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まずアビガンは、
【用法用量に関連する使用上の注意】インフルエンザ様症状の発現後速やかに投与を開始すること。
と医薬品情報 [www.kegg.jp]にある。要するに「症状が進んでしまうと効かなくなるんだよ」と言っている。
で、アビガンの処方するにはPCR検査で新型肺炎であることを確定することが必須。
ところが、厚労相の設置した新型コロナウイルス感染症対策専門家会議が出した「新型コロナウイルス感染症対策の基本方針の具体化に向けた見解(2月24日)」では、
(3)PCR検査について(中略)限られたPCR検査の資源を、重症化のおそれがある方の検査のために集中させる必要がある
として、初期の患者へのPCR検査を否定している。これって完全に矛盾しているよね。
◆◇◆◇◆
専門家会議が検査に消極的なのは、検査できる数が限られているという前提に立っているが、実は検査自体は民間検査会社に十分な余力があるけど、地方自治体(とくに東京都の福祉保健局)が止めているという事実をテレ朝の今朝の「モーニングショー」 [youtube.com]が独自取材で追っていた(1時間超えたあたりから)。
でもって、なんで役所がそんなことをするのかについては、「五輪のため」という説がかなり広く流布していて、東京新聞が「新型肺炎進まぬ検査拡大なぜ 感染者数増をいやがる? [tokyo-np.co.jp]」と報道している。
「すべての人を検査することの何がダメなのか」ヤンデル氏が分かりやすく解説 - Togetterhttps://togetter.com/li/1473707 [togetter.com]
「コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」medtoolz先生の久々のツイート - Togetterhttps://togetter.com/li/1473856 [togetter.com]
もうマスコミはちょっと黙っていたほうがよいのでは?全検査の意義がよくわかってないやろ。
マスコミが黙っていたら政府行政はやりたい放題できますね。報道姿勢を批判するのは大いに結構ですが、「黙っていろ」は言論封殺ですよ。
悪名高いDeNAのWELQは閉鎖されたのに、マスコミはやりたい放題じゃないですか。問題を起こしたら、都庁に呼び出して黙らせるべき。
どこにぶら下げるか悩んでココでいいや。
37.5度という熱は平熱何度に対する値なんだろう?体温なんて個人差でかいんだから一律37.5度って変だと思う。平熱に対するオフセットじゃダメなんか。
平熱が37度なら0.5度の余裕しかない。35度なら2.5度もあるけど、たぶん動けない。
基礎体温を測ってる人が限られてるからでは?
計ってたとしても正しく計れてない人も意外と多いので本人が思ってる平熱もあまりあてにならない35度台を主張する人は割と体温計の測定部分を当てる場所を間違ってることがわりかし多い
しかも基礎体温は日に3回同じ時間に計らないといけないからね
濃厚接触者全員に予防投与しちゃえば良いのに…と思いましたが、それだと耐性ウイルスが出来てきてヤバいのでしょうかね?
一応コロナウイルスはインフルに比べて変異しにくい [nikkei.com]らしいですが
新型「インフルエンザ」用なので、ある一定数は備蓄しておくことが必要とされている薬で、通常のインフルエンザにさえ使いません。
濃厚接触者全員ってのは足りないかも。
今なら十分足りるはずかと
【新型インフル有識者会議】アビガン備蓄、政府指針に‐約200万人分を上限目標https://www.yakuji.co.jp/entry57336.html [yakuji.co.jp]
アビガンは投与事例が少ないので、副作用が読み切れてない。その上、催奇形性があるので妊婦への仕様は禁忌。妊娠を自覚していない時に投与されて副作用が出る可能性が排除できないので、扱いが結構難しい薬なのだ。
アビガン自体の性質に無理があるのでは?扱いが結構難しいってことは投与の決断に慎重になって時間がかかりそうなのに、効果的に使うには速やかな投与が必要って使い所がほとんどないように聞こえる。
>扱いが結構難しいってことは投与の決断に慎重になって時間がかかりそうなのに、>効果的に使うには速やかな投与が必要って使い所がほとんどないように聞こえる。
そう思う。というかこれ副作用ちゃんと知った上で欲しいって人どのくらいいるのかな?
