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皆が免疫できたらオッケーみたいなのが今の流行りみたいですけどwwおっくれってるー(?
ワクチン接種での集団免疫ならともかく、感染しての集団免疫なら、人口の7割くらいの感染が必須なので、医療システムがパンクしないように人口の7割を感染させるのは5年以上かかるのでは?
集団感染を自然に任せず、健康な5~50歳の人だけを隔離したうえで強制的に感染させて、治癒を待ってから開放すれば、効率的な集団免疫が可能
基本再生産数 1.1 として計算すると、人口の 10% (1200万人)で済む [livedoor.biz]。この数字は、日本にウイルスの侵入を許したあと、あっさり広がってしまったことを思えば、楽観的すぎるように見えるけど、WHOが非常事態宣言を出した2月あたりから、日本は危機感を持ったらしく、3月はグラフ上、概ね 1.0 を下回る [qiita.com]。
高温多湿に弱いという期待がハズレだったのは残念だけど、それを差し引いても、ありふれた病気と同様に扱って問題ないところまで来たんじゃないかと思う。というより、腹くくってそう決めないと、これから先、ワクチンができるという18ヶ月先までは、外国人旅行者は追い返し、屋内イベント・屋内スポーツは禁止。これじゃあ経済被害のほうが大きくなる。
もう東京はロックダウン前提でことを運んでいるようなので、イベント禁止なんてあまちゃんなことは言ってられないでしょう。半年ほど家にこもってなければいけないんじゃないでしょうか。けれど、都知事はそうしてでもオリンピックやりたいでしょう。
18ヶ月でワクチンはかなり楽観的なんじゃね経済被害の方が大きくなるってのも理屈が通らない気がする
日本の経済なんか武漢封鎖より前に終わってるじゃないか。(アベノミクス万歳!!)
19年10~12月期GDP改定値、年率7.1%減に下方修正2020/3/9 8:58https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL05HCB_V00C20A3000000/ [nikkei.com]
コレね。消費税を減らさないとどうにもならんでしょ。コロナのせいにするなっての。
# アンダーシュートしてる
「基本再生産数の実績値が1.0」はまさにオーバーシュートだろ外出禁止や感染者の隔離をして経済に被害を出した結果が1.0って事は経済封鎖を解除したらまた上がってしまう
外出禁止で人類も再生産に励めばいいんでないですかね。
1200万人が感染したら、死者数は12万人くらいになるってダイヤモンドプリンセスが教えてくれたんだけど。どう考えても、この数字を受け入れる上での損失の方が大きい。
スクラップアンドビルド。しかも年寄り程死亡率が高いのだから、逆に社会的進化/社会的イノベーションを生むチャンスなのに、お前はそのまま後ろ向き人生を送ってろw
人はいつかは死ぬ。何人死のうが損失なんてないよ。
10%、1200万人が感染、うち5%、60万人は重篤化して、適切な治療をしなければ確実に死ぬ。短期間に発生すればほぼ全員が死ぬと考えても差し支えない。0.5%の確率とはいえ確実に死ぬ、しかも引きこもれば死の確率が下がり、出歩けば死の確率が高まる状況で人々が経済回すとは思えないな。
いまは公衆衛生のためにイベント会社や芸能で稼ぐ人達に死ねといっている状況だけど、それでもそこそこ従う人がいるのはもし感染者が出たときに批判されるという直接的なデメリットがあるからだろう景気のためにあなた死んでくださいと言われて、従わないデメリットを直接感じないなら死を受け入れる人はいないんじゃ?たとえ裏には不景気で首をくくる人がいたとしても。
その計算は、医療資源(主に人工呼吸器)の枯渇による関連死等の影響を到底考慮している様には思えない。
「10人の妊婦が居れば1月で子供を産むことができる」という典型的な荒唐無稽な主張と同じだ。(プログラマなら座右の銘におすすめ)
必要な感染が人口の7割だろうが、1割だろうが、医療資源が枯渇した時点で、大きな被害になる。
「計画的」集団免疫を目指すにしても、それは医療資源が相対的に潤沢にあることが前提となるので、1200万人という数字は、実施計画として破綻している。
仮に1年で感染者1200万人を目指すとして、1200万人÷12か月=100万人その内5%
補足 もちろん、全面的に集団免疫戦略に反対というわけではない。現状では、国内1000人台の感染者数である以上、集団免疫は時期尚早。それでも、最悪を想定し感染爆発となったとき(封じ込めに失敗したとき)には、計画的集団免疫への戦略転換も準備しておくことは必要だろう。『おっくれってるー(?』というよりかは、今はその時期ではない。
元コメみたいな人に「何年以上かかるぞ」なんて真顔で言うと頭おかしくなっちゃうんだよだからどこも何年や何ヶ月とは明言してない
代わりに「感染爆発すると医療崩壊する」「オーバーシュート(過剰制圧)すると再度爆発する」「今、感染爆発の危機がある」と言うに止めてる
流石にこの人ちょっと規制なりした方が良いんじゃないの?hylomさん
確かに周りに合わせて群免疫を受け入れた振りしてるだけの奴は邪魔
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
季節で収束は今は流行りでなくて、集団免疫で収束が希望 (スコア:0)
皆が免疫できたらオッケーみたいなのが今の流行りみたいですけどww
おっくれってるー(?
Re: (スコア:0)
ワクチン接種での集団免疫ならともかく、
感染しての集団免疫なら、人口の7割くらいの感染が必須なので、
医療システムがパンクしないように人口の7割を感染させるのは
5年以上かかるのでは?
