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つまり6%の人が感染しているというわけですね。
1億2千万人のうち6%なら700万人。
東京都の6%だとしたら80万人。
ひょっとしたら、日本の感染者数は世界一ぃぃぃぃぃかもしれないってことですね。
4/67というサンプル数の結果をそのまま億単位にスケールするとか頭悪すぎでは?
どうせ拡大するなら、世界の人口78億人換算で、6%としてすでに4億6000万人は感染済みということで
以下のどれに当てはまるかで母数が変わるよね。1. 慶応病院を受診した人に院内感染が広まっている→母数は慶応病院の患者数2. 慶応病院に紹介状を出した関東圏内の複数の病院での院内感染が広まっている→母数は関東県内の病院の患者数3. 東京エリアでは市中感染が広まっている→母数は東京都民1300万人4. 関東エリアでは市中感染が広まっている→母数は4261万人5. 日本では市中感染が広まっている→母数は1.26億人7. 東アジアでは市中感染が広まっている→母数は16億人8. 世界では市中感染が広まっている→母数は85億人9. 宇宙では市中感染が広まっている→母数は??
で、実際どれなんだろうね。2あたりじゃないかと思うんだけど、、
> 手術などの入院治療は、進行がんや手術でしか救命しえない緊急度の高い手術に限定して継続しております。
とした上で、> 4月6日より全身麻酔手術を予定する患者さんについては、入院前PCR検査および胸部CT検査を> 入院治療を必要とするすべての患者さん（分娩を含む）には入院前のPCR検査を実施
結果、> 4月13日から4月19日の期間に行われた術前および入院前PCR検査において4人/67人中の陽性者を確認
なので、おそらくは言う通り2で、他の医院からの紹介受けた時点での持ち込み止まりだと思う
個人的には体調不良で迂闊に医者行くと感染し／感染されうるので、基本は自宅療養コロナかも、という症状が出たら医者ではなく保健所に連絡して対処を仰げという従前どおりの行動指針から何か変わるところがあるのか？と。
母数警察だ！！！👮♀️👮♂️🚓
これから慶応病院で手術・入院する予定の人が対象→まだ院外の人なので1.ではないべつだん「他病院からの転院予定」との断りもない→2.と判断できるほどの根拠はない67人が全国各地から来ている(≒慶応でないと対応できない患者たちばかり)と判断できる根拠はない→4.以降でもない
公開されている情報だけからだと3.(あるいはもっと狭く23区内)と考えるのが無難ですかね
院内感染や研修医の大量感染をやらかしたような病院なのだから、その後の調査の正確性も怪しく外来受診時に感染してしまった人が含まれている可能性があると考えた方がいいのでは？
そもそも 4人/67人を 5.97% と書いてなんとも思わないような人はちょっと信用できません。
これから手術・入院する予定＝最低1回は慶応病院で診察を受けているだと思うので「まだ院外の人」ではなくすでに慶応病院を利用しているので1を除外することはできないと思いますが。
病院送りになるほど元気のない奴でも6%感染しているんだから、元気に出歩ける奴はもっと感染しているんじゃねえの僻地は東京の病人より人間と会う機会が無いだろうから、丁度全国平均に近くなってるかもしれんが
確かに、この慶応病院のサンプルだけを取り出して全国に当てはめるのは滑稽。
だけど他の調査でも、無意識な感染者が実は多くいたという報告が沢山出ていていて、今まで言われていた「感染者の8割が軽症」よりももっと多くの軽症者（あるいは「超軽症者」）がいるらしいというのは確か。それがどれくらいの割合なのかは、もうちょっとデータが積み増さないと分からないですね。
なら未だにコロナウィルスで300人程度しか死んでないのおかしいでしょ。
この話も単なる偶然を「日本はダメ」という事にしたい連中が騒ぎ立ててるだけ。
今回は無自覚症状の感染者の話なので、死者数はあんまり意味がないかも。LAの抗体検査の調査では、公表数の28～55倍は患者がいるかもしれないという結果だったし、症状なしの患者は想像してるよりもかなり多いのかもしれん。ただ、これは全世界的に同じだと思うので日本が世界一となることはないだろうね。
死者数をごまかしてるという人もいるけど、グレーゾーンの人は確かにいるが桁が変わるほどのずれはあり得ないだろう。そういうのはごまかしがきかない。
