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税制改革や働き方改革をするたびに一般国民が貧しく生活基盤が不安定になって子供どころか結婚もままならない社会になってしまいましたし
子育て支援にカネを出さず労働時間短縮や女性のセカンドキャリア対策もまともにしなきゃそりゃそうなる結婚しないか、結婚しても子供を作らないのが一番得なライフスタイルに政府が誘導したんだから「そうしたらこうなる」ってだけのハナシよ
子育て支援に金を出しすぎるからでは?将来結婚する可能性がある人間から金を奪って、結婚してる人間に金をばらまく、全体としての未婚率が上がる施策だぞ
老後が不安だと金を溜め込まざるを得なくて、経済の流動性が悪くなるのだが。
男にとって、結婚の最大のリスクは「妻が専業主婦になってしまう」ことだもん。ちょっと前までは、女性側は「専業主婦になるために婚活する」みたいな考えだったし。
これでは男は、結婚に及び腰になるわ・・
核家族化と経済格差が原因だ。お金があれば専業主婦がいても問題ない。
長期安定政権なのに長期的課題の少子化対策に見事に失敗した国として長く嗤われるだろうね
少子化対策ってそんな数年で効果出るもんなの?20年30年経って初めて効果が出てると確認されるものでは?
だから「20年30年政権を握ってる長期安定政権(その間の非自民政権はごくわずかな時期)なのにアホなの?」ってのが#3809582の言ってることなんだよ
ということはそんなに長期政権取ってるのに、一向に核武装に舵を切らない日本国はアホの集まりなんですね
核武装はNPT体制のある状況では損でしかないですからね核武装しないのは合理的
> 無策で放置するのが合理的、ですか。 視点の違いでしょう。日本じゃないほうからすると笑っちゃうほど合理的。
自民党によると、少子化対策は良いが核武装は悪。話が逸れすぎだ。
移民を認めるということで、最近になってやっと目的の一つが実現に近づいた。最初に言い出した経済だか財界だかの偉い人たちもすでに天寿を全うしてるだろう、何十年にもわたって途中で政権が代わっても継続し続けた長期政策だぞ?
世界からバカにされるのは今の政権だけでなく日本の全国民だろう。
子育て支援の増税も、移民も嫌だ、、それが国民の声だったんじゃないの。だから残る選択肢は「女性も働け、老人は定年後も働け、年金リタイア甘えるな」となる。
少子化対策というより少子化政策のほうがシックリきます。
昭和の方がずっと貧乏だったと思うんだけど結婚して子供産んでたのなんで?
大家族は子育てが楽。発展途上国は子どもの労働力が親の収入になる。農業の手伝いとか。
貧乏って言うか、そこそこの生活は大体の人が出来た。裕福な家庭が家庭教師を付けたりするけど、あとは自力で学習。なので教育費は低い。大学進学率が40%超えたのって、1990年以降だと思うけど、それ以前は「大学は、特に優秀な人が行く所」って感じだったんじゃないかな。特に勉強しなくても成績上位に入る人や、努力が苦にならない人とか。だから教育費は低くて、家族旅行なんかにお金を使えた。
大学進学率が50%を超えて「普通は進学するよね」ってなると、あまり勉強は出来ないけど、とりあえず進学しなきゃってんで、塾に通って学費の高い私学に進学。その上、就職時の大卒ってバリューが低下。奨学金借りたは良いけど返せないなんて事態になりかねないから、親が教育ローン組んで進学。今迄みたいに3人とか子供を作っても経済的に無理だし、2人でも共働きでないと経済的に厳しい。なんて事態が重なって、出生率が低下したんじゃないかと妄想してる。
60年代70年代の人口抑制活動家が全ての原因だろやらなかったらアフリカのように日本も人口が2億にはなっただろうねあとは自分自身の責任
単純化して、第二次ベビーブーム世代の子が少ないのが全ての原因。子が少ない理由はそれこそ多方面の切り口から数多くあって、このツリーでも色々上がってるけれども。
国立大学でも借金して通うくらい学費が高い。高い教育費を払ってもほぼ奴隷になる。
教育を受ける権利と経済格差を解消しないと、子どもは生まれない。
大学は義務教育じゃないし、大卒も中卒も同じ給料でバイトで生活できてるなら、もはや格差は解消されてるでしょう。
経済格差と聞いた時、奴隷同士の格差にしか目を向けられない者がいる。
金持ちから奪い取って再分配しても、奴隷たちは何も解決する気がないという実験結果は得られたので、解決格差は解決不可能な問題として議論を止めよう。もはや金の無駄でしかない。今回の給付金も停止しよう。
格差を否定してみんなで貧乏になってしまったのが今の日本。貧乏なのにバブル期に作られた価値観を引きずってる部分も多いから支出と釣り合っていない。
だいたい大学の学費と進学率が高止まりしてるのがおかしい。現在の親世代の可処分所得を考えたら学費を出せる所得水準じゃないだろ。
格差を否定してみんなで貧乏になってしまったのが今の日本。
いや、格差は否定されていない。実際にジニ係数は上がっている。「格差が広がり、貧富の差が激しくなったのが今の日本」というのが正しい認識
基準を下に下に揃えて「だから文句言うな」で済ますだけじゃただ開き直ってるだけで何も国策批判の反論になってないな
国に課された義務は「健康で文化的な最低限度の生活」なのだから、バイトでもそれを享受できるならばいいんじゃ。
本質的な問題は、「大学では換金性のない知識ばかり教えている」ことのような。低能先生のやっていたイスラム文学とか、その知識、市場でどうやって換金すればいいんだ?