知ったら欲しく無くなるような軽症に使わんでいいよ…バファリンでも飲んどけ
副作用が重大で注意事項満載の薬って、「死ぬよりはマシ」って価値観で投与されるものだよ。抗がん剤なんてまさにそう。有効量が致死量を上回ってるので副作用で死ぬことすらあるけど、何もしなきゃ死ぬので使ってる。
武漢肺炎の場合は基礎疾患を持ってる人だと死亡率が跳ね上がることが分かってるので、そういう人が使い道。
妊娠が問題なら老人には投与しても問題無いような
インフルエンザの時と同じように投与しないとダメに決まってる、と決めつけきれない気がするけど。
病状から察するにインフルエンザウィルスは増えるのがやたら早い一方で免疫にさっさと捉えられてる感じなので、増え始める前に叩けば絶大な効果があるけど、減り始めたところを叩いても、ほぼ治ってるか、もう死んでるかで、ややこしい副作用の割に得られる利益が薄い、とか。長い新型コロナは潜伏期間がやたら長いのでじわじわ増えるのをのんびり押さえるのでも得るものが大きい、とか。
まあ、国もそうだけど、メディアなんかは特にオリンピックが予定通りの時期に実施されないと放送予定に大穴が開いて無茶苦茶になるから大変だろうけど。
つかなんで「症状の発現後速やかに投与を開始する」=「症状が進んでしまうと効かなくなる」なんだよ。何が要するにだ。
そもそも重篤化しない限りは検査すらされない訳でタイムラグは有るよなあと。政府曰く、「病院に行くのは高熱が4日続いてから」な訳だし。
いや五輪の為に検査制限は流石に言ってる事おかしいでしょ。感染者特定できた方がどう考えても最終的な感染者数抑えられるんだから。
五輪のためじゃなくて、医療崩壊を防ぐことが目的ですよ。検査検査でみんな検査しようとしている韓国は、現にコロナでパニック状態で、コロナ以外の病気で治療できず、死亡例が出ているほどです。# 韓国の場合は、陽性になるとお金が出るらしく、我先にと検査を受けているそうですが。
感染後しても多くは重症にはならない。死亡率は低い。という、インフルエンザに近い症状から、今後はインフルエンザと同様の体制にシフトしていくでしょう。# つまり、重症者は治療方針確定のため、優先的に検査。# 軽症者、濃厚接触者は自宅待機。
アメリカでは新型コロナ向けの予防接種も臨床試験が始まるようですし、インフルエンザ同様常在ウイルスとして付き合っていく感じじゃないかなと。
何でもない人が検査受けに来たところで感染する未来が見えますが。
でもって、なんで役所がそんなことをするのかについては、「五輪のため」という説がかなり広く流布していて
ここね。『「五輪のため」という説』てのは実態を隠蔽するために検査を制限しているって意味になるでしょ。東京新聞の記事は読めないからわからんけど。
感染者を特定しなければ最終的に発表する感染者数も抑えられるという判断では。運よく重症になる人が少なくて武漢みたいにはならない方にかけてるんじゃね。要するに神頼み。
要約すると厚労省は使えないでOK?
他人の文句いってると憂さが晴れるでOKそう思うと安倍氏とか厚労省頑張ってる?
