるわ
Re:専門家が「正しく恐れて」と言う度にその言葉が無価値になっている (スコア:4, すばらしい洞察)
病院がパンクしてる状況で感染者の数を信じるほうがどうかしとる
武漢から出でくる数字はこの状況下でも感染検査される症状の重い人たちの中での死者数で全感染者ではない
死ぬような重体者でも確認できないのが頻発する事態まで行けば今度は分子が狂ってくるけどな
Re: (スコア:0)
かなり院内感染してたみたいだから、別の病気で入院してた患者がそのまま感染者になったり、
不安に陥った市民が押し寄せて、わざわざ感染したとかもありそうだよね。
Re: (スコア:0)
軽症者を追い返して死にやすい重症者を優先的に治療したら死亡率は上がって当然なのに
「病院がパンクするほどだから数字は正しいんだ」とかちょっと何言ってるのか分からんよな
Re: (スコア:0)
外来の軽症者を追い返す、自宅で重症化する、死亡する。
つまり死亡率はよくわからないのだ。
Re: (スコア:0)
突貫で手抜き収容所作ってどんどん死なせちゃうからねーってやってもまだたりないっていうね
Re: (スコア:0)
病院がパンクするほどの疫病なのは、武漢の状況を見れば明らかです。
武漢の数字が実態と異なっている、なるほどその通りかもしれないですね。
でも病院がパンクしたら、日本でも同じことが起こります。
インフルと違ってワクチンやタミフルがあるわけでもなく、1000万人を収容できる感染症病棟があるわけでもありません。
感染者が拡大する環境は武漢だけで、日本では感染拡大は起きないって思っているわけではないでしょう。
日本における感染拡大を防ぐ取り組みは、正直、十分だとは思いません。
Re: (スコア:0)
1000万人が入院する事態になるのかな。
Re:専門家が「正しく恐れて」と言う度にその言葉が無価値になっている (スコア:2)
1億人が感染して重症化率10%とかふざけた数字を信じてしまったのでしょう。
そんなに重症になりやすかったら、もっと早期に国内で見つかってますよ、かなり潜伏していたようですし。
名前を売りたい連中がここぞと煽っているので、冷静になれとこのストーリー元が公開してくれたわけで。
Re: (スコア:0)
今は重症じゃなくても感染が確認されたら入院することになってる。容疑者はホテルで隔離する。その対処法でオーバーフローするのは分かり切ってるのに、いつ、どういう風に切り替えるか何も決まってない。
官邸や官僚組織がロードマップを示せないから、ウォーターフォールな計画になってるわけで、リーダーがリーダーシップを拒否してるんだから、どうしようもない。
Re: (スコア:0)
ロードマップが書けりゃ苦労せんけどな
心算はあるだろうけど出したら出したで
嬉しそうに絶望しだす連中と油断を招いて大変なことになりそうだな。どんどんカオスになりそう
どうしたもんなんかね実際
Re: (スコア:0)
>嬉しそうに絶望しだす連中と油断を招いて大変なことになりそうだな。どんどんカオスになりそう
ころな、いや、これな。
Re:専門家が「正しく恐れて」と言う度にその言葉が無価値になっている (スコア:2)
インフルは例年1000万人が罹患しています。
同じように感染拡大したら、1000万人の感染者が発生してもおかしくありません。
今は、軽症者も重傷者も入院する事態になっています。
感染症病床は全国に約1800床しかありません。新型インフルエンザ病床は約1600床、あとは一般病床の個室です。
感染拡大を防ぐ十分な取り組みがなされず、感染拡大したらとても足りないでしょう。
Re:専門家が「正しく恐れて」と言う度にその言葉が無価値になっている (スコア:1)
1000万人の感染者と1000万人を収容できる感染症病棟は関係ない。
1000万人が罹患しているインフルエンザのために、1000万人が収容できる病棟はない。
「今は、軽症者も重傷者も入院する事態になっています。」は余裕があるからで、軽症者を入院させているとしたら、それは感染拡大を防ぐため。
1000万人の感染者がでれば、インフルエンザと同じように、軽症者は入院させないに決まっている。
