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日本は、偽陽性対策に、CTスキャンでコロナっぽい肺炎を確認した人のみPCR検査する、みたいなアホなことやったせいで、大量の感染者がPCR検査されることもなく、市中でコロナばら撒いて感染拡大させてる
偽陽性対策に大量の感染者を生み出したのが日本といえる
1人の偽陽性が出るのが怖くて1000人10000人とかの感染者を生み出してる
そうそう。ほんとうはロックダウンやるなら大量検査して陽性患者も偽陽性患者も全部まとめて自宅待機にして封じ込めるのが一番良かった。…が「偽陽性が~、医療崩壊が~」という声の大きい人が妨害した結果、検査されてない感染者がそのまま活動を続けて、感染拡大→医療崩壊のコンボが決まろうとしている。
「偽陽性が出るから検査しない」はロックダウンをやらずに集団免疫を目指す場合のやり方だったのに、ロックダウンルートでその意見に流されてしまったのが日本の敗因。
まず前提の「大量検査」ってのがあなたの妄想から出てないんだよ1000万超をどれだけの期間で検査できると思ってんのかねその間検査済みと未了はどうわけんの?
比較的大量検査派の韓国だって日本とは閾値が違うだけで、誰でもやってるわけじゃないんだぞ
# 全知全能の安倍氏が言えば1日でできるとかマジで信じてそうだな
仮に1千万人を一ヶ月で検査できたとして、そしてそれはすごいことなんだけど、ようやく人口の一割程度じゃね。
そして1ヶ月もたつころには、最初検査して陰性って出た人の中にも感染者がでてるだろうし、陽性だった人の多くが自然治癒してるだろう。
体温や血糖値なみに、簡単かつ短時間で検査できる小型の機器が市販されてるならいざしらず、実験室レベルで細心の注意を払って専門家がRNAを複製しなければならないような検査じゃあ、全数検査なんてもとからムリなんだよね。
抜き取りなら、今までの方が効率が良い。
それが分からない人って、確率統計で赤点だったんじゃないかね。
大学や研究機関にある最新の自動PCR検査装置を動員して使えば合計で1日6万件以上検査できるらしいので、そのくらいが大量検査の目安では?
なお日本では保健所にある1日20件くらいしか検査できないしょぼい装置で検査
だから問題は機械の数じゃないとうだってないではよ志願しろよこれからもこの辺は当分人手不足は続くぞ
その数値自体が怪しいもんだが、そもそも大学は医療機関じゃないから、危険な病原体に対する十分な防護具がないし、そのための訓練もしてないでしょ。
防護具も知識もなしにウイルス検査しろとか,研究者に死んでこいって言ってるようなモンだよな。
自動化が進んだ最新システムだと、ふたが閉まったままの検体が入った容器を機械にセットするだけで、容器を開封して必要な薬液注入して・・・みたいなのを自動でやってくれる
自動なのでコンタミリスクも低いし、感染するリスクも低い
日本にどこまで自動化されたシステムが入ってるのかは知らん
その検体ってやつは検査対象者から勝手に歩いてくるんか?
なんで根拠もないこと重視するの?
で、偽陰性リスクは考えないの?
世界の流行の中で日本の立ち位置を見ながらこんなことを言い続けられる奴って脳みそどうなってんのか気になる
日本が世界最悪の国っていう設定から逸れた認識をすると死んじゃう民族なんですよ。
今の方針で何とか抑え込めそうな気がしている、からだろうな。
偽陽性が出た全員に何らかの社会隔離措置を取らなければならないが、その受け皿が準備できていないから偽物は拾いたくない、逆にそのポリシーを採用したから、(今なら)万人規模で発生する社会隔離の具体案は検討自体優先度が下がる。
しかし今の方針だと新規感染者の殲滅は相当先になる。これが緊急事態解除の時期とリンクする訳なのだが。
もう感染爆発してしまった今じゃ遅いが、2月・3月に、台湾・韓国・香港と同じように、大量検査・大量隔離をやってれば、日本で感染爆発しなかったとおもうよ
いまの日本で必要なのは中国方式だけど、中国は武漢っていう地方都市だったが、日本は東京や大阪なので、武漢みたいに完全封鎖が不可能でもう手遅れ
武漢封鎖は、日本でいえば、仙台封鎖とか広島封鎖みたいな感じか?
