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業界以外の人はそもそもそんな物質が使われているのか知らなかったと思いますいったい、どうしてそんな物質使うようになったのかその経緯に興味がありますね。偶然か誰かか組織的に探したのか最初から意図して使用した必然か# 重曹くらいだったら素人も知ってる可愛いものですな
いやいや、あれだけ消費者団体やらが大騒ぎしてたんですから、日本人全員は知らないにしても、食品の安全性に興味がある人は知ってたでしょ。
いったい、どうしてそんな物質使うようになったのかその経緯に興味がありますね。
発がん性が指摘される前から使われていたんじゃない?
>どうしてそんな物質使うようになったのかその経緯に興味がありますね
リンク先に全部かいてあるんだが…まとめると「使ったほうがおいしいから」
儲けのため、というのもウソ。使ったほうが高価。
で、どこが粗悪な小麦粉に臭素酸を使って品質を確保してたんですか?
「使用開始したらそうなるかも」って話だろうがお前は口開くだけで場を荒らして問題ある派とない派と両側の足引っ張るだけなんだから黙ってろよ
「かも」って言う妄想を元に断言口調で非難するのはやめようや、な?風説の流布だぞそれ
この手のクズは?付けとけば何言っても許されると思ってるからな。荒らしてるのはおまえだろ。
俺は(#3779877)とは別だよ反論してる訳でも賛同してる訳でもないただ文章を読めてないお前の発言は荒らし行為だからどっか行けと言ってる
私も (#3779891) とは別人だが文章が読めてないとは思わないぞ> 粗悪な小麦粉でも品質を確保できるようになるからトータルのコストは下がる下げることができるのと実際に下げるのは全く別そもそも粗悪な小麦でも品質を確保できるようになるという根拠さえない
まるっきり妄想を元に非難してるじゃん
いずれにせよACで別人だとか言っても説得力ないけどなwww
言い訳できなくなって罵倒ですか
超熟はコスパで売る品でもないのに、コストカットを重視すると思い込むヒトもいる
どうでもいいが超熟はコスパじゃなくてパスコ [pasconet.co.jp]な。ヤマザキは芳醇シリーズ [yamazakipan.co.jp]とかダブルソフト [yamazakipan.co.jp]とか。
コスパをパスコの誤字だと言うのは、これまでのお約束とは異なる新しい判断ですね。コスパを略さずに書くと、
超熟はコストパフォーマンスで売る品でもないのに、コストカットを重視すると思い込むヒトもいる
ですよ。
いやいや彼が言いたいのはダジャレじゃない超熟は今話題になってるヤマザキ製パンではなくパスコ(シキシマ!)の商品だってとこや
これが読めないとは流石に熱くなりすぎじゃないか
あの写真にある内部構造が添加物の差のようだけど、粗悪な小麦粉ってなんだろ? この構造が保てなくなるレベル? それって小麦粉なのか?
小麦粉じゃなくて安価な代用小麦粉(があったとして)が使えるのなら、意味は分かるけどそれいろいろ表示違反だよね。
うどん用の小麦粉=中力粉を使うとその語感とは裏腹に強力粉を使ったものより膨らみが少なく固くなってしまうようです。本場のフランスパンも準強力粉や中力粉を使うようで、日本の食パンに期待される柔らかさやモチモチ感を得るためには、グルテンがしっかり働く必要があるようです。#調べてみるまで知らなんだ。
タレコミ文からちょっとリンクを辿れば色々書いてますね製パン性を高める、収穫年度による小麦品質の変動が最終パン製品へ及ぼす影響を最小限にする。食味を向上させて売り上げを伸ばそうというより、生産性を高めるという目的が大きいようですググってみると小麦粉のグルテン含有量は降水量の影響を受けるとか。まあ生産性が落ちれば製造コストは上がりますし、今の製造工程に最適な小麦だけを買い集めても恐らくコストは上がりますから、コストと無関係な話ではありませんが、単に粗悪な粉を使ってパンを作るために臭素酸カリウムを使う訳ではなさそうです。(たとえばグルテンの少ない薄力粉はパンに向く強力粉より少し安いですが、粗悪品と呼ぶ必要はないでしょう。)
具体的に、どれだけ小麦粉のグレードを下げることができて、流通を含めてどれだけコストを、下げられるか試算はあるの?