本質的な問題は、採用する企業が、「何をやってきた」「何ができるか」を評価せず、募集要項にもそんな種のことを書いてないこと。
経団連の、2018年度新卒採用に関するアンケート調査結果https://www.keidanren.or.jp/policy/2018/110.pdf [keidanren.or.jp]
「選考にあたって得に重視した点(複数回答)」で評価されているのは、・「コミュニケーション能力(82.4%)」・「主体性(64.3%)」・「チャレンジ精神(48.9%)」・「協調性(47.0%)」など、学歴と関係ないポエムばかりなんだから。
# 「語学力」に至っては6.2%ぽっちなんだから、学生諸氏が英語をさほど真剣に学ばないのは当たり前。
この上の方のコメントの「国に課された義務」とか「国の責任」とか、国民ではない「国」とやらに国民が養ってもらっているようでどうも違和感があるんだが。日本は民主主義国家なんだから国=国民だろ?国民の多くが高レベルの教育を身に付ければ、大学のアウトプットも企業の生産効率も上がり、議員に選ばれる人のレベルも高くなり、結果として国としての政治力、経済力も上がると思うし、それは少子化よりも大事なことだと思うんだが。国民が増えても全員が外国企業の下請けで単純労働してるとか、目指すところじゃないと思わんか?
「ならば」というのは、そうではないという反論ですか?教育が国のためであるという私の意見の本筋に同意してもらえるなら助成金や奨学金の多寡には関心はない(今だって平等じゃない)し、同意ではないならその点について意見をもらえると嬉しいです。
どうしてFラン大への助成金の話になってるのか分からないんだけど…。「大学では換金性のない知識ばかり教えている」「大学と企業に、自由にやらせたらこうなっちゃいました」というコメントの大学がFラン大だけのことを指していて、助成金を打ち切ればそれらが解決するという話だったんですか?国にとって教育は義務や責任なのか?というような話ではなく、単なる「Fラン大批判」であれば、すみませんがその話題には興味がないです。個人的に「自由」や「レッセフェール」と「助成金の受け取り」って反対のベクトルだと思うけどな。認可教育機関である以上、完全な自由なんかないでしょ。
同一労働同一賃金って、そういうことだよね。同じジョブをやっていても、高卒、学部卒、院卒で給料が違う、これを差別や身分制社会というわけで。
どうしても奴隷同士の格差に注目したいのか。資本家と労働者の格差を無視したいのか。
> 国立大学でも借金して通うくらい学費が高い。 4・50万だろ?Macと大して変わらんぞ?激安だと思うんだが...
> 高い教育費を払ってもほぼ奴隷になる それ、国立大行ってから言ってる? ほぼって...
50万?何年前の話?
子供の借金で払うときの親の出費でしょ。
自分の時は40万台だった気がするので調べてみました。https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/kokuritu/005/gijiroku/attach/1386502.htm [mext.go.jp]平成17年が535,800円で、それ以降は変わってないみたいです。
平成13~14年が496,800で約50万なので、約20年前でしょうかね。
1年で50万なら4年で200万だろうが。200万のmacは買わない。
「教育は投資だ」というならば、大学を出てもその借金が返せないということは「利回りマイナス」であって、それは投資に失敗しているということでは・・。むしろ大学ではなく、上級ブルーカラー職を狙ったほうが。
そんな話はしていない。親の出費が出生数にどう影響があるかだ。ブルーカラーも奴隷だ。なぜなら、資本家ではないから。
「日本社会のしくみ」 [amazon.co.jp]には、次のような記述があります。
・日本の労働市場が飽和状態になり、経済成長率や求人数を勘案すると、正社員になれない「団塊ジュニア世代」が大量に出てくることは、1985年の段階で予想されていた(経済企画庁)。・上の予想は的中している。バブル崩壊とリーマン・ショックで、より深刻になったこと以外は。・2018年の出生数は約92万人。11万人まで減れば、全員が大企業の正社員になれる計算になる。4万人まで減れば、全員が大卒になれる。もちろん
そんな問題のある人が多くなった結果、少子化が進んでいるって話じゃないの?