口で検査と言えば検査が終わるんならできたろうけどさ、誰をどこでだれが大量検査するのか、その範囲とか人数とか出してみたらどうよ検査検査言ってる人で数字出せる人見たこと無いぞ
偽陽性を隔離しなければならない、なら、
偽陽性と濃厚『でもない』、すれ違っただけでも「疑わしい」として隔離しなければならない、一人から始まって階層が5段階で万を超えるかもしれない階乗計算なのに、全員をPCR検査しろと?
10人の感染者が怖くて1000人とか10000人とかの偽陽性を生み出すことを熱望してることはわかりました
あほなことというが、アメリカでもレントゲンだと手間かかるからCT撮ってからの方がいいっぽいって結論が出てきているが・・・?
だから、感染者なんてゴロゴロいて全部を排除することは出来ないから自粛要請で接触を抑えろっていってんの。インフルエンザだって毎年の発症者数の10倍は楽勝で感染者数はいるよ
で、検査後どうすんの?陽性だろうが隠れ罹患者だろうが「外出禁止要請」無視して遊びにでまくってる連中が大量にいる現状結果は変わらんぞ
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
なんで偽陽性リスクを重視するの? (スコア:0, 荒らし)
日本は、偽陽性対策に、CTスキャンでコロナっぽい肺炎を確認した人のみPCR検査する、みたいなアホなことやったせいで、
大量の感染者がPCR検査されることもなく、市中でコロナばら撒いて感染拡大させてる
偽陽性対策に大量の感染者を生み出したのが日本といえる
1人の偽陽性が出るのが怖くて1000人10000人とかの感染者を生み出してる
Re:なんで偽陽性リスクを重視するの? (スコア:1)
そうそう。ほんとうはロックダウンやるなら大量検査して陽性患者も偽陽性患者も全部まとめて自宅待機にして封じ込めるのが一番良かった。
…が「偽陽性が~、医療崩壊が~」という声の大きい人が妨害した結果、検査されてない感染者がそのまま活動を続けて、感染拡大→医療崩壊のコンボが決まろうとしている。
「偽陽性が出るから検査しない」はロックダウンをやらずに集団免疫を目指す場合のやり方だったのに、ロックダウンルートでその意見に流されてしまったのが日本の敗因。
Re: (スコア:0)
まず前提の「大量検査」ってのがあなたの妄想から出てないんだよ
1000万超をどれだけの期間で検査できると思ってんのかね
その間検査済みと未了はどうわけんの?
比較的大量検査派の韓国だって日本とは閾値が違うだけで、
誰でもやってるわけじゃないんだぞ
# 全知全能の安倍氏が言えば1日でできるとかマジで信じてそうだな
Re: (スコア:0)
仮に1千万人を一ヶ月で検査できたとして、そしてそれはすごいことなんだけど、
ようやく人口の一割程度じゃね。
そして1ヶ月もたつころには、最初検査して陰性って出た人の中にも感染者がでてるだろうし、
陽性だった人の多くが自然治癒してるだろう。
体温や血糖値なみに、簡単かつ短時間で検査できる小型の機器が市販されてるならいざしらず、
実験室レベルで細心の注意を払って専門家がRNAを複製しなければならないような検査じゃあ、
全数検査なんてもとからムリなんだよね。
抜き取りなら、今までの方が効率が良い。
それが分からない人って、確率統計で赤点だったんじゃないかね。
Re: (スコア:0)
大学や研究機関にある最新の自動PCR検査装置を動員して使えば合計で1日6万件以上検査できるらしいので、
そのくらいが大量検査の目安では?