「臭素酸」っていう名前がいけないんだよ「ブロモアシッド食感改善カリウム剤」とかにしたらこういう奴は喜んで食いそう
Wikipediaには「ブロム酸カリ、ブロメートとも呼ばれる」とありますね。
酸化剤ならオゾンとか過酸化水素水は使えないものか。また別の何かができたりしちゃう?かも
過酸化水素水はうどんなどの漂白に使われていたけど発癌性がわかって使われなくなった加熱したら水と酸素に分解してほとんど消えるだろうと当時は思ったが、茹でてもかなりの量が残っているという調査結果がネットで見つかる
以前は過酸化水素も使っていたんですよ、過酸化水素分解酵素の無いマウスに過酸化水素を与える実験で発癌性が示されるまでは。あの騒ぎで学校などの薬箱からオキシドールが消えました。
この「どうして」は「どういう経緯で『臭素酸カリウムを使った方が美味い』という事実にたどり着いたか」という疑問では
蓚酸カルシウム(猛毒)を含んでて、切り口を触るだけでダメージ受けるような芋 [wikipedia.org]を「粉砕してすりおろして草木の灰(アルカリ性)を使って中和してから固めれば食える」みたいなこと発見しちゃうのが人類だからなぁ。
なんか色々やってるうちにたどり着いた、ぐらいのノリじゃね?
梅の実を漬け込んで無毒化したり、フグの毒に当たらない食べ方を特定したり、さらには猛毒のフグの肝を漬け込んで無毒化したり、魚をどう見ても腹壊しそうな見た目&においの液体に漬け込んで熟成させ美味しくしたり、等々、日本の例を挙げてみたが、どうせ海外でも似たような事例はたくさんあるだろ?ほんと人類の食に対する執念はなかなかとんでもないよなw
すぐ有毒になるジャガイモを凍結乾燥でチューニョにしたて毒抜きしたり、元から有毒のキャッサバを微生物の発酵で無毒化したりとか色々あるね
でもこいつらは食への執念といってもカロリーへの執念であるいみ生物としては必然だけど
コンニャクだけは意味不明だな。カロリーにならないので救荒作物にはならない
パンにしてもだいぶ謎の製法する食品だしな# 偶然の産物にしてもよくここまで普及したよなぁ
カロリーが全くないわけではないし、腹持ちもいいので、当座をしのぐには使えたのでは?そもそも昔は「カロリー」なんて概念はなかったし。
出来立てはかなりおいしいしな
でも育てるだけでも毎年掘り返して埋め直しで3年かかるとかちょっとまともじゃない手間かかるのも確か
一時的な効果しかないことは実感していただろうに、当座をしのぐにしては作るのに手間がかかりすぎ。
こんにゃくに限らず「飢えをしのぐためにこんなものも食うようになったのでは」→「飢えてるときにこんな労力のかかる加工をしてる余裕があるか」とつっこみたくなることはたまにある。
まあ、まるっきり役に立たないわけではないよってのが言いたかっただけねので(汗)
実際は余裕のあるうちに作り始めてたんでしょうが、その動機はやっぱ、「食への執念」なんですかねぇ
パンを作るのに臭素酸カリウムを使うのはこの1914年の特許 [google.com]が初出のようだ。
で、笑うポイントはどこなの?
非科学的な思い込みからレッテル貼りを繰り返してたら論理的に否定されて当たり前ですが?賛同者以外認めない系の人ですか?
必死クンの何割かは社員かバイトだろうけど、嫌なら食わなきゃいいだけだからなあ。本気で発癌性を気にしたら、醤油も加工肉も食えないわけで、パン醤油ベーコン程度で癌になる人間は、食品避けたところで別の理由(ストレスとかレントゲンとか)で癌になるでしょ。
#個人的にはJISとってない健康食品とかのほうがよっぽどヤバイと思う
なら日本で売られてる健康食品のほぼ100%はヤバイですな。
# 健康食品に工業規格って適用の余地あるのだろうか。
もしかして:JAS?
馬鹿なこと言ってるから体のいいおもちゃにされてる自覚が無く「自分に反論してくる奴は社員か工作員だ!」って言い出すのは恥ずかしすぎますよ?