生活基盤が貧しいと子供作れない法律なんてあったかな?結婚後や出産後に出費増えるから、家族のために、収入や蓄えをもっと増やそうという原始時代からある当たり前の考えになぜならないのか。それに逆行する不思議な脳みそを持った新人類も居るんだな。現状維持は自己責任以外の何者でもないぞ。
増えない場合はどうすんの?みんなできるだけ増やそうとして力尽きてる結果が今だと思うけど。
きっと、こういう考え方していたから今まですべての少子化対策は税金の無駄以下のゴミだったんだろうな
昔は自己責任論の人少なかった、のソースは?
なしw
結婚してる人はそれなりに子供いるんだよ。結婚できない(と思うような世の中であること)が最大の問題なんだよ。それを自己責任で済ませてきたから今の日本がある。
じゃ田舎の選挙区は廃止で
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
国策だし (スコア:1, 参考になる)
税制改革や働き方改革をするたびに一般国民が貧しく生活基盤が不安定になって子供どころか結婚もままならない社会になってしまいましたし
「そうしたらこうなる」 (スコア:2)
子育て支援にカネを出さず
労働時間短縮や女性のセカンドキャリア対策もまともにしなきゃそりゃそうなる
結婚しないか、結婚しても子供を作らないのが一番得なライフスタイルに政府が誘導したんだから「そうしたらこうなる」ってだけのハナシよ
釣った魚に釣り餌をやっても釣果は上がらない (スコア:0)
子育て支援に金を出しすぎるからでは?
将来結婚する可能性がある人間から金を奪って、結婚してる人間に金をばらまく、全体としての未婚率が上がる施策だぞ
Re:釣った魚に釣り餌をやっても釣果は上がらない (スコア:1)
老後が不安だと金を溜め込まざるを得なくて、経済の流動性が悪くなるのだが。
Re: (スコア:0)
男にとって、結婚の最大のリスクは「妻が専業主婦になってしまう」ことだもん。
ちょっと前までは、女性側は「専業主婦になるために婚活する」みたいな考えだったし。
これでは男は、結婚に及び腰になるわ・・
Re: (スコア:0)
核家族化と経済格差が原因だ。
お金があれば専業主婦がいても問題ない。
Re:国策だし (スコア:2)
長期安定政権なのに長期的課題の少子化対策に見事に失敗した国として
長く嗤われるだろうね
Re: (スコア:0)
少子化対策ってそんな数年で効果出るもんなの?
20年30年経って初めて効果が出てると確認されるものでは?
Re:国策だし (スコア:2)
少子化対策ってそんな数年で効果出るもんなの?
20年30年経って初めて効果が出てると確認されるものでは?
だから「20年30年政権を握ってる長期安定政権(その間の非自民政権はごくわずかな時期)なのにアホなの?」ってのが#3809582の言ってることなんだよ
Re: (スコア:0)
ということはそんなに長期政権取ってるのに、一向に核武装に舵を切らない日本国はアホの集まりなんですね
核武装はNPT体制のある状況では損でしかないですからね
核武装しないのは合理的
Re: (スコア:0)
> 無策で放置するのが合理的、ですか。
視点の違いでしょう。
日本じゃないほうからすると笑っちゃうほど合理的。
Re: (スコア:0)
自民党によると、少子化対策は良いが核武装は悪。
話が逸れすぎだ。
Re: (スコア:0)
移民を認めるということで、最近になってやっと目的の一つが実現に近づいた。
最初に言い出した経済だか財界だかの偉い人たちもすでに天寿を全うしてるだろう、何十年にもわたって途中で政権が代わっても継続し続けた長期政策だぞ?
