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運用メインのエンジニアより
どっちにしろ、プログラム書けない奴に運用任せたくはないわ。自分で使う運用ツールを自分で書けない奴はいらない。
自分で使う運用ツールを自分で書ける担当者なんてみたことないんだが。それ幻覚じゃね。
自動作業用のスクリプトを書き溜めてないと、仕事にならなくない?
それやっちゃうと仕事がなくなるんでしょ。
流石にそんなレベルの奴はエンジニアとは呼べないでしょ。
気持ちは解るんだが、組織で運用を回す、という現場では勝手にスクリプトを書かれちゃ困るわけだよ。書いた人以外には保守できない、なんてコードが使われ始めちゃうとヤバいことになるかも、ってのは解るだろ?運用を組織で回す、というのもエンジニアリングの一つで、そう言うのに携わる人もエンジニアなわけさ。
もちろん、プログラマ並の能力を持ったエンジニアだけ組織して、きちんとした開発・試験工程を経て作る、って話なら運用の現場で開発するのもアリだと思うよ。でも、そんな高度な人材を賄えるほどの費用がある、という現場ばかりでは無いわけ。
> もちろん、プログラマ並の能力を持ったエンジニアだけ組織して、きちんとした開発・試験工程を経て作る、って話なら運用の現場で開発するのもアリだと思うよ。
まあそれがDevOpsというものではある。
ハードウェアの運用まで面倒を見る現場を見たことある?サーバレスな環境ですべてが完結するならDevOpsでうまく行く可能性はある。でも、完全にそうはならないだろうね。
> ハードウェアの運用まで面倒を見る現場を見たことある?
もちろんあるけど、減ってはいる。なくなることはないけど、DevOpsで完結する分野も一般的になるでしょう。
同じことを繰り返し言ってるだけで、何も議論が深くなってないね。自覚ある?
そんなの個人で書きためるとかないわー運用のキモは業務の標準化よ?
標準化した手順書をスクリプトにしないとね。手作業でなんてやってたら標準化も正しく運用されないよ。
毎日のバックアップとかもスクリプト作らずに、人力で手順通りにやっているのでしょうか?
ああすまん上の枝も含めて誤解させたな
スクリプトやツールによる自動化は推進するよただそれは正規の手続きとレビューを経てそれを「標準」として登録すべきという話
「俺プログラマだからこんなのちょちょいのちょいっすよ」と野良スクリプトをレビューなしで投入するやつのなんと多いことか……参照系ならまだしも更新系でそれをやられるとマジで失せろって思う
結局プログラム書けないと運用の仕事できないじゃん。
「全員が」書ける必要はないよ
そういう低賃金の仕事があっても良いとは思うけれども、世間様からの風当たりは強いようですね。
「そういう低賃金の仕事」で「世間様からの風当たりは強」かろうと、それできっちり利益を出していていればいいじゃないか。
低賃金で働く人はかわいそうだけど、嫌なら転職するといいよ。そんなにプログラミング能力に自信が有るなら、なんとかなるんじゃね?
同感。運用でマクロやシェル使えない奴ってなんなの?統計やログ解析位やれないと困る。それに、運用と開発が密接な方が結果的にシステムも安定する。せめて、ユーザの代わりに開発者と話せる必要はあると思う。
その意見には賛成する。けど、運用に関わるエンジニア全員がそうである必要は無いと思うよ。能力が給料に反映されるか、って問題はあると思うけど。
> けど、運用に関わるエンジニア全員がそうである必要は無いと思うよ。
IaCの普及に伴い、「そうでない」エンジニアのやる仕事がどんどんなくなっているのが実態なわけで、結局の所、DevOpsがひろがってそういうエンジニアだけが残るということになりそうではある。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:4, すばらしい洞察)
運用メインのエンジニアより
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:0)
どっちにしろ、プログラム書けない奴に運用任せたくはないわ。
自分で使う運用ツールを自分で書けない奴はいらない。
Re: (スコア:0)
自分で使う運用ツールを自分で書ける担当者なんてみたことないんだが。
それ幻覚じゃね。
Re: (スコア:0)
自動作業用のスクリプトを書き溜めてないと、仕事にならなくない?