集団感染を自然に任せず、健康な5~50歳の人だけを隔離したうえで強制的に感染させて、
治癒を待ってから開放すれば、効率的な集団免疫が可能
Re:季節で収束は今は流行りでなくて、集団免疫で収束が希望 (スコア:1)
基本再生産数 1.1 として計算すると、人口の 10% (1200万人)で済む [livedoor.biz]。この数字は、日本にウイルスの侵入を許したあと、あっさり広がってしまったことを思えば、楽観的すぎるように見えるけど、WHOが非常事態宣言を出した2月あたりから、日本は危機感を持ったらしく、3月はグラフ上、概ね 1.0 を下回る [qiita.com]。
高温多湿に弱いという期待がハズレだったのは残念だけど、それを差し引いても、ありふれた病気と同様に扱って問題ないところまで来たんじゃないかと思う。というより、腹くくってそう決めないと、これから先、ワクチンができるという18ヶ月先までは、外国人旅行者は追い返し、屋内イベント・屋内スポーツは禁止。これじゃあ経済被害のほうが大きくなる。
Re: (スコア:0)
もう東京はロックダウン前提でことを運んでいるようなので、イベント禁止なんてあまちゃんなことは言ってられないでしょう。
半年ほど家にこもってなければいけないんじゃないでしょうか。けれど、都知事はそうしてでもオリンピックやりたいでしょう。
Re: (スコア:0)
18ヶ月でワクチンはかなり楽観的なんじゃね
経済被害の方が大きくなるってのも理屈が通らない気がする
日本国 (スコア:0)
日本の経済なんか武漢封鎖より前に終わってるじゃないか。
(アベノミクス万歳!!)
Re: (スコア:0)
19年10~12月期GDP改定値、年率7.1%減に下方修正
2020/3/9 8:58
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL05HCB_V00C20A3000000/ [nikkei.com]
コレね。
消費税を減らさないとどうにもならんでしょ。
コロナのせいにするなっての。
# アンダーシュートしてる
Re: (スコア:0)
「基本再生産数の実績値が1.0」はまさにオーバーシュートだろ
外出禁止や感染者の隔離をして経済に被害を出した結果が1.0って事は
経済封鎖を解除したらまた上がってしまう
Re: (スコア:0)
外出禁止で人類も再生産に励めばいいんでないですかね。
Re: (スコア:0)
1200万人が感染したら、死者数は12万人くらいになるってダイヤモンドプリンセスが教えてくれたんだけど。どう考えても、この数字を受け入れる上での損失の方が大きい。
Re: (スコア:0)
スクラップアンドビルド。
しかも年寄り程死亡率が高いのだから、逆に社会的進化/社会的イノベーションを生むチャンスなのに、お前はそのまま後ろ向き人生を送ってろw
Re: (スコア:0)
人はいつかは死ぬ。
何人死のうが損失なんてないよ。
Re: (スコア:0)
10%、1200万人が感染、うち5%、60万人は重篤化して、適切な治療をしなければ確実に死ぬ。
短期間に発生すればほぼ全員が死ぬと考えても差し支えない。
0.5%の確率とはいえ確実に死ぬ、しかも引きこもれば死の確率が下がり、出歩けば死の確率が高まる状況で人々が経済回すとは思えないな。
いまは公衆衛生のためにイベント会社や芸能で稼ぐ人達に死ねといっている状況だけど、それでもそこそこ従う人がいるのは
もし感染者が出たときに批判されるという直接的なデメリットがあるからだろう
景気のためにあなた死んでくださいと言われて、従わないデメリットを直接感じないなら死を受け入れる人はいないんじゃ?
たとえ裏には不景気で首をくくる人がいたとしても。
Re: (スコア:0)
その計算は、医療資源(主に人工呼吸器)の枯渇による関連死等の影響を到底考慮している様には思えない。
「10人の妊婦が居れば1月で子供を産むことができる」という典型的な荒唐無稽な主張と同じだ。
(プログラマなら座右の銘におすすめ)
必要な感染が人口の7割だろうが、1割だろうが、医療資源が枯渇した時点で、大きな被害になる。
「計画的」集団免疫を目指すにしても、それは医療資源が相対的に潤沢にあることが前提となるので、1200万人という数字は、実施計画として破綻している。
仮に1年で感染者1200万人を目指すとして、
1200万人÷12か月=100万人
その内5%
Re: (スコア:0)
補足 もちろん、全面的に集団免疫戦略に反対というわけではない。
現状では、国内1000人台の感染者数である以上、集団免疫は時期尚早。
それでも、最悪を想定し感染爆発となったとき(封じ込めに失敗したとき)には、計画的集団免疫への戦略転換も準備しておくことは必要だろう。
『おっくれってるー(?』というよりかは、今はその時期ではない。
Re: (スコア:0)
元コメみたいな人に「何年以上かかるぞ」なんて真顔で言うと頭おかしくなっちゃうんだよ
だからどこも何年や何ヶ月とは明言してない
代わりに「感染爆発すると医療崩壊する」「オーバーシュート(過剰制圧)すると再度爆発する」
「今、感染爆発の危機がある」と言うに止めてる
Re: (スコア:0)
流石にこの人ちょっと規制なりした方が良いんじゃないの?hylomさん
Re: (スコア:0)
確かに周りに合わせて群免疫を受け入れた振りしてるだけの奴は邪魔