ちょー頑張ってる。頑張ってる感を演出するのが一番大事。
#いやー、今朝の満員電車の中で「テレワーク」だの「時差出勤」だの車内放送されても・・・・。#それなら入場制限ぐらいしろよ! > JR
計画運休すりゃいいんだよな
そしたら今度は経済を悪化させたと難癖つけるんですよね。
JRだけ運休したら、私鉄とバスとタクシーが阿鼻叫喚になるな。
チャリで行く!(片道3時間だがしかし)
>として、初期の患者へのPCR検査を否定している。これって完全に矛盾しているよね。
“アビガンの用法用量に関連する使用上の注意”と“新型コロナウイルス感染症対策の基本方針”を比較されても困ると思うが…
市中感染始まってる段階で、わざわざ時間が掛かるPCR検査やって何の意味があるんだよ…治療方法があるわけでもなくどんどん隔離するの?w
何故だか神奈川県知事が安倍総理を通じてアビガン猛プッシュらしいので、使い道ある無いに関係無く使う準備しなきゃならんのですよ。
PCR検査を大規模にしない理由は以下がわかりやすいかな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010000-bfj-soci&p=1 [yahoo.co.jp]
受け入れに限界がある上に、誤検出率がそれなりにある検査を一気にやってしまうと不必要な隔離がおきたり、実態よりもはるかに患者数が多くなって、実態が読めなくなる。これの行きつく先は、キャパをオーバーすることによる医療崩壊で、これが起こるとシャレにならない。
検出した人間を
>実態よりもはるかに患者数が多くなって、実態が読めなくなる。
どゆこと?不正確でも、ざっくりと状況を知る必要があるんじゃないですかね。感染の蔓延は防げないって、専門家は早くから指摘してましたよね。キャパをオーバーすることは分かってたんですよ。だから、沢山検査して、マズそうな人は隔離して、拡散のペースを落とさないと。野放しだと、一気に感染爆発になりますよ。正確であるに越したことはないけど、今はスピードの方が大事なのでは。
韓国は1日に、日本の10倍くらい検査してる。
「PCRの感度特異度は高くなく、これをローリスクの対象者に行えば大混乱となります。しかしこのことは一般のひとの直感に反するためなかなか理解されません。」というコメントがtogetter「新型コロナウイルスのPCR検査を求める人に知っておいてほしいこと」https://togetter.com/li/1472743 [togetter.com]にありました。その後、説明コメントがいろいろまとまっています。
詳しい理屈や仮定の数字とかそいうのはリンク先をみてもらうとして、感染率の低い集団が検査を受けた場合、陽性という結果を受け取っても、「陽性判定だったあなたが本当に感染している確率50%です」と言う結果になるそうです。この結果だとさすがに隔離の判断には使えないと思います。
こんな結果を求めて病院に人々が集まって感染が広がるのはお医者さんなら何としても止めたいでしょうね。
「陽性判定の人が本当に感染している確率」の数字は、感染者の比率を適当に設定することでいくらでもコントロールできる。感染者がゼロという仮定を置けば、確率100%だよ。そういう判定が出るのが百万人に一人であっても、その確率は100%になるわけだが、百万人に一人間違ったところで問題が起こることはない。
はっきりいって、その50%という数字に全く意味はない。その議論をするために必要なのは疑陽性の比率であって、それを誤魔化した議論を出してくる理由は、要するにポジショントークだろうね。
>はっきりいって、その50%という数字に全く意味はない。その議論をするために必要なのは疑陽性の比率であって、>それを誤魔化した議論を出してくる理由は、要するにポジショントークだろうね。
なるほど、と言う事はできるだけ多くの人を検査した方が良いという理解で良いのでしょうか?
医者の判断にまかせればいいと思う。
今検査が問題になっているのは、肺炎の症状があって医者も検査を希望しているのに検査を受けさせてもらえない人がいるからで、何も症状がない人は発症している人と濃厚接触があったとかそれなりの理由は必要でしょう。
個別の案件についてはその詳細しだいで検査した方が良かった不要だったと案件毎の議論があるでしょうが、「PCR検査がどんな検査か理解し、むやみやたらな検査を要求するのはやめましょう。」とPCR検査についての情報発信している方々と同じ意見のようですね。
症状が出ていて医者が検査が必要だという患者の検査が拒否されていて、能力いっぱいまで検査が行われてもいないのに、「むやみやたらな検査を要求するのはやめましょう」などという連中と同意見なんてありえないね。そいつらは政府の政策を正当化するのが目的で、国民の健康のことなんてなーんにも考えてないだろ。
検査能力ってのは検査設備や物資だけの問題じゃ無いんだよ?受付や事務処理その他トータルでの話
能力いっぱいまで検査が行われてもいない
と、処理し切れていないという現場からの声に異議を唱えるからには、あなたには具体的な根拠があるんですよね?