世界からバカにされるのは今の政権だけでなく日本の全国民だろう。
Re: (スコア:0)
子育て支援の増税も、移民も嫌だ、、それが国民の声だったんじゃないの。
だから残る選択肢は「女性も働け、老人は定年後も働け、年金リタイア甘えるな」となる。
Re:国策だし (スコア:1)
少子化対策というより
少子化政策のほうがシックリきます。
Re:国策だし (スコア:1)
昭和の方がずっと貧乏だったと思うんだけど
結婚して子供産んでたのなんで?
Re: (スコア:0)
大家族は子育てが楽。
発展途上国は子どもの労働力が親の収入になる。農業の手伝いとか。
Re: (スコア:0)
貧乏って言うか、そこそこの生活は大体の人が出来た。
裕福な家庭が家庭教師を付けたりするけど、あとは自力で学習。なので教育費は低い。
大学進学率が40%超えたのって、1990年以降だと思うけど、それ以前は
「大学は、特に優秀な人が行く所」って感じだったんじゃないかな。
特に勉強しなくても成績上位に入る人や、努力が苦にならない人とか。
だから教育費は低くて、家族旅行なんかにお金を使えた。
大学進学率が50%を超えて「普通は進学するよね」ってなると、あまり勉強は出来ないけど、
とりあえず進学しなきゃってんで、塾に通って学費の高い私学に進学。
その上、就職時の大卒ってバリューが低下。奨学金借りたは良いけど返せないなんて事態になりかねないから、親が教育ローン組んで進学。
今迄みたいに3人とか子供を作っても経済的に無理だし、2人でも共働きでないと経済的に厳しい。
なんて事態が重なって、出生率が低下したんじゃないかと妄想してる。
Re: (スコア:0)
60年代70年代の人口抑制活動家が全ての原因だろ
やらなかったらアフリカのように日本も人口が2億にはなっただろうね
あとは自分自身の責任
Re: (スコア:0)
単純化して、第二次ベビーブーム世代の子が少ないのが全ての原因。
子が少ない理由はそれこそ多方面の切り口から数多くあって、このツリーでも色々上がってるけれども。
Re: (スコア:0)
国立大学でも借金して通うくらい学費が高い。
高い教育費を払ってもほぼ奴隷になる。
教育を受ける権利と経済格差を解消しないと、子どもは生まれない。
Re:国策だし (スコア:1, おもしろおかしい)
大学は義務教育じゃないし、大卒も中卒も同じ給料でバイトで生活できてるなら、もはや格差は解消されてるでしょう。
Re:国策だし (スコア:1)
経済格差と聞いた時、奴隷同士の格差にしか目を向けられない者がいる。
Re: (スコア:0)
金持ちから奪い取って再分配しても、奴隷たちは何も解決する気がないという実験結果は得られたので、
解決格差は解決不可能な問題として議論を止めよう。もはや金の無駄でしかない。今回の給付金も停止しよう。
Re: (スコア:0)
格差を否定してみんなで貧乏になってしまったのが今の日本。
貧乏なのにバブル期に作られた価値観を引きずってる部分も多いから支出と釣り合っていない。
だいたい大学の学費と進学率が高止まりしてるのがおかしい。
現在の親世代の可処分所得を考えたら学費を出せる所得水準じゃないだろ。
Re: (スコア:0)
格差を否定してみんなで貧乏になってしまったのが今の日本。
いや、格差は否定されていない。実際にジニ係数は上がっている。
「格差が広がり、貧富の差が激しくなったのが今の日本」というのが正しい認識
Re: (スコア:0)
基準を下に下に揃えて「だから文句言うな」で済ますだけじゃ
ただ開き直ってるだけで何も国策批判の反論になってないな
Re: (スコア:0)
国に課された義務は「健康で文化的な最低限度の生活」なのだから、バイトでもそれを享受できるならばいいんじゃ。
本質的な問題は、「大学では換金性のない知識ばかり教えている」ことのような。
低能先生のやっていたイスラム文学とか、その知識、市場でどうやって換金すればいいんだ?
Re: (スコア:0)
本質的な問題は、採用する企業が、「何をやってきた」「何ができるか」を評価せず、募集要項にもそんな種のことを書いてないこと。
経団連の、2018年度新卒採用に関するアンケート調査結果
https://www.keidanren.or.jp/policy/2018/110.pdf [keidanren.or.jp]
「選考にあたって得に重視した点(複数回答)」で評価されているのは、
・「コミュニケーション能力(82.4%)」
・「主体性(64.3%)」
・「チャレンジ精神(48.9%)」
・「協調性(47.0%)」
など、学歴と関係ないポエムばかりなんだから。
# 「語学力」に至っては6.2%ぽっちなんだから、学生諸氏が英語をさほど真剣に学ばないのは当たり前。
Re:国策だし (スコア:1)
この上の方のコメントの「国に課された義務」とか「国の責任」とか、国民ではない「国」とやらに国民が養ってもらっているようでどうも違和感があるんだが。
日本は民主主義国家なんだから国=国民だろ?