Re:専門家が「正しく恐れて」と言う度にその言葉が無価値になっている (スコア:1)
「今は、軽症者も重傷者も入院する事態になっています。」は余裕があるからで、軽症者を入院させているとしたら、それは感染拡大を防ぐため。
1000万人の感染者がでれば、インフルエンザと同じように、軽症者は入院させないに決まっている。
厚労省「新型インフルエンザガイドライン」でも第3段階(蔓延期)からは重症者以外は入院しない前提だから、それと同等の処置となるだろうね。
Re: (スコア:0)
皆保険がない国なんだから病院の数がそもそも平時から少ないとか散々言われてるのにな
センセーショナルじゃないとそもそも理解できないことだなぁ
Re:専門家が「正しく恐れて」と言う度にその言葉が無価値になっている (スコア:2)
皆保険があり医療が充実し病院の数が多い日本でも、対応できる数には限界があります。
たかだかダイヤモンドプリンセスの3000人を一度に検査できないし、全員隔離できる隔離施設があったわけでもなかったのは事実ですよ。
センセーショナルじゃなくても数字を見ればわかることだと思います。
Re:専門家が「正しく恐れて」と言う度にその言葉が無価値になっている (スコア:3, すばらしい洞察)
病院が重症者と死者しか把握してないのに「死亡率」として発表したら数字が高く出るのは当たり前って話なんだが
専門家が(軽症者を含めた全部が)0.1%程度と言ってるのとその「4%の死亡率」がたかが表面上乖離してるのを「笑わせる」とまで言うのがセンセーショナリストの色眼鏡でなければなんなのやら
Re: (スコア:0)
別に確定診断ついたからって治る訳じゃないのに診断好きだよなぁ
何でだろう
ちゃんと分かれば必ず正しい治療法はあって医者の言うとおり薬飲めば治るとかそういう感覚なんかね
Re:専門家が「正しく恐れて」と言う度にその言葉が無価値になっている (スコア:1)
自然治癒を信じてなさそう
病気は原因を解明して特効薬を開発して科学の力で元に戻すものって発想持ってそう
Re: (スコア:0)
診断で陰性と出たらなんの問題もない、あり得ない、と考えているてのもありそう
擬陰性だってウインドウ期だってあるし、疫学的には結局隔離しかないのにな
遅々として船の診断進まないのは下手に陰性とか言っちゃうと降ろせと煩いからかもな
Re: (スコア:0)
まだ今なら、陽性なら隔離して拡散を減らす、陰性なら放免して負担を減らす、そういう措置ができるでしょ?
Re: (スコア:0)
陰性のはずが発症したとかあれほどニュースやってんのに…
隔離できるなら実際どうだろうがグループごと隔離するのが一般社会側には確実
法的人道的にはまずいがな
だからわざと診断遅らせてんのかもなと言っている
Re:専門家が「正しく恐れて」と言う度にその言葉が無価値になっている (スコア:4, 参考になる)
季節性インフルエンザのCFRは0.01-0.02%です。超過死亡を分子にした「0.1%程度」とした誤解が広まっているのは,大変まずいことと思います。
なお,引用先の田代先生による[4]は"<0.1%"と書かれているので間違いではありません(途上国などで状況によっては0.1%近くまで上がることはあるかもしれません)。
http://minato.sip21c.org/2019-nCoV-im3r.html#NSPETNP [sip21c.org]
に説明したので,詳しくはそちらをご覧ください。
COVID-19のCFRは2%以上あり,季節性インフルエンザより2桁大きいです。だから,早々にCFRが低いことがわかった2009年のパンデミックインフルエンザのときとは違って,各国本気で対応しているのです。
軽症や無症状の人を含めた感染者総数を分母,そのうちCOVID-19で亡くなる人の人数を分子とする感染致死リスク(IFR)で考えると,0.3-0.6%(北大西浦さんのグループ)とか,0.8-0.9%(インペリアルカレッジのグループ)と推定されています。インフルエンザについてIFRは計算されていませんが,おそらく0.001-0.005%くらいです。
対策の時間を少しでも稼ぐために感染拡大を遅らせることが必要なので,影響を軽視せず,手洗いすることや人混みを避けることは全員がすべきです。