全体の6%も感染してるなら、みんな感染で集団免疫目指すというか、もはや普通の風邪と同じように扱うしかないフェーズに入るということじゃないか。ベストエンドではないかもしれないけど、ハッピーエンドなルート。
すげーな
＞自宅療養中にひっそりと死んでいた、のをスルーしてそのまま通常の荼毘に伏して、自分をコロナ感染源にしても厭わないとか
＞自宅療養中にひっそりと死んでいたのでCT撮ったら肺が真っ白だった、とか医者がCT真っ白？を見たのにそれを見ないふりして、自分をコロナ感染のクラスター源にしても厭わないとか
＞自宅療養中にひっそりと死んでいたのでCT撮ったら肺が真っ白だったので同じこと二回書いて行数増やそうとか…おい！
自己犠牲でアベガーする人って、どんななん？「地球温暖化は研究者の詐欺だ！」と同じ感じがするんだが、データねつ造を自身がやって『まじめに業務に従事している』医療関係者や研究者がなんの得になるん？
#いや、「TVに出て『専門家です』ってもてはやされたい人がいる」ことは理解するけど。実際今回もいるし
本日の管官房長官自宅療養者の数について 「政府では把握していない」病院外での死亡者数について 「政府では把握していない」
海外の悲惨な状況と違って日本はまだ火葬場がパンクしたりはしてない。https://twitter.com/satonobuaki/status/1250990679569752067 [twitter.com]しかし政府が秘密裏に処分している可能性は微レ存。
コロナ対策の徹底で全体の死者数は下がってるのでは？感すらあるんだけどどうなんだろう。
バタバタ死んではいないけど、埼玉で自宅療養して死んだ人は公表されている。足立区の路上で死んだ人も公表されている。埼玉は病床少なすぎるので、軽傷(実際は重傷だよねぇ)な人は自宅待機。
# 個人的には、埼玉の病床数が少ないのは立憲が×と思っている。
先手先手の対応をとってれば、台湾みたいにほとんど感染者が出ず、病床不足なんて最初から起こらなかったろくな対策をせず感染爆発させたので、病床が足りない
後からたらればで言うのは楽でいいよな先手先手のってそれやっても無駄なことをって叩いてるでしょ？
尚且つ法体系が日本と違う国を比べても意味が無い台湾は最悪人権の停止を伴う行動が取れるが日本は取れないぞ
いいんじゃないか。感染者が多くて死人が少ないなら。
いやほんと何が理由かわからんけど日本では感染しても特異的に平気だわ、と分ればそれはそれでラッキー対処は変えなきゃいかんだろうけど
あと日本人は世界で病原菌扱いされちゃうだろうなぁ
> 日本人は世界で病原菌扱いされちゃう
逆じゃね？もうしばらくすると“日本人はたいてい既に抗体持ってるから最強”になるのでは？
# そんなうまい話しは無いだろ、と思うけど# まぁ日本に限らず、早く抗体持ちが増えて、収束していくことを切に願います。
日本人は感染しても重症化しない＝発症しないでウイルスをばらまくってことだから、全日本人を腸チフスのメアリー [wikipedia.org]扱いするでしょ。
ベトナムなんかは、早くから日本中国を名指しで入国禁止にしていたし、すでに病原菌扱いになっている。
「寝る前に自分の狭い知識で日本叩きするニダ」
現時点で、新型コロナに罹って回復できた人数が2040人回復できず死んでしまった人数が277人って考えると、日本でも1/8～1/10程度の人が無くなっている現状がある訳で、決して日本人がコロナで死ににくいなんて現状無い気がするんだけど。
この数値自体は初期のアメリカと大して変わらない数値だと思うし、後々抗体検査とかして、市中での無症状感染者の数が推定できたとしたら、大体当初から言われてた2-3%くらいになるんじゃないのかな。
日本は、初期のクラスター追跡がうまく行って、こここまで感染が抑えられてただけで、感染が抑えられなくなったら2-3%くらいは死ぬよ。
日本人だけ死ににくいなんて言う幻想は捨てたほうが良い。
うーん話が分かってないようなので解説しますと、* この慶応大の発表が全体に適用できるとするとの凄い数の感染者がいるわけです(元コメ)* すると今の死者数を考えると致死率は想定より桁違いに低いものだと想定される(1レス目)* だったらラッキーだよな(私のコメント)