Re: (スコア:0)
それやっちゃうと仕事がなくなるんでしょ。
Re: (スコア:0)
流石にそんなレベルの奴はエンジニアとは呼べないでしょ。
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
気持ちは解るんだが、組織で運用を回す、という現場では勝手にスクリプトを書かれちゃ困るわけだよ。
書いた人以外には保守できない、なんてコードが使われ始めちゃうとヤバいことになるかも、ってのは解るだろ?
運用を組織で回す、というのもエンジニアリングの一つで、そう言うのに携わる人もエンジニアなわけさ。
もちろん、プログラマ並の能力を持ったエンジニアだけ組織して、きちんとした開発・試験工程を経て作る、って話なら運用の現場で開発するのもアリだと思うよ。
でも、そんな高度な人材を賄えるほどの費用がある、という現場ばかりでは無いわけ。
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
> もちろん、プログラマ並の能力を持ったエンジニアだけ組織して、きちんとした開発・試験工程を経て作る、って話なら運用の現場で開発するのもアリだと思うよ。
まあそれがDevOpsというものではある。
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
ハードウェアの運用まで面倒を見る現場を見たことある?
サーバレスな環境ですべてが完結するならDevOpsでうまく行く可能性はある。
でも、完全にそうはならないだろうね。
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
> ハードウェアの運用まで面倒を見る現場を見たことある?
もちろんあるけど、減ってはいる。
なくなることはないけど、DevOpsで完結する分野も
一般的になるでしょう。
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
同じことを繰り返し言ってるだけで、何も議論が深くなってないね。
自覚ある?
Re: (スコア:0)
そんなの個人で書きためるとかないわー
運用のキモは業務の標準化よ?
Re: (スコア:0)
標準化した手順書をスクリプトにしないとね。
手作業でなんてやってたら標準化も正しく運用されないよ。
Re: (スコア:0)
毎日のバックアップとかもスクリプト作らずに、人力で手順通りにやっているのでしょうか?
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
ああすまん
上の枝も含めて誤解させたな
スクリプトやツールによる自動化は推進するよ
ただそれは正規の手続きとレビューを経てそれを「標準」として登録すべきという話
「俺プログラマだからこんなのちょちょいのちょいっすよ」と野良スクリプトをレビューなしで投入するやつのなんと多いことか……
参照系ならまだしも更新系でそれをやられるとマジで失せろって思う
Re: (スコア:0)
結局プログラム書けないと運用の仕事できないじゃん。
Re: (スコア:0)
「全員が」書ける必要はないよ
Re: (スコア:0)
そういう低賃金の仕事があっても良いとは思うけれども、世間様からの風当たりは強いようですね。
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
「そういう低賃金の仕事」で「世間様からの風当たりは強」かろうと、それできっちり利益を出していていればいいじゃないか。
低賃金で働く人はかわいそうだけど、嫌なら転職するといいよ。
そんなにプログラミング能力に自信が有るなら、なんとかなるんじゃね?
Re: (スコア:0)
同感。
運用でマクロやシェル使えない奴ってなんなの?
統計やログ解析位やれないと困る。
それに、運用と開発が密接な方が結果的にシステムも安定する。
せめて、ユーザの代わりに開発者と話せる必要はあると思う。
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
その意見には賛成する。
けど、運用に関わるエンジニア全員がそうである必要は無いと思うよ。
能力が給料に反映されるか、って問題はあると思うけど。
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
> けど、運用に関わるエンジニア全員がそうである必要は無いと思うよ。
IaCの普及に伴い、「そうでない」エンジニアのやる仕事が
どんどんなくなっているのが実態なわけで、
結局の所、DevOpsがひろがってそういうエンジニアだけが
残るということになりそうではある。