擬陽性が沢山出てその人たちも入院させないといけなくなるからかと
PCR検査、精度が出ないとは言われてますが擬陽性が多いって話は見かけないですね。
PCRはごく微量のDNAを出発材料として、高感度の検出を短時間で行うことができる技術です。その応用分野は広く、分子生物学の基盤技術として利用されている他、食品環境分野における遺伝子検査や法医学分野におけるDNA鑑定にも応用されつつあり、http://www.takara-bio.co.jp/kensa/pdfs/book_1.pdf [takara-bio.co.jp]
RT-PCRはこれをRNAに拡張したものなのかな。原理的に誤りは「ごく微量のDNA」を掴みそこねて出るべき模様が出ない、偽陰性、が多そう。擬陽性が出るとしたら目的の配列を誤ったまま増殖が繰り返されるのでしょうけど、とすると普通のコロナを新型と取り違える……とかでしょうか? 詳しい人補足よろ。
擬陽性の原因はコンタミでは。存在しないRNAを検出しちゃうのは考えにくい。
症状が重いか、同居人が高リスク(幼児・お年寄り・病人)以外の人は自宅療養を指示すればいいのでは。
その結果他の治療が疎かになって死者すら出ている事実は無視ですか?
インフルエンザなら簡易な検査キットで数分もかからず結果が出るから、インフルエンザ対策としての投与基準はそれで問題ない。新型コロナはそんな検査キットが無いので、インフルエンザと同じようにはできない。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
役所の矛盾した施策 (スコア:2, 興味深い)
まずアビガンは、
【用法用量に関連する使用上の注意】
インフルエンザ様症状の発現後速やかに投与を開始すること。
と医薬品情報 [www.kegg.jp]にある。要するに「症状が進んでしまうと効かなくなるんだよ」と言っている。
で、アビガンの処方するにはPCR検査で新型肺炎であることを確定することが必須。
ところが、厚労相の設置した新型コロナウイルス感染症対策専門家会議が出した「新型コロナウイルス感染症対策の基本方針の具体化に向けた見解(2月24日)」では、
(3)PCR検査について
(中略)限られたPCR検査の資源を、重症化のおそれがある方の検査のために集中させる必要がある
として、初期の患者へのPCR検査を否定している。これって完全に矛盾しているよね。
◆◇◆◇◆
専門家会議が検査に消極的なのは、検査できる数が限られているという前提に立っているが、実は検査自体は民間検査会社に十分な余力があるけど、地方自治体(とくに東京都の福祉保健局)が止めているという事実をテレ朝の今朝の「モーニングショー」 [youtube.com]が独自取材で追っていた(1時間超えたあたりから)。
でもって、なんで役所がそんなことをするのかについては、「五輪のため」という説がかなり広く流布していて、東京新聞が「新型肺炎進まぬ検査拡大なぜ 感染者数増をいやがる? [tokyo-np.co.jp]」と報道している。
Re:役所の矛盾した施策 (スコア:4, 参考になる)
「すべての人を検査することの何がダメなのか」ヤンデル氏が分かりやすく解説 - Togetter
https://togetter.com/li/1473707 [togetter.com]
「コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」medtoolz先生の久々のツイート - Togetter
https://togetter.com/li/1473856 [togetter.com]
もうマスコミはちょっと黙っていたほうがよいのでは?
全検査の意義がよくわかってないやろ。
Re: (スコア:0)
マスコミが黙っていたら政府行政はやりたい放題できますね。
報道姿勢を批判するのは大いに結構ですが、「黙っていろ」は言論封殺ですよ。
Re: (スコア:0)
悪名高いDeNAのWELQは閉鎖されたのに、マスコミはやりたい放題じゃないですか。
問題を起こしたら、都庁に呼び出して黙らせるべき。
Re:役所の矛盾した施策 (スコア:1)
どこにぶら下げるか悩んでココでいいや。
37.5度という熱は平熱何度に対する値なんだろう?
体温なんて個人差でかいんだから一律37.5度って変だと思う。
平熱に対するオフセットじゃダメなんか。
平熱が
37度なら0.5度の余裕しかない。
35度なら2.5度もあるけど、たぶん動けない。
Re: (スコア:0)
基礎体温を測ってる人が限られてるからでは?