国民の多くが高レベルの教育を身に付ければ、大学のアウトプットも企業の生産効率も上がり、議員に選ばれる人のレベルも高くなり、結果として国としての政治力、経済力も上がると思うし、それは少子化よりも大事なことだと思うんだが。
国民が増えても全員が外国企業の下請けで単純労働してるとか、目指すところじゃないと思わんか?
Re:国策だし (スコア:1)
「ならば」というのは、そうではないという反論ですか?
教育が国のためであるという私の意見の本筋に同意してもらえるなら助成金や奨学金の多寡には関心はない(今だって平等じゃない)し、同意ではないならその点について意見をもらえると嬉しいです。
Re:国策だし (スコア:1)
どうしてFラン大への助成金の話になってるのか分からないんだけど…。
「大学では換金性のない知識ばかり教えている」「大学と企業に、自由にやらせたらこうなっちゃいました」というコメントの大学がFラン大だけのことを指していて、助成金を打ち切ればそれらが解決するという話だったんですか?
国にとって教育は義務や責任なのか?というような話ではなく、単なる「Fラン大批判」であれば、すみませんがその話題には興味がないです。
個人的に「自由」や「レッセフェール」と「助成金の受け取り」って反対のベクトルだと思うけどな。
認可教育機関である以上、完全な自由なんかないでしょ。
Re: (スコア:0)
同一労働同一賃金って、そういうことだよね。
同じジョブをやっていても、高卒、学部卒、院卒で給料が違う、これを差別や身分制社会というわけで。
Re: (スコア:0)
どうしても奴隷同士の格差に注目したいのか。
資本家と労働者の格差を無視したいのか。
Re: (スコア:0)
> 国立大学でも借金して通うくらい学費が高い。
4・50万だろ?
Macと大して変わらんぞ?
激安だと思うんだが...
> 高い教育費を払ってもほぼ奴隷になる
それ、国立大行ってから言ってる? ほぼって...
Re: (スコア:0)
50万?何年前の話?
Re: (スコア:0)
子供の借金で払うときの親の出費でしょ。
Re: (スコア:0)
自分の時は40万台だった気がするので調べてみました。
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/kokuritu/005/gijiroku/attach/1386502.htm [mext.go.jp]
平成17年が535,800円で、それ以降は変わってないみたいです。
平成13~14年が496,800で約50万なので、約20年前でしょうかね。
Re: (スコア:0)
1年で50万なら4年で200万だろうが。
200万のmacは買わない。
Re: (スコア:0)
「教育は投資だ」というならば、大学を出てもその借金が返せないということは「利回りマイナス」であって、それは投資に失敗しているということでは・・。
むしろ大学ではなく、上級ブルーカラー職を狙ったほうが。
Re: (スコア:0)
そんな話はしていない。
親の出費が出生数にどう影響があるかだ。
ブルーカラーも奴隷だ。なぜなら、資本家ではないから。
Re:国策だし (スコア:1)
Re: (スコア:0)
「日本社会のしくみ」 [amazon.co.jp]には、次のような記述があります。
・日本の労働市場が飽和状態になり、経済成長率や求人数を勘案すると、正社員になれない「団塊ジュニア世代」が大量に出てくることは、1985年の段階で予想されていた(経済企画庁)。
・上の予想は的中している。バブル崩壊とリーマン・ショックで、より深刻になったこと以外は。
・2018年の出生数は約92万人。11万人まで減れば、全員が大企業の正社員になれる計算になる。4万人まで減れば、全員が大卒になれる。もちろん
Re: (スコア:0)
そんな問題のある人が多くなった結果、
少子化が進んでいるって話じゃないの?
Re: (スコア:0, フレームのもと)
生活基盤が貧しいと子供作れない法律なんてあったかな?
結婚後や出産後に出費増えるから、家族のために、収入や蓄えをもっと増やそうという原始時代からある当たり前の考えになぜならないのか。
それに逆行する不思議な脳みそを持った新人類も居るんだな。現状維持は自己責任以外の何者でもないぞ。
Re: (スコア:0)
増えない場合はどうすんの?
みんなできるだけ増やそうとして力尽きてる結果が今だと思うけど。
Re: (スコア:0)
きっと、こういう考え方