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ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない。行動規制を一時でも緩めれば、たちまち感染爆発する。しかし、経済活動が一切できないと人類は生きられないし、ワクチンも無敵ではない。人類は滅亡への底なし沼にはまったのではないか。日本も例外ではない。
滅亡www耐性人が発生しないと誰が言い切れる?
正確には耐性人が「残る」じゃないですかね。まあコロリに比べたらコロナなんてヨワヨワですよ。
耐性なんて大げさな。そもそも風邪だし。最悪でも毎年140万の人が召されてるのがちょっと増えて160万人になるだけだよ。だいたい東日本大震災の2万人に比べたらまだどうってことないレベルでしょ。
50歳未満の死亡数なんて5万そこらだろ30〜70まで幅広く20万が追加で死んだら風邪と同じとはとてもとても20万ぽっちで済むような雰囲気もないし
国民の6割が免疫を獲得するまでに最低でも12万人が犠牲になる試算が出てます。
どっちみち毎年140万のうち8割方は日本の医療の粋を集めても老衰や癌で死ぬだから経済萎縮を続けて年間死者数がコロナ込み160万とか200万とか統計的時間的なブレの範疇にキープできれば概ね「コロナによる死者は実質ゼロ」になる
確かにな。来年亡くなるはずの人が今年になっただけなケースはかなり出てくるはずだ。
発症者が平均余命がどれだけ縮むかとか考えたらなんか数字出てくるんでしょうね
終息まで5年かかるなら毎年140万人の分母も5倍でドン。どうってことないよ。
ちゃんと理解してなかったわてことはこれから数年に渡って死者が風邪レベルに落ち着くようにコントロールするわけだ長い戦いだな
人は2度は死ねないのでかなりの人は140万人の内数に入ってると思われ。
人は2度は死ねない
だがジェームス・ボンドは二度死ぬ
ボンドに協力したタイガーさんの中の人曰く、死んでも生きられる。
「日本人の寿命は世界一」という異常値が、平均並みに補正されるだけだよね。その異常値のせいで、日本経済にずっと大きな負担をかけていたわけで。https://honkawa2.sakura.ne.jp/1610.html [sakura.ne.jp]
なお日本人男性
日本人がまんべんなく罹ったら高齢者は簡単に死ぬだろうから20万なんてレベルでは収まらないと思う
高齢者が激減してくれれば社会保障問題が一気に解決するってメリットもあるので、あえて蔓延させる選択もある。
あと自粛を求められて自粛しない高齢者も目に余る。引き篭もっていれば感染しないのだから、自ら死地に赴く阿呆は自己責任で死んで頂いて構わない。
今新型と言われてるのはSARSの亜種だ。ワクチンなんてまた亜種が出来たらやりなおし。まったくあてにならない。過剰に大陸間で移動するのをやめるしかない。石器時代から中世くらいまでのどこかに戻るだけで滅亡はしないよ。
SARSの亜種ではなくね?広義の風邪の亜種で、SARSの親戚だが、インフルより致死率が高く、SARSやエボラよりは低い
SARSの亜種というのはWHOがそう言って命名したんだからそうなんだろうとしか。インフルエンザはワクチン接種してあれだから。完全に新型なら破壊力はこんなもんじゃない。
ああ名前がSARS-CoV-2だから誤解したのねSARSは本来COVID-19と同じく病気の名前(Severe Acute Respiratory Syndrome 重症急性呼吸器症候群)Wikipediaによるとその後SARSの類縁で本来のSARS以外の病気を起こすウイルスが見つかったんでSARSの原因ウイルスはSARS-CoVと呼ばれSARSの類縁を含むクラスがSARSr-CoVとして新設されていたらしい
簡単に言ってSARS-CoVとSARS-CoV-2は同系統の機体だが派生機ではないサザビーとニューガンダムみたいなもん
この論文のFig.1参照。https://www.nature.com/articles/s41564-020-0695-z/figures/1 [nature.com]国際ウイルス分類委員会による、Nature microbiology掲載の論文。Spieces(種)レベルでSARSコロナウイルスと同一と書いてある。ヒトとチンパンジーとかの距離じゃなくて、ロザリンド・フランクリンと湯川秀樹の違いレベル、だそうな。サザビーはよくわからないが、ガンダムとガンダムマーク2とかでいいんじゃないかな。
ウィルスの種って、真核生物、特に哺乳類の種の分類方法と比較できるようなものなの?
そのとおり。比較できない。Fig.1のlegendにもそう書いてあるな。(じゃあなんで、そんな図を載せたのか??)
Fig.2の系統樹を見たほうがわかりやすいか。https://www.nature.com/articles/s41564-020-0695-z/figures/2 [nature.com]
なんでSARS-CoVと似た名前になったかがよく分かると思う。
いや全然わからないけど。Fig.2から読み取れるのは、SARS-CoVと似た名前に「してもよい」合理性だけで「するべき」合理性ではないと思う。指標によって全然違うツリーになるのだから。
そして元々の議論はワクチンが有効か否かなので、その図からは何も読み取れない。
俺に判るようスター・ウォーズで例えてくれ
「ダース」がついてるけど、別に血がつながっているわけではない。とか?