Re:役所の矛盾した施策 (スコア:1)
計ってたとしても正しく計れてない人も意外と多いので本人が思ってる平熱もあまりあてにならない
35度台を主張する人は割と体温計の測定部分を当てる場所を間違ってることがわりかし多い
Re: (スコア:0)
しかも基礎体温は日に3回同じ時間に計らないといけないからね
Re: (スコア:0)
濃厚接触者全員に予防投与しちゃえば良いのに
…と思いましたが、それだと耐性ウイルスが出来てきてヤバいのでしょうかね?
一応コロナウイルスはインフルに比べて変異しにくい [nikkei.com]らしいですが
Re:役所の矛盾した施策 (スコア:2)
新型「インフルエンザ」用なので、ある一定数は備蓄しておくことが必要とされている薬で、通常のインフルエンザにさえ使いません。
濃厚接触者全員ってのは足りないかも。
Re: (スコア:0)
今なら十分足りるはずかと
【新型インフル有識者会議】アビガン備蓄、政府指針に‐約200万人分を上限目標
https://www.yakuji.co.jp/entry57336.html [yakuji.co.jp]
Re: (スコア:0)
アビガンは投与事例が少ないので、副作用が読み切れてない。
その上、催奇形性があるので妊婦への仕様は禁忌。
妊娠を自覚していない時に投与されて副作用が出る可能性が排除できないので、扱いが結構難しい薬なのだ。
Re: (スコア:0)
アビガン自体の性質に無理があるのでは?
扱いが結構難しいってことは投与の決断に慎重になって時間がかかりそうなのに、
効果的に使うには速やかな投与が必要って使い所がほとんどないように聞こえる。
Re: (スコア:0)
>扱いが結構難しいってことは投与の決断に慎重になって時間がかかりそうなのに、
>効果的に使うには速やかな投与が必要って使い所がほとんどないように聞こえる。
そう思う。
というかこれ副作用ちゃんと知った上で欲しいって人どのくらいいるのかな?
Re: (スコア:0)
知ったら欲しく無くなるような軽症に使わんでいいよ…
バファリンでも飲んどけ
Re: (スコア:0)
副作用が重大で注意事項満載の薬って、「死ぬよりはマシ」って価値観で投与されるものだよ。
抗がん剤なんてまさにそう。有効量が致死量を上回ってるので副作用で死ぬことすらあるけど、何もしなきゃ死ぬので使ってる。
武漢肺炎の場合は基礎疾患を持ってる人だと死亡率が跳ね上がることが分かってるので、そういう人が使い道。
Re: (スコア:0)
妊娠が問題なら老人には投与しても問題無いような
Re: (スコア:0)
インフルエンザの時と同じように投与しないとダメに決まってる、と決めつけきれない気がするけど。
病状から察するにインフルエンザウィルスは増えるのがやたら早い一方で免疫にさっさと捉えられてる感じなので、増え始める前に叩けば絶大な効果があるけど、減り始めたところを叩いても、ほぼ治ってるか、もう死んでるかで、ややこしい副作用の割に得られる利益が薄い、とか。
長い新型コロナは潜伏期間がやたら長いのでじわじわ増えるのをのんびり押さえるのでも得るものが大きい、とか。
まあ、国もそうだけど、メディアなんかは特にオリンピックが予定通りの時期に実施されないと放送予定に大穴が開いて無茶苦茶になるから大変だろうけど。
Re: (スコア:0)
つかなんで「症状の発現後速やかに投与を開始する」=「症状が進んでしまうと効かなくなる」なんだよ。何が要するにだ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そもそも重篤化しない限りは検査すらされない訳でタイムラグは有るよなあと。
政府曰く、「病院に行くのは高熱が4日続いてから」な訳だし。
Re: (スコア:0)
いや五輪の為に検査制限は流石に言ってる事おかしいでしょ。
感染者特定できた方がどう考えても最終的な感染者数抑えられるんだから。
Re:役所の矛盾した施策 (スコア:3)
五輪のためじゃなくて、医療崩壊を防ぐことが目的ですよ。
検査検査でみんな検査しようとしている韓国は、現にコロナでパニック状態で、コロナ以外の病気で治療できず、死亡例が出ているほどです。
# 韓国の場合は、陽性になるとお金が出るらしく、我先にと検査を受けているそうですが。
感染後しても多くは重症にはならない。
死亡率は低い。
という、インフルエンザに近い症状から、今後はインフルエンザと同様の体制にシフトしていくでしょう。
# つまり、重症者は治療方針確定のため、優先的に検査。
# 軽症者、濃厚接触者は自宅待機。
アメリカでは新型コロナ向けの予防接種も臨床試験が始まるようですし、インフルエンザ同様常在ウイルスとして付き合っていく感じじゃないかなと。
Re: (スコア:0)
何でもない人が検査受けに来たところで感染する未来が見えますが。
Re: (スコア:0)
でもって、なんで役所がそんなことをするのかについては、「五輪のため」という説がかなり広く流布していて
ここね。
『「五輪のため」という説』てのは実態を隠蔽するために検査を制限しているって意味になるでしょ。東京新聞の記事は読めないからわからんけど。
Re: (スコア:0)
感染者を特定しなければ最終的に発表する感染者数も抑えられるという判断では。運よく重症になる人が少なくて武漢みたいにはならない方にかけてるんじゃね。要するに神頼み。
Re: (スコア:0)
要約すると厚労省は使えないでOK?