と言う流れなのですよ発病しない人が非常に多いのだろうという前提で話が進んでるのですそこに異なる想定「市中での無症状感染者の数が推定できたとしたら、大体当初から言われてた2-3%くらいになるんじゃないのかな。」と言うところがもう誤りなんですよね東京では6%がすでに感染しているとすれば母数は60万人ですから
お判りいただけましたでしょうか
ごめんね。伝わっていなかったようなので補足しますね。
> 日本では感染しても特異的に平気だわ、> と分かればそれでラッキーと書いてあったので、
そんなことないよ。日本人だって死んでるよ。特異的に平気なんてこと無さそうだよ。と返したまでで、伝わりにくかったね。
2-3%と言っているのは、"日本人の感染者に対する死亡率"の話で、無症状感染者の割合の話じゃないんですよ。
申し訳ないがやっぱりわからんわ…> 2-3%と言っているのは、"日本人の感染者に対する死亡率"の話で、> 無症状感染者の割合の話じゃない
流れとしては無症状も含め感染者が東京近辺で60万ぐらいいるだろうって話なんで、2-3%もあれば1-2万人は死んでないと話が合わないんですがその辺はどうなるんですかね?まだ発症してないだけでこれから発症してつじつま合うんだよって話?
60万感染して100人も死なないというのであれば、の話なんですけども
これがIQが20違うと会話にならないっていう奴か
(私は賛同しませんが、)「検査してないから発覚していないだけで、隠れたSARS-CoV-2感染者が数多く居る」論の人は「検査してないから発覚していないだけで、隠れたCOVID-19による死者が数多く居る」論とセットにしてる気がします。
隠れCOVID-19死者が居るのかどうかは、死因に限定しない死者数の統計を見ればいいでしょう。イギリスとかアメリカでは、目に見えて死者数が増えてる [togetter.com]。
日本の場合、東京都の月次推定値 [tokyo.lg.jp]から、2ヶ月遅れで死者数がわかる(現在の最新情報は3月30日に公開された3月1日現在の数値で、それで2月の増減値がわかる)ので、あと2ヶ月もすれば、「東京には隠れたCOVID-19による死者が数多く居る」かどうかはある程度わかるんじゃないかな。
とりあえずここ数年の東京都の死者数(「自然増減-死亡」の値)を調べてみたところでは、
2016年 2017年 2018年 2019年 2020年01月 10,964 12,418 12,696 12,995 12,69702月 10,318 10,207 10,960 10,924 _9,71503月 10,277 10,400 10,535 10,266 04月 _8,779 _9,118 _8,891 _9,418 05月 _9,506 _9,797 10,130 10,751 06月 _8,760 _8,864 _8,688 _8,293 07月 _8,150 _8,596 _9,455 _9,644 08月 _9,502 _9,447 10,072 _9,707 09月 _8,918 _8,892 _8,550 _9,358 10月 _9,497 _9,858 10,519 10,413 11月 10,041 _9,959 10,107 _9,887 12月 _9,866 10,007 _9,854 10,192
と、2月の段階では、むしろ例年よりちょっと減ってる。たぶん手洗い等の感染症対策強化でインフルによる死者が減ってるとかなんだろうなぁ…
無症状者を感染者にカウントして母数を増やすなら他国も母数が同じように増えるわけで。そうすると日本人だけが特異的に平気ということにはならない。
それはまた違う話でしょいま日本の話だからとりあえず日本は、って話なだけで他の国も致死率が低けりゃそりゃなお結構な話
COVID-19の人口当たりの死者数で見ると、アメリカは日本の100倍です。そうするとアメリカは日本の100倍、全住民の600%が感染してないと同じ死亡率にならないですね…
南アフリカのテンプレートにホテルを出て30分以内に強盗に会う確率が150％、ってのがあったな。いっぺん強盗に襲われて、さらにもう一回襲われる率が50%とかいうの。いっぺん感染して治ったように見えて再感染、を一人あたま6回繰り返したら600%か。＃ゆで理論じゃあるまいし
4/67ですから、「2-3%くらい」と有意差ないと思います