Minato NAKAZAWA, Ph.D. Demographer, Human Ecologist
Re:専門家が「正しく恐れて」と言う度にその言葉が無価値になっている (スコア:1)
Minato NAKAZAWA, Ph.D. Demographer, Human Ecologist
Re:専門家が「正しく恐れて」と言う度にその言葉が無価値になっている (スコア:3, すばらしい洞察)
あなたのような人にこそ読んでほしいから公開したのでしょうね。
読んでも理解できない場合は仕方がありませんが。
Re: (スコア:0)
武漢市以外の地域では死亡率がかなり低いです。
Re:専門家が「正しく恐れて」と言う度にその言葉が無価値になっている (スコア:1)
患者の病院の対応能力を超えている地域では、重症者しか検査・収容できない。
→確認された感染者の中での死亡者の割合が大きくなる。
患者の病院の対応能力を超えない地域では、比較的軽症の患者を検査・収容できる。
→確認された感染者の中での死亡者の割合が小さくなる。
元コメの人には、このぐらいかみ砕いて書かないと伝わらないのだと思う。
Re: (スコア:0)
武漢市以外の地域では感染から間もないのでまだ死んでいない分があります。悪化・死亡は感染判明から結構先なので。これから治療方法が発展してみんな治せればよいのですが。
騒ぎ立てるしか能のない愚民に正しい情報を与える意味はない (スコア:0)
仮に「専門家の言葉は信用できない」が真だとして、
それをもとに何ができるんですかね?
現状、専門家の言葉を信用している人が多いとして
・マスクや消毒液など衛生に関する商品が品切れ&高騰
・和歌山県への扱いのように、発症者が見つかった地域は県レベルで穢れ妄想が発生する
・SNSの虚言でさえ、真実だと妄想し行動する。
のような愚図が一定するいる以上、正しい情報を与えたところで、
曲解して暴走するのが目に見えているから、
火消ししかしないんじゃないですかね?
Re: (スコア:0)
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000175819.html [tv-asahi.co.jp]
湖北省の衛生当局は9日、武漢市での死者が608人になったとしたうえで、感染者の死亡率が4.06%であることを明らかにしました。 ~ (床数が足りなくて重症患者しか診れてない)湖北省を除いた中国国内の死亡率は0.16%と説明
冷静じゃなくなると5行程度の文章でも最後まで読めない好例
Re:専門家が「正しく恐れて」と言う度にその言葉が無価値になっている (スコア:2)
なんかこう、冷静とか怒ってるとかいう感情だけの問題でもないと思うんですよね。スラドのIDを持っているような頭に問題のある人ではないほとんどの人類にとって、「死に至る病気だけど、数字は現実より高く出ていると考えてよいし、落ち着いて通り一遍の対応をするのがベストだね」という文はそれだけでも「多重に矛盾していて敵意を誘う発言としか解釈しえない」と結論付けられるのかなという気がするんです(矛盾してないのですが)。
2chまとめサイト全盛なりし頃、大意で「このスレでは称賛すればいいの、嫌悪すればいいの? 明確にしてくれないと判断が付かない」というレスを何度か見たことがあって、強く印象に残っているんですよね……
Re: (スコア:0)
銀の弾丸が必ずあるはずで、
それが見えないのは政権のせいとか陰謀のせい!
とかしか思えない人が大声でわめき散らすため、
普通の人も影響受けちゃうんじゃないかな
Re:専門家が「正しく恐れて」と言う度にその言葉が無価値になっている (スコア:2)
普通の人は考えたりしないと思うんですよね。
Re: (スコア:0)
感染してから死ぬのは3週間ぐらい、初期に感染が判明した場合に死ぬのは2週間ぐらい後なので、感染拡大時期は未定分が多く、死者/感染者総数 では過小評価になるはずです。本来 死者/(死者+治癒者) で計算するべきでしょう。実際、中国の数字で湖北省を除いてこれを計算すると2%弱になり、このあたりが妥当な数字でしょう。