なお日本では保健所にある1日20件くらいしか検査できないしょぼい装置で検査
Re: (スコア:0)
だから問題は機械の数じゃないと
うだってないではよ志願しろよ
これからもこの辺は当分人手不足は続くぞ
Re: (スコア:0)
その数値自体が怪しいもんだが、そもそも大学は医療機関じゃないから、
危険な病原体に対する十分な防護具がないし、そのための訓練もしてないでしょ。
防護具も知識もなしにウイルス検査しろとか,研究者に死んでこいって言ってるようなモンだよな。
Re: (スコア:0)
自動化が進んだ最新システムだと、ふたが閉まったままの検体が入った容器を機械にセットするだけで、
容器を開封して必要な薬液注入して・・・みたいなのを自動でやってくれる
自動なのでコンタミリスクも低いし、感染するリスクも低い
日本にどこまで自動化されたシステムが入ってるのかは知らん
Re: (スコア:0)
その検体ってやつは検査対象者から勝手に歩いてくるんか?
Re: (スコア:0)
なんで根拠もないこと重視するの?
Re: (スコア:0)
で、偽陰性リスクは考えないの?
Re: (スコア:0)
世界の流行の中で日本の立ち位置を見ながらこんなことを言い続けられる奴って
脳みそどうなってんのか気になる
Re: (スコア:0)
日本が世界最悪の国っていう設定から逸れた認識をすると死んじゃう民族なんですよ。
Re: (スコア:0)
今の方針で何とか抑え込めそうな気がしている、からだろうな。
偽陽性が出た全員に何らかの社会隔離措置を取らなければならないが、その受け皿が準備できていないから偽物は拾いたくない、
逆にそのポリシーを採用したから、(今なら)万人規模で発生する社会隔離の具体案は検討自体優先度が下がる。
しかし今の方針だと新規感染者の殲滅は相当先になる。これが緊急事態解除の時期とリンクする訳なのだが。
Re: (スコア:0)
もう感染爆発してしまった今じゃ遅いが、
2月・3月に、台湾・韓国・香港と同じように、大量検査・大量隔離をやってれば、
日本で感染爆発しなかったとおもうよ
いまの日本で必要なのは中国方式だけど、
中国は武漢っていう地方都市だったが、日本は東京や大阪なので、武漢みたいに完全封鎖が不可能でもう手遅れ
武漢封鎖は、日本でいえば、仙台封鎖とか広島封鎖みたいな感じか?
Re: (スコア:0)
口で検査と言えば検査が終わるんならできたろうけどさ、
誰をどこでだれが大量検査するのか、その範囲とか人数とか出してみたらどうよ
検査検査言ってる人で数字出せる人見たこと無いぞ
Re: (スコア:0)
偽陽性を隔離しなければならない、なら、
偽陽性と濃厚『でもない』、すれ違っただけでも「疑わしい」として隔離しなければならない、
一人から始まって階層が5段階で万を超えるかもしれない階乗計算なのに、全員をPCR検査しろと?
Re: (スコア:0)
10人の感染者が怖くて1000人とか10000人とかの偽陽性を生み出すことを熱望してることはわかりました
Re: (スコア:0)
あほなことというが、アメリカでもレントゲンだと手間かかるからCT撮ってからの方がいいっぽいって結論が出てきているが・・・?
だから、感染者なんてゴロゴロいて全部を排除することは出来ないから自粛要請で接触を抑えろっていってんの。
インフルエンザだって毎年の発症者数の10倍は楽勝で感染者数はいるよ
Re: (スコア:0)
で、検査後どうすんの?
陽性だろうが隠れ罹患者だろうが「外出禁止要請」無視して遊びにでまくってる連中が大量にいる現状結果は変わらんぞ