反論じゃなくて、マッチポンプですね。安全厨VS危険厨を装い、危険厨はキチガイだと印象づける。中には痛いところ突く意見(ライバル会社かも)もありますから荒れたトピックを装い、論点をぼかす、コメントを読む意欲を削ぐ。ネット工作の常套手段です。まさか工作員など存在しないなんてピュアさんはスラドにはいませんよね。
そう来ましたか(笑)
スラドで工作って、コストパフォーマンスめちゃ悪な気がするんですけど(苦笑)
2ch/5chの過疎スレやヤフコメ、ニコニコにすら居るんです。コスパに最適化した行動なんてしないでしょう。
> 2ch/5chの過疎スレやヤフコメ、ニコニコにすら居るんです。> コスパに最適化した行動なんてしないでしょう。
ということにしたいのですね。
1レス○円のバイトとしては2chより簡単に稼げるだろ2chはIP表示やIDが面倒だし、有名SNSはアカウントに電話番号やメアドがいる逆にIPもアカウントもないところだと無法地帯すぎて議論にならんその点スラドは「ちせいてきなぎろん」をACでやりたい放題できるからな
俺がバイトなら、依頼のネタをタレ込んで、依頼どおりに自演するわ当然モデレートもしまくる
いや、するほうじゃなくて、金を出すほうね<コスパめちゃ悪
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
分かってやっているんでしょうけど (スコア:0)
業界以外の人はそもそもそんな物質が使われているのか知らなかったと思います
いったい、どうしてそんな物質使うようになったのかその経緯に興味がありますね。
偶然か
誰かか組織的に探したのか
最初から意図して使用した必然か
# 重曹くらいだったら素人も知ってる可愛いものですな
Re: (スコア:0)
いやいや、あれだけ消費者団体やらが大騒ぎしてたんですから、日本人全員は知らないにしても、食品の安全性に興味がある人は知ってたでしょ。
Re: (スコア:0)
いったい、どうしてそんな物質使うようになったのかその経緯に興味がありますね。
発がん性が指摘される前から使われていたんじゃない?
Re:分かってやっているんでしょうけど (スコア:4, すばらしい洞察)
>どうしてそんな物質使うようになったのかその経緯に興味がありますね
リンク先に全部かいてあるんだが…
まとめると「使ったほうがおいしいから」
儲けのため、というのもウソ。使ったほうが高価。
Re:分かってやっているんでしょうけど (スコア:1)
その分、粗悪な小麦粉でも品質を確保できるようになるからトータルのコストは下がるよ。
Re: (スコア:0)
で、どこが粗悪な小麦粉に臭素酸を使って品質を確保してたんですか?
Re: (スコア:0)
「使用開始したらそうなるかも」って話だろうが
お前は口開くだけで場を荒らして問題ある派とない派と両側の足引っ張るだけなんだから黙ってろよ
Re: (スコア:0)
「かも」って言う妄想を元に断言口調で非難するのはやめようや、な?
風説の流布だぞそれ
Re: (スコア:0)
この手のクズは?付けとけば何言っても許されると思ってるからな。荒らしてるのはおまえだろ。
Re: (スコア:0)
俺は(#3779877)とは別だよ
反論してる訳でも賛同してる訳でもない
ただ文章を読めてないお前の発言は荒らし行為だからどっか行けと言ってる
Re: (スコア:0)
私も (#3779891) とは別人だが
文章が読めてないとは思わないぞ
> 粗悪な小麦粉でも品質を確保できるようになるからトータルのコストは下がる
下げることができるのと実際に下げるのは全く別
そもそも粗悪な小麦でも品質を確保できるようになるという根拠さえない
まるっきり妄想を元に非難してるじゃん
いずれにせよACで別人だとか言っても説得力ないけどなwww
Re: (スコア:0)
言い訳できなくなって罵倒ですか
Re: (スコア:0)
超熟はコスパで売る品でもないのに、コストカットを重視すると思い込むヒトもいる
Re: (スコア:0)
仮にコスパ度外視と言っても、 最近のダウみたいに価格が乱交下して時価で取引するような商品ではないのですから。
制度改正で輸入小麦の価格が固定価格じゃなくて時価になったので、少し高いけど国産小麦の調達を増やして原材料費を安定化たいけど、国産小麦ではおいしいパンは焼けない(けど臭素酸カリウムを入れれば魔法のようにおいしくなる)。というのが根本的な原因。
Re: (スコア:0)
どうでもいいが超熟はコスパじゃなくてパスコ [pasconet.co.jp]な。
ヤマザキは芳醇シリーズ [yamazakipan.co.jp]とかダブルソフト [yamazakipan.co.jp]とか。
Re: (スコア:0)
コスパをパスコの誤字だと言うのは、これまでのお約束とは異なる新しい判断ですね。
コスパを略さずに書くと、
ですよ。
Re: (スコア:0)
いやいや彼が言いたいのはダジャレじゃない
超熟は今話題になってるヤマザキ製パンではなくパスコ(シキシマ!)の商品だってとこや
これが読めないとは流石に熱くなりすぎじゃないか
Re: (スコア:0)
あの写真にある内部構造が添加物の差のようだけど、粗悪な小麦粉ってなんだろ? この構造が保てなくなるレベル? それって小麦粉なのか?