Re: (スコア:0)
他人の文句いってると憂さが晴れるでOK
そう思うと安倍氏とか厚労省頑張ってる?
Re: (スコア:0)
ちょー頑張ってる。
頑張ってる感を演出するのが一番大事。
#いやー、今朝の満員電車の中で「テレワーク」だの「時差出勤」だの車内放送されても・・・・。
#それなら入場制限ぐらいしろよ! > JR
Re: (スコア:0)
計画運休すりゃいいんだよな
Re: (スコア:0)
そしたら今度は経済を悪化させたと難癖つけるんですよね。
Re: (スコア:0)
JRだけ運休したら、私鉄とバスとタクシーが阿鼻叫喚になるな。
Re:役所の矛盾した施策 (スコア:2)
チャリで行く!(片道3時間だがしかし)
Re: (スコア:0)
>として、初期の患者へのPCR検査を否定している。これって完全に矛盾しているよね。
“アビガンの用法用量に関連する使用上の注意”と“新型コロナウイルス感染症対策の基本方針”を比較されても困ると思うが…
市中感染始まってる段階で、わざわざ時間が掛かるPCR検査やって何の意味があるんだよ…
治療方法があるわけでもなくどんどん隔離するの?w
Re: (スコア:0)
何故だか神奈川県知事が安倍総理を通じてアビガン猛プッシュらしいので、使い道ある無いに関係無く使う準備しなきゃならんのですよ。
Re: (スコア:0)
PCR検査を大規模にしない理由は以下がわかりやすいかな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010000-bfj-soci&p=1 [yahoo.co.jp]
受け入れに限界がある上に、誤検出率がそれなりにある検査を一気にやってしまうと不必要な隔離がおきたり、実態よりもはるかに患者数が多くなって、実態が読めなくなる。
これの行きつく先は、キャパをオーバーすることによる医療崩壊で、これが起こるとシャレにならない。
検出した人間を
Re: (スコア:0)
>実態よりもはるかに患者数が多くなって、実態が読めなくなる。
どゆこと?