ダースベーダ-とフランダースの犬
群免疫を獲得すればワクチンは要らないぞ小池知事がオーバーシュートだオーバーシュートだと言っているのはそれ
普通の風邪と同様、一度治っても再度活性化してぶり返すことがある。それが、新型コロナウイルスが風邪に近いといわれる所以。
そもそも「いずれワクチンができる」という前提は当てになるのか。風邪にワクチンはないわけだが
インフルエンザワクチンあるやん。すべての風邪に効くワクチンは難しいだろうけど、新型コロナというターゲットが決まってるわけだし。
「オーバーシュート」って言われると、本当はもうちょい少なめに老人や重病者を“減らす”予定(狙い)だったのが、うっかり飛ばし過ぎてしまった、みたいな印象を受けるな。
「もうちょい多めに減らす予定だったのが、封じ込めすぎてしまうと免疫が付かない」のがオーバーシュートまあ減らすとは言っていないが結果的に減る
ソースも読めないくせに正常性バイアスだけは一人前のやつ
駆逐されるのは生きていても意味がない老人と喫煙者
ただし三十代は準老人扱い四十代以上は老人扱い
十八過ぎたらオバサンよね
業界()では14が閾値だと聞きますね
お前もな
ウィルスと人類のチキンレースだな。先にアクセルを離せばウィルスに殺されるしブレーキを踏み遅れたら経済が死ぬ。
スペイン風邪の時代と比べても経済はグローバル化、複雑化してその分脆弱になっている。生産や物流が過度に局所最適化されてマージンがないのはマスクやトイレットペーパーで既に明らかだ。
ウィルスに勝っても生き残れないような気がする。
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:1)
ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない。行動規制を一時でも緩めれば、たちまち感染爆発する。
しかし、経済活動が一切できないと人類は生きられないし、ワクチンも無敵ではない。
人類は滅亡への底なし沼にはまったのではないか。日本も例外ではない。
Re: (スコア:0)
滅亡www
耐性人が発生しないと誰が言い切れる?
Re: (スコア:0)
正確には耐性人が「残る」じゃないですかね。
まあコロリに比べたらコロナなんてヨワヨワですよ。
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:2)
肺炎で死ぬか
死なないか
Re: (スコア:0)
耐性なんて大げさな。そもそも風邪だし。
最悪でも毎年140万の人が召されてるのがちょっと増えて160万人になるだけだよ。
だいたい東日本大震災の2万人に比べたらまだどうってことないレベルでしょ。
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:1)
50歳未満の死亡数なんて5万そこらだろ
30〜70まで幅広く20万が追加で死んだら風邪と同じとはとてもとても
20万ぽっちで済むような雰囲気もないし
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:1)
国民の6割が免疫を獲得するまでに最低でも12万人が犠牲になる試算が出てます。
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:1)
どっちみち毎年140万のうち8割方は日本の医療の粋を集めても老衰や癌で死ぬ
だから経済萎縮を続けて年間死者数がコロナ込み160万とか200万とか
統計的時間的なブレの範疇にキープできれば概ね「コロナによる死者は実質ゼロ」になる
Re: (スコア:0)
確かにな。来年亡くなるはずの人が今年になっただけなケースはかなり出てくるはずだ。
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:2)
発症者が平均余命がどれだけ縮むかとか考えたらなんか数字出てくるんでしょうね
Re: (スコア:0)
終息まで5年かかるなら毎年140万人の分母も5倍でドン。
どうってことないよ。
Re: (スコア:0)
ちゃんと理解してなかったわ
てことはこれから数年に渡って死者が風邪レベルに落ち着くようにコントロールするわけだ
長い戦いだな
Re: (スコア:0)
人は2度は死ねないのでかなりの人は140万人の内数に入ってると思われ。
死後の世界はあるんです (スコア:2)
人は2度は死ねない
だがジェームス・ボンドは二度死ぬ
死して屍 拾う者なし
Re: (スコア:0)
ボンドに協力したタイガーさんの中の人曰く、
死んでも生きられる。
Re: (スコア:0)
「日本人の寿命は世界一」という異常値が、平均並みに補正されるだけだよね。
その異常値のせいで、日本経済にずっと大きな負担をかけていたわけで。
https://honkawa2.sakura.ne.jp/1610.html [sakura.ne.jp]
Re: (スコア:0)
なお日本人男性
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:1)
日本人がまんべんなく罹ったら高齢者は簡単に死ぬだろうから20万なんてレベルでは収まらないと思う
Re: (スコア:0)
高齢者が激減してくれれば社会保障問題が一気に解決するってメリットもあるので、あえて蔓延させる選択もある。
あと自粛を求められて自粛しない高齢者も目に余る。
引き篭もっていれば感染しないのだから、自ら死地に赴く阿呆は自己責任で死んで頂いて構わない。
Re: (スコア:0)
今新型と言われてるのはSARSの亜種だ。
ワクチンなんてまた亜種が出来たらやりなおし。まったくあてにならない。
過剰に大陸間で移動するのをやめるしかない。
石器時代から中世くらいまでのどこかに戻るだけで滅亡はしないよ。
Re: (スコア:0)
SARSの亜種ではなくね?