小麦粉じゃなくて安価な代用小麦粉(があったとして)が使えるのなら、意味は分かるけどそれいろいろ表示違反だよね。
Re:分かってやっているんでしょうけど (スコア:1)
国産小麦はうどんに最適化されているのでパンを焼いてもおいしくない。
Re:分かってやっているんでしょうけど (スコア:1)
うどん用の小麦粉=中力粉を使うとその語感とは裏腹に強力粉を使ったものより膨らみが少なく固くなってしまうようです。本場のフランスパンも準強力粉や中力粉を使うようで、日本の食パンに期待される柔らかさやモチモチ感を得るためには、グルテンがしっかり働く必要があるようです。
#調べてみるまで知らなんだ。
Re: (スコア:0)
タレコミ文からちょっとリンクを辿れば色々書いてますね
製パン性を高める、収穫年度による小麦品質の変動が最終パン製品へ及ぼす影響を最小限にする。
食味を向上させて売り上げを伸ばそうというより、生産性を高めるという目的が大きいようです
ググってみると小麦粉のグルテン含有量は降水量の影響を受けるとか。
まあ生産性が落ちれば製造コストは上がりますし、今の製造工程に最適な小麦だけを買い集めても恐らくコストは上がりますから、コストと無関係な話ではありませんが、単に粗悪な粉を使ってパンを作るために臭素酸カリウムを使う訳ではなさそうです。(たとえばグルテンの少ない薄力粉はパンに向く強力粉より少し安いですが、粗悪品と呼ぶ必要はないでしょう。)
Re: (スコア:0)
具体的に、どれだけ小麦粉のグレードを下げることができて、
流通を含めてどれだけコストを、下げられるか試算はあるの?
Re: (スコア:0)
「臭素酸」っていう名前がいけないんだよ
「ブロモアシッド食感改善カリウム剤」とかにしたらこういう奴は喜んで食いそう
Re:分かってやっているんでしょうけど (スコア:1)
Wikipediaには「ブロム酸カリ、ブロメートとも呼ばれる」とありますね。
Re: (スコア:0)
酸化剤ならオゾンとか過酸化水素水は使えないものか。
また別の何かができたりしちゃう?
かも
Re: (スコア:0)
過酸化水素水はうどんなどの漂白に使われていたけど発癌性がわかって使われなくなった
加熱したら水と酸素に分解してほとんど消えるだろうと当時は思ったが、
茹でてもかなりの量が残っているという調査結果がネットで見つかる
Re: (スコア:0)
以前は過酸化水素も使っていたんですよ、過酸化水素分解酵素の無いマウスに過酸化水素を与える実験で発癌性が示されるまでは。あの騒ぎで学校などの薬箱からオキシドールが消えました。
Re: (スコア:0)
この「どうして」は「どういう経緯で『臭素酸カリウムを使った方が美味い』という事実にたどり着いたか」という疑問では
Re: (スコア:0)
この「どうして」は「どういう経緯で『臭素酸カリウムを使った方が美味い』という事実にたどり着いたか」という疑問では
蓚酸カルシウム(猛毒)を含んでて、切り口を触るだけでダメージ受けるような芋 [wikipedia.org]を「粉砕してすりおろして草木の灰(アルカリ性)を使って中和してから固めれば食える」みたいなこと発見しちゃうのが人類だからなぁ。
なんか色々やってるうちにたどり着いた、ぐらいのノリじゃね?
Re: (スコア:0)
梅の実を漬け込んで無毒化したり、
フグの毒に当たらない食べ方を特定したり、
さらには猛毒のフグの肝を漬け込んで無毒化したり、
魚をどう見ても腹壊しそうな見た目&においの液体に漬け込んで熟成させ美味しくしたり、
等々、日本の例を挙げてみたが、どうせ海外でも似たような事例はたくさんあるだろ?