ああこれは申し訳ない引用ミスです
私が引用したかった2-3%ってのは致死率の方です同じ値でしたんでうっかりしてしまいました
これは話が通じなくなる痛恨のミスだなぁ
>あと日本人は世界で病原菌扱いされちゃうだろうなぁ
よし！長崎に出島を復活させて鎖国しようぜ！
アメリカの抗体検査の結果を見る限り、日本だけが特殊ってことはないと思うよ。日本の場合は他の国より感染者がすくないよねとはなるかもしれんが、それは以前から言われているように公衆衛生意識や生活習慣(あまりべたべた人に触らない)よるところが大きい思うしな。
全世界が平気となればさらに加えて大ラッキーなんですけどねぇ
病原菌あつかいならまだしも抗体工場として使われたら複雑だなあと、思います。
そんなことができるようなら嬉しいですけど…なぜ微妙なんだろう日本人狩りとかまで行くようなら困るけど
> つまり6%の人が感染しているというわけですね。
慶応大学病院は既に3回も院内感染と思われる現象のあったところだから、完治したと思われてた人が無症状なままふたたび感染源になって院内感染を起こしたと考えた方が自然では？
完治後再度悪化する例は各国で出ていて、たとえばこちらは日本で退院後3週間たってからまた感染が発覚した例: https://wired.jp/2020/03/01/did-a-woman-get-coronavirus-twice-scientis... [wired.jp]
６％が「今」感染していると言うことなら、既に何倍もの「感染して回復した」人間がいると言う事ではないか。
もし仮に１０倍いるなら日本人の６０％が感染済みと言うことになる。
えーっと、全国民を対象に検査した国はないですしイギリスなんかで抗体なんか出てる奴居ないか確認するのに抗体検査やるよっていってるだけですよね
世界中どこの国も「全数検査」が行えれば数は大分増えるんだけどなんで日本にだけ暗数があって世界には暗数はないって思考するの？
しかしどっかに全数検査してる国ないのかな。サンマリノやアンドラあたりはやっててもいいような気がするが。
カルフォルニア州のサンタクララ郡の抗体検査で、既に判明している感染者数の50倍から80倍の感染者（治ってる人も含めて）がいる疑いがあるという記事もあるし、日本だけではないね。前向きに捉えれば、死亡率や重症化率が低くなるとも言える。
近々東京でも抗体検査するようなので、こうした傾向はもっと正確に分かるようになるかと。国の対新型コロナ政策にも影響するかも知れんね。
調べてみたら、アメリカでやってる抗体検査は精度が低すぎるの問題のようね。大量受注があるから、いろんなメーカーが参入して粗悪な検査キットが大量に出回ってるそうな。
https://toyokeizai.net/articles/-/345930 [toyokeizai.net]
原理的にも抗体検査は治ったあとも出るので、感染してるときしか出ないPCRより多くなるのが当然ですしね
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
総人口に換算すると (スコア:0)
つまり6%の人が感染しているというわけですね。
1億2千万人のうち6%なら700万人。
東京都の6%だとしたら80万人。
ひょっとしたら、日本の感染者数は世界一ぃぃぃぃぃかもしれないってことですね。
Re:総人口に換算すると (スコア:2, すばらしい洞察)
4/67というサンプル数の結果をそのまま億単位にスケールするとか頭悪すぎでは?
Re: (スコア:0)
どうせ拡大するなら、世界の人口78億人換算で、6%としてすでに4億6000万人は感染済みということで
Re: (スコア:0)
以下のどれに当てはまるかで母数が変わるよね。
1. 慶応病院を受診した人に院内感染が広まっている→母数は慶応病院の患者数
2. 慶応病院に紹介状を出した関東圏内の複数の病院での院内感染が広まっている→母数は関東県内の病院の患者数
3. 東京エリアでは市中感染が広まっている→母数は東京都民1300万人
4. 関東エリアでは市中感染が広まっている→母数は4261万人
5. 日本では市中感染が広まっている→母数は1.26億人
7. 東アジアでは市中感染が広まっている→母数は16億人
8. 世界では市中感染が広まっている→母数は85億人
9. 宇宙では市中感染が広まっている→母数は??