広義の風邪の亜種で、SARSの親戚だが、インフルより致死率が高く、SARSやエボラよりは低い
Re: (スコア:0)
SARSの亜種というのはWHOがそう言って命名したんだからそうなんだろうとしか。
インフルエンザはワクチン接種してあれだから。
完全に新型なら破壊力はこんなもんじゃない。
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:3, 参考になる)
ああ名前がSARS-CoV-2だから誤解したのね
SARSは本来COVID-19と同じく病気の名前(Severe Acute Respiratory Syndrome 重症急性呼吸器症候群)
Wikipediaによるとその後SARSの類縁で本来のSARS以外の病気を起こすウイルスが見つかったんで
SARSの原因ウイルスはSARS-CoVと呼ばれSARSの類縁を含むクラスがSARSr-CoVとして新設されていたらしい
簡単に言ってSARS-CoVとSARS-CoV-2は同系統の機体だが派生機ではない
サザビーとニューガンダムみたいなもん
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:4, 参考になる)
この論文のFig.1参照。
https://www.nature.com/articles/s41564-020-0695-z/figures/1 [nature.com]
国際ウイルス分類委員会による、Nature microbiology掲載の論文。
Spieces(種)レベルでSARSコロナウイルスと同一と書いてある。
ヒトとチンパンジーとかの距離じゃなくて、ロザリンド・フランクリンと湯川秀樹の違いレベル、だそうな。
サザビーはよくわからないが、ガンダムとガンダムマーク2とかでいいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
ウィルスの種って、真核生物、特に哺乳類の種の分類方法と比較できるようなものなの?
Re: (スコア:0)
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:5, 参考になる)
そのとおり。比較できない。
Fig.1のlegendにもそう書いてあるな。
(じゃあなんで、そんな図を載せたのか??)
Fig.2の系統樹を見たほうがわかりやすいか。
https://www.nature.com/articles/s41564-020-0695-z/figures/2 [nature.com]
なんでSARS-CoVと似た名前になったかがよく分かると思う。
Re: (スコア:0)
いや全然わからないけど。Fig.2から読み取れるのは、SARS-CoVと似た名前に「してもよい」合理性だけで「するべき」合理性ではないと思う。指標によって全然違うツリーになるのだから。
そして元々の議論はワクチンが有効か否かなので、その図からは何も読み取れない。
Re: (スコア:0)
俺に判るようスター・ウォーズで例えてくれ
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:1)
「ダース」がついてるけど、別に血がつながっているわけではない。とか?
Re: (スコア:0)
ダースベーダ-とフランダースの犬
Re: (スコア:0)
群免疫を獲得すればワクチンは要らないぞ
小池知事がオーバーシュートだオーバーシュートだと言っているのはそれ
Re: (スコア:0)
普通の風邪と同様、一度治っても再度活性化してぶり返すことがある。
それが、新型コロナウイルスが風邪に近いといわれる所以。
Re: (スコア:0)
そもそも「いずれワクチンができる」という前提は当てになるのか。風邪にワクチンはないわけだが
Re: (スコア:0)
インフルエンザワクチンあるやん。
すべての風邪に効くワクチンは難しいだろうけど、新型コロナというターゲットが決まってるわけだし。
オーバーシュート (スコア:0)
「オーバーシュート」って言われると、本当はもうちょい少なめに老人や重病者を“減らす”予定(狙い)だったのが、うっかり飛ばし過ぎてしまった、みたいな印象を受けるな。
Re:オーバーシュート (スコア:1)
「もうちょい多めに減らす予定だったのが、封じ込めすぎてしまうと免疫が付かない」のがオーバーシュート
まあ減らすとは言っていないが結果的に減る
Re: (スコア:0)
ソースも読めないくせに正常性バイアスだけは一人前のやつ
Re: (スコア:0)
駆逐されるのは生きていても意味がない老人と喫煙者
Re: (スコア:0)
ただし三十代は準老人扱い四十代以上は老人扱い
Re: (スコア:0)
十八過ぎたらオバサンよね
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:2)
業界()では14が閾値だと聞きますね
Re: (スコア:0)
お前もな
Re: (スコア:0)
ウィルスと人類のチキンレースだな。
先にアクセルを離せばウィルスに殺されるしブレーキを踏み遅れたら経済が死ぬ。
スペイン風邪の時代と比べても経済はグローバル化、複雑化してその分脆弱になっている。
生産や物流が過度に局所最適化されてマージンがないのはマスクやトイレットペーパーで既に明らかだ。
ウィルスに勝っても生き残れないような気がする。