ほんと人類の食に対する執念はなかなかとんでもないよなw
Re:分かってやっているんでしょうけど (スコア:1)
すぐ有毒になるジャガイモを凍結乾燥でチューニョにしたて毒抜きしたり、
元から有毒のキャッサバを微生物の発酵で無毒化したりとか
色々あるね
でもこいつらは食への執念といってもカロリーへの執念で
あるいみ生物としては必然だけど
コンニャクだけは意味不明だな。カロリーにならないので救荒作物にはならない
Re: (スコア:0)
パンにしてもだいぶ謎の製法する食品だしな
# 偶然の産物にしてもよくここまで普及したよなぁ
Re: (スコア:0)
カロリーが全くないわけではないし、腹持ちもいいので、当座をしのぐには使えたのでは?
そもそも昔は「カロリー」なんて概念はなかったし。
Re:分かってやっているんでしょうけど (スコア:2)
出来立てはかなりおいしいしな
でも育てるだけでも毎年掘り返して埋め直しで3年かかるとかちょっとまともじゃない手間かかるのも確か
Re: (スコア:0)
一時的な効果しかないことは実感していただろうに、当座をしのぐにしては作るのに手間がかかりすぎ。
こんにゃくに限らず
「飢えをしのぐためにこんなものも食うようになったのでは」→「飢えてるときにこんな労力のかかる加工をしてる余裕があるか」
とつっこみたくなることはたまにある。
Re: (スコア:0)
まあ、まるっきり役に立たないわけではないよってのが言いたかっただけねので(汗)
実際は余裕のあるうちに作り始めてたんでしょうが、その動機はやっぱ、「食への執念」なんですかねぇ
Re: (スコア:0)
この「どうして」は「どういう経緯で『臭素酸カリウムを使った方が美味い』という事実にたどり着いたか」という疑問では
パンを作るのに臭素酸カリウムを使うのはこの1914年の特許 [google.com]が初出のようだ。
Re: (スコア:0)
で、笑うポイントはどこなの?
Re: (スコア:0)
非科学的な思い込みからレッテル貼りを繰り返してたら論理的に否定されて当たり前ですが?
賛同者以外認めない系の人ですか?
Re: (スコア:0)
必死クンの何割かは社員かバイトだろうけど、嫌なら食わなきゃいいだけだからなあ。
本気で発癌性を気にしたら、醤油も加工肉も食えないわけで、
パン醤油ベーコン程度で癌になる人間は、食品避けたところで別の理由(ストレスとかレントゲンとか)で癌になるでしょ。
#個人的にはJISとってない健康食品とかのほうがよっぽどヤバイと思う
Re:分かってやっているんでしょうけど (スコア:2, おもしろおかしい)
なら日本で売られてる健康食品のほぼ100%はヤバイですな。
# 健康食品に工業規格って適用の余地あるのだろうか。
Re: (スコア:0)
もしかして:JAS?
Re: (スコア:0)
馬鹿なこと言ってるから体のいいおもちゃにされてる自覚が無く
「自分に反論してくる奴は社員か工作員だ!」って言い出すのは恥ずかしすぎますよ?
Re: (スコア:0)
反論じゃなくて、マッチポンプですね。
安全厨VS危険厨を装い、危険厨はキチガイだと印象づける。
中には痛いところ突く意見(ライバル会社かも)もありますから
荒れたトピックを装い、論点をぼかす、コメントを読む意欲を削ぐ。
ネット工作の常套手段です。
まさか工作員など存在しないなんてピュアさんはスラドにはいませんよね。
Re: (スコア:0)
そう来ましたか(笑)
スラドで工作って、コストパフォーマンスめちゃ悪な気がするんですけど(苦笑)
Re: (スコア:0)
2ch/5chの過疎スレやヤフコメ、ニコニコにすら居るんです。
コスパに最適化した行動なんてしないでしょう。
Re: (スコア:0)
> 2ch/5chの過疎スレやヤフコメ、ニコニコにすら居るんです。
> コスパに最適化した行動なんてしないでしょう。
ということにしたいのですね。
Re: (スコア:0)
1レス○円のバイトとしては2chより簡単に稼げるだろ
2chはIP表示やIDが面倒だし、有名SNSはアカウントに電話番号やメアドがいる
逆にIPもアカウントもないところだと無法地帯すぎて議論にならん
その点スラドは「ちせいてきなぎろん」をACでやりたい放題できるからな
俺がバイトなら、依頼のネタをタレ込んで、依頼どおりに自演するわ
当然モデレートもしまくる
Re: (スコア:0)
いや、するほうじゃなくて、金を出すほうね<コスパめちゃ悪