で、実際どれなんだろうね。2あたりじゃないかと思うんだけど、、
Re:総人口に換算すると (スコア:2, 参考になる)
> 手術などの入院治療は、進行がんや手術でしか救命しえない緊急度の高い手術に限定して継続しております。
とした上で、
> 4月6日より全身麻酔手術を予定する患者さんについては、入院前PCR検査および胸部CT検査を
> 入院治療を必要とするすべての患者さん（分娩を含む）には入院前のPCR検査を実施
結果、
> 4月13日から4月19日の期間に行われた術前および入院前PCR検査において4人/67人中の陽性者を確認
なので、おそらくは言う通り2で、他の医院からの紹介受けた時点での持ち込み止まりだと思う
個人的には体調不良で迂闊に医者行くと感染し／感染されうるので、基本は自宅療養
コロナかも、という症状が出たら医者ではなく保健所に連絡して対処を仰げという
従前どおりの行動指針から何か変わるところがあるのか？と。
Re:総人口に換算すると (スコア:1)
母数警察だ！！！👮♀️👮♂️🚓
Re: (スコア:0)
これから慶応病院で手術・入院する予定の人が対象→まだ院外の人なので1.ではない
べつだん「他病院からの転院予定」との断りもない→2.と判断できるほどの根拠はない
67人が全国各地から来ている(≒慶応でないと対応できない患者たちばかり)と判断できる根拠はない→4.以降でもない
公開されている情報だけからだと3.(あるいはもっと狭く23区内)と考えるのが無難ですかね
Re: (スコア:0)
院内感染や研修医の大量感染をやらかしたような病院なのだから、その後の調査の正確性も怪しく
外来受診時に感染してしまった人が含まれている可能性があると考えた方がいいのでは？
そもそも 4人/67人を 5.97% と書いてなんとも思わないような人はちょっと信用できません。
Re: (スコア:0)
これから手術・入院する予定＝最低1回は慶応病院で診察を受けている
だと思うので「まだ院外の人」ではなくすでに慶応病院を利用しているので1を除外することはできないと思いますが。
Re: (スコア:0)
病院送りになるほど元気のない奴でも6%感染しているんだから、元気に出歩ける奴はもっと感染しているんじゃねえの
僻地は東京の病人より人間と会う機会が無いだろうから、丁度全国平均に近くなってるかもしれんが
Re: (スコア:0)
確かに、この慶応病院のサンプルだけを取り出して全国に当てはめるのは滑稽。
だけど他の調査でも、無意識な感染者が実は多くいたという報告が沢山出ていていて、今まで言われていた「感染者の8割が軽症」よりももっと多くの軽症者（あるいは「超軽症者」）がいるらしいというのは確か。
それがどれくらいの割合なのかは、もうちょっとデータが積み増さないと分からないですね。
Re:総人口に換算すると (スコア:2)
なら未だにコロナウィルスで300人程度しか死んでないのおかしいでしょ。
この話も単なる偶然を「日本はダメ」という事にしたい連中が騒ぎ立ててるだけ。
Re:総人口に換算すると (スコア:1)
今回は無自覚症状の感染者の話なので、死者数はあんまり意味がないかも。
LAの抗体検査の調査では、公表数の28～55倍は患者がいるかもしれないという結果だったし、症状なしの患者は想像してるよりもかなり多いのかもしれん。
ただ、これは全世界的に同じだと思うので日本が世界一となることはないだろうね。
死者数をごまかしてるという人もいるけど、グレーゾーンの人は確かにいるが桁が変わるほどのずれはあり得ないだろう。
そういうのはごまかしがきかない。
Re: (スコア:0)
全体の6%も感染してるなら、みんな感染で集団免疫目指すというか、もはや普通の風邪と同じように扱うしかないフェーズに入るということじゃないか。
ベストエンドではないかもしれないけど、ハッピーエンドなルート。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
すげーな
＞自宅療養中にひっそりと死んでいた、
のをスルーしてそのまま通常の荼毘に伏して、自分をコロナ感染源にしても厭わないとか
＞自宅療養中にひっそりと死んでいたのでCT撮ったら肺が真っ白だった、とか
医者がCT真っ白？を見たのにそれを見ないふりして、自分をコロナ感染のクラスター源にしても厭わないとか
＞自宅療養中にひっそりと死んでいたのでCT撮ったら肺が真っ白だったので
同じこと二回書いて行数増やそうとか…おい！
自己犠牲でアベガーする人って、どんななん？
「地球温暖化は研究者の詐欺だ！」と同じ感じがするんだが、
データねつ造を自身がやって『まじめに業務に従事している』医療関係者や研究者がなんの得になるん？
#いや、「TVに出て『専門家です』ってもてはやされたい人がいる」ことは理解するけど。実際今回もいるし
Re: (スコア:0)
本日の管官房長官
自宅療養者の数について 「政府では把握していない」
病院外での死亡者数について 「政府では把握していない」
Re: (スコア:0)
海外の悲惨な状況と違って日本はまだ火葬場がパンクしたりはしてない。
https://twitter.com/satonobuaki/status/1250990679569752067 [twitter.com]
しかし政府が秘密裏に処分している可能性は微レ存。
コロナ対策の徹底で全体の死者数は下がってるのでは？感すらあるんだけどどうなんだろう。
Re: (スコア:0)
バタバタ死んではいないけど、埼玉で自宅療養して死んだ人は公表されている。
足立区の路上で死んだ人も公表されている。
埼玉は病床少なすぎるので、軽傷(実際は重傷だよねぇ)な人は自宅待機。
# 個人的には、埼玉の病床数が少ないのは立憲が×と思っている。
Re: (スコア:0)
先手先手の対応をとってれば、台湾みたいにほとんど感染者が出ず、病床不足なんて最初から起こらなかった
ろくな対策をせず感染爆発させたので、病床が足りない
Re: (スコア:0)
後からたらればで言うのは楽でいいよな
先手先手のってそれやっても無駄なことをって叩いてるでしょ？
尚且つ法体系が日本と違う国を比べても意味が無い
台湾は最悪人権の停止を伴う行動が取れるが日本は取れないぞ
Re: (スコア:0)
いいんじゃないか。
感染者が多くて死人が少ないなら。
Re:総人口に換算すると (スコア:3)
いやほんと
何が理由かわからんけど日本では感染しても特異的に平気だわ、
と分ればそれはそれでラッキー
対処は変えなきゃいかんだろうけど
あと日本人は世界で病原菌扱いされちゃうだろうなぁ
Re: (スコア:0)
> 日本人は世界で病原菌扱いされちゃう
逆じゃね？
もうしばらくすると“日本人はたいてい既に抗体持ってるから最強”になるのでは？
# そんなうまい話しは無いだろ、と思うけど
# まぁ日本に限らず、早く抗体持ちが増えて、収束していくことを切に願います。
Re: (スコア:0)
日本人は感染しても重症化しない＝発症しないでウイルスをばらまく
ってことだから、全日本人を腸チフスのメアリー [wikipedia.org]扱いするでしょ。
Re: (スコア:0)
ベトナムなんかは、早くから日本中国を名指しで入国禁止にしていたし、すでに病原菌扱いになっている。
Re: (スコア:0)
「寝る前に自分の狭い知識で日本叩きするニダ」
Re: (スコア:0)
現時点で、新型コロナに罹って
回復できた人数が2040人
回復できず死んでしまった人数が277人
って考えると、日本でも1/8～1/10程度の人が無くなっている現状がある訳で、
決して日本人がコロナで死ににくいなんて現状無い気がするんだけど。
この数値自体は初期のアメリカと大して変わらない数値だと思うし、
後々抗体検査とかして、市中での無症状感染者の数が推定できたとしたら、
大体当初から言われてた2-3%くらいになるんじゃないのかな。
日本は、初期のクラスター追跡がうまく行って、こここまで感染が抑えられてただけで、
感染が抑えられなくなったら2-3%くらいは死ぬよ。
日本人だけ死ににくいなんて言う幻想は捨てたほうが良い。
Re:総人口に換算すると (スコア:3)
うーん話が分かってないようなので解説しますと、
* この慶応大の発表が全体に適用できるとするとの凄い数の感染者がいるわけです(元コメ)
* すると今の死者数を考えると致死率は想定より桁違いに低いものだと想定される(1レス目)
* だったらラッキーだよな(私のコメント)
と言う流れなのですよ
発病しない人が非常に多いのだろうという前提で話が進んでるのです
そこに異なる想定
「市中での無症状感染者の数が推定できたとしたら、
大体当初から言われてた2-3%くらいになるんじゃないのかな。」
と言うところがもう誤りなんですよね
東京では6%がすでに感染しているとすれば母数は60万人ですから
お判りいただけましたでしょうか
Re: (スコア:0)
ごめんね。
伝わっていなかったようなので補足しますね。
> 日本では感染しても特異的に平気だわ、
> と分かればそれでラッキー
と書いてあったので、
そんなことないよ。日本人だって死んでるよ。特異的に平気なんてこと無さそうだよ。
と返したまでで、
伝わりにくかったね。
2-3%と言っているのは、"日本人の感染者に対する死亡率"の話で、
無症状感染者の割合の話じゃないんですよ。
お判りいただけましたでしょうか
Re:総人口に換算すると (スコア:2)
申し訳ないがやっぱりわからんわ…
> 2-3%と言っているのは、"日本人の感染者に対する死亡率"の話で、
> 無症状感染者の割合の話じゃない
流れとしては無症状も含め感染者が東京近辺で60万ぐらいいるだろうって話なんで、
2-3%もあれば1-2万人は死んでないと話が合わないんですがその辺はどうなるんですかね?
まだ発症してないだけでこれから発症してつじつま合うんだよって話?
60万感染して100人も死なないというのであれば、の話なんですけども
Re: (スコア:0)
これがIQが20違うと会話にならないっていう奴か
Re:総人口に換算すると (スコア:3, 参考になる)
(私は賛同しませんが、)
「検査してないから発覚していないだけで、隠れたSARS-CoV-2感染者が数多く居る」論の人は
「検査してないから発覚していないだけで、隠れたCOVID-19による死者が数多く居る」論とセットにしてる気がします。
隠れCOVID-19死者が居るのかどうかは、死因に限定しない死者数の統計を見ればいいでしょう。
イギリスとかアメリカでは、目に見えて死者数が増えてる [togetter.com]。
日本の場合、東京都の月次推定値 [tokyo.lg.jp]から、2ヶ月遅れで死者数がわかる(現在の最新情報は3月30日に公開された3月1日現在の数値で、それで2月の増減値がわかる)ので、あと2ヶ月もすれば、「東京には隠れたCOVID-19による死者が数多く居る」かどうかはある程度わかるんじゃないかな。
とりあえずここ数年の東京都の死者数(「自然増減-死亡」の値)を調べてみたところでは、
2016年 2017年 2018年 2019年 2020年
01月 10,964 12,418 12,696 12,995 12,697
02月 10,318 10,207 10,960 10,924 _9,715
03月 10,277 10,400 10,535 10,266
04月 _8,779 _9,118 _8,891 _9,418
05月 _9,506 _9,797 10,130 10,751
06月 _8,760 _8,864 _8,688 _8,293
07月 _8,150 _8,596 _9,455 _9,644
08月 _9,502 _9,447 10,072 _9,707
09月 _8,918 _8,892 _8,550 _9,358
10月 _9,497 _9,858 10,519 10,413
11月 10,041 _9,959 10,107 _9,887
12月 _9,866 10,007 _9,854 10,192
と、2月の段階では、むしろ例年よりちょっと減ってる。たぶん手洗い等の感染症対策強化でインフルによる死者が減ってるとかなんだろうなぁ…
Re: (スコア:0)
無症状者を感染者にカウントして母数を増やすなら他国も母数が同じように増えるわけで。
そうすると日本人だけが特異的に平気ということにはならない。
Re:総人口に換算すると (スコア:2)
それはまた違う話でしょ
いま日本の話だからとりあえず日本は、って話なだけで他の国も致死率が低けりゃそりゃなお結構な話
Re:総人口に換算すると (スコア:1)
COVID-19の人口当たりの死者数で見ると、アメリカは日本の100倍です。
そうするとアメリカは日本の100倍、全住民の600%が感染してないと同じ死亡率にならないですね…
Re: (スコア:0)
南アフリカのテンプレートにホテルを出て30分以内に強盗に会う確率が150％、ってのがあったな。
いっぺん強盗に襲われて、さらにもう一回襲われる率が50%とかいうの。
いっぺん感染して治ったように見えて再感染、を一人あたま6回繰り返したら600%か。
＃ゆで理論じゃあるまいし
Re: (スコア:0)
4/67ですから、「2-3%くらい」と有意差ないと思います
Re:総人口に換算すると (スコア:2)
ああこれは申し訳ない
引用ミスです
私が引用したかった2-3%ってのは致死率の方です
同じ値でしたんでうっかりしてしまいました
これは話が通じなくなる痛恨のミスだなぁ
Re: (スコア:0)
>あと日本人は世界で病原菌扱いされちゃうだろうなぁ
よし！長崎に出島を復活させて鎖国しようぜ！
Re: (スコア:0)
アメリカの抗体検査の結果を見る限り、日本だけが特殊ってことはないと思うよ。
日本の場合は他の国より感染者がすくないよねとはなるかもしれんが、それは以前から言われているように公衆衛生意識や生活習慣(あまりべたべた人に触らない)よるところが大きい思うしな。
Re:総人口に換算すると (スコア:2)
全世界が平気となればさらに加えて大ラッキーなんですけどねぇ
Re: (スコア:0)
病原菌あつかいならまだしも
抗体工場として使われたら複雑だなあ
と、思います。
Re: (スコア:0)
そんなことができるようなら嬉しいですけど…なぜ微妙なんだろう
日本人狩りとかまで行くようなら困るけど
Re: (スコア:0)
> つまり6%の人が感染しているというわけですね。
慶応大学病院は既に3回も院内感染と思われる現象のあったところだから、
完治したと思われてた人が無症状なままふたたび感染源になって
院内感染を起こしたと考えた方が自然では？
完治後再度悪化する例は各国で出ていて、
たとえばこちらは日本で退院後3週間たってからまた感染が発覚した例:
https://wired.jp/2020/03/01/did-a-woman-get-coronavirus-twice-scientis... [wired.jp]
Re: (スコア:0)
６％が「今」感染していると言うことなら、既に何倍もの「感染して回復した」人間がいると言う事ではないか。
もし仮に１０倍いるなら日本人の６０％が感染済みと言うことになる。
Re: (スコア:0)
えーっと、全国民を対象に検査した国はないですし
イギリスなんかで抗体なんか出てる奴居ないか確認するのに抗体検査やるよっていってるだけですよね
世界中どこの国も「全数検査」が行えれば数は大分増えるんだけど
なんで日本にだけ暗数があって世界には暗数はないって思考するの？
Re:総人口に換算すると (スコア:1)
しかしどっかに全数検査してる国ないのかな。
サンマリノやアンドラあたりはやっててもいいような気がするが。
Re: (スコア:0)
カルフォルニア州のサンタクララ郡の抗体検査で、既に判明している感染者数の50倍から80倍の感染者（治ってる人も含めて）がいる疑いがあるという記事もあるし、日本だけではないね。前向きに捉えれば、死亡率や重症化率が低くなるとも言える。
近々東京でも抗体検査するようなので、こうした傾向はもっと正確に分かるようになるかと。国の対新型コロナ政策にも影響するかも知れんね。
Re:総人口に換算すると (スコア:1)
調べてみたら、アメリカでやってる抗体検査は精度が低すぎるの問題のようね。
大量受注があるから、いろんなメーカーが参入して粗悪な検査キットが大量に出回ってるそうな。
https://toyokeizai.net/articles/-/345930 [toyokeizai.net]
Re: (スコア:0)
原理的にも抗体検査は治ったあとも出るので、
感染してるときしか出ないPCRより多くなるのが当然ですしね