不正確でも、ざっくりと状況を知る必要があるんじゃないですかね。
感染の蔓延は防げないって、専門家は早くから指摘してましたよね。
キャパをオーバーすることは分かってたんですよ。
だから、沢山検査して、マズそうな人は隔離して、拡散のペースを落とさないと。
野放しだと、一気に感染爆発になりますよ。
正確であるに越したことはないけど、今はスピードの方が大事なのでは。
韓国は1日に、日本の10倍くらい検査してる。
Re:役所の矛盾した施策 (スコア:1)
「PCRの感度特異度は高くなく、これをローリスクの対象者に行えば大混乱となります。
しかしこのことは一般のひとの直感に反するためなかなか理解されません。」
というコメントが
togetter「新型コロナウイルスのPCR検査を求める人に知っておいてほしいこと」
https://togetter.com/li/1472743 [togetter.com]
にありました。
その後、説明コメントがいろいろまとまっています。
詳しい理屈や仮定の数字とかそいうのはリンク先をみてもらうとして、
感染率の低い集団が検査を受けた場合、
陽性という結果を受け取っても、
「陽性判定だったあなたが本当に感染している確率50%です」
と言う結果になるそうです。
この結果だとさすがに隔離の判断には使えないと思います。
こんな結果を求めて病院に人々が集まって感染が広がるのは
お医者さんなら何としても止めたいでしょうね。
Re: (スコア:0)
「陽性判定の人が本当に感染している確率」の数字は、感染者の比率を適当に設定することでいくらでもコントロールできる。感染者がゼロという仮定を置けば、確率100%だよ。そういう判定が出るのが百万人に一人であっても、その確率は100%になるわけだが、百万人に一人間違ったところで問題が起こることはない。
はっきりいって、その50%という数字に全く意味はない。その議論をするために必要なのは疑陽性の比率であって、それを誤魔化した議論を出してくる理由は、要するにポジショントークだろうね。
Re: (スコア:0)
>はっきりいって、その50%という数字に全く意味はない。その議論をするために必要なのは疑陽性の比率であって、
>それを誤魔化した議論を出してくる理由は、要するにポジショントークだろうね。
なるほど、と言う事はできるだけ多くの人を検査した方が良いという理解で良いのでしょうか?
Re: (スコア:0)
医者の判断にまかせればいいと思う。
今検査が問題になっているのは、肺炎の症状があって医者も検査を希望しているのに検査を受けさせてもらえない人がいるからで、何も症状がない人は発症している人と濃厚接触があったとかそれなりの理由は必要でしょう。
Re: (スコア:0)
個別の案件についてはその詳細しだいで検査した方が良かった不要だったと案件毎の議論があるでしょうが、
「PCR検査がどんな検査か理解し、むやみやたらな検査を要求するのはやめましょう。」
とPCR検査についての情報発信している方々と同じ意見のようですね。
Re: (スコア:0)
症状が出ていて医者が検査が必要だという患者の検査が拒否されていて、能力いっぱいまで検査が行われてもいないのに、「むやみやたらな検査を要求するのはやめましょう」などという連中と同意見なんてありえないね。そいつらは政府の政策を正当化するのが目的で、国民の健康のことなんてなーんにも考えてないだろ。
Re:役所の矛盾した施策 (スコア:1)
検査能力ってのは検査設備や物資だけの問題じゃ無いんだよ?
受付や事務処理その他トータルでの話
能力いっぱいまで検査が行われてもいない
と、処理し切れていないという現場からの声に異議を唱えるからには、
あなたには具体的な根拠があるんですよね?
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
擬陽性が沢山出てその人たちも入院させないといけなくなるからかと
Re:役所の矛盾した施策 (スコア:2)
PCR検査、精度が出ないとは言われてますが擬陽性が多いって話は見かけないですね。
PCRはごく微量のDNAを出発材料として、高感度の検出を短時間で行うことができる技術です。その応用分野は広く、分子生物学の基盤技術として利用されている他、食品環境分野における遺伝子検査や法医学分野におけるDNA鑑定にも応用されつつあり、
http://www.takara-bio.co.jp/kensa/pdfs/book_1.pdf [takara-bio.co.jp]
RT-PCRはこれをRNAに拡張したものなのかな。原理的に誤りは「ごく微量のDNA」を掴みそこねて出るべき模様が出ない、偽陰性、が多そう。擬陽性が出るとしたら目的の配列を誤ったまま増殖が繰り返されるのでしょうけど、とすると普通のコロナを新型と取り違える……とかでしょうか? 詳しい人補足よろ。
Re: (スコア:0)
擬陽性の原因はコンタミでは。存在しないRNAを検出しちゃうのは考えにくい。
Re: (スコア:0)
症状が重いか、同居人が高リスク(幼児・お年寄り・病人)以外の人は
自宅療養を指示すればいいのでは。
Re: (スコア:0)
その結果他の治療が疎かになって死者すら出ている事実は無視ですか?
Re: (スコア:0)
インフルエンザなら簡易な検査キットで数分もかからず結果が出るから、インフルエンザ対策としての投与基準はそれで問題ない。
新型コロナはそんな検査キットが無いので、インフルエンザと同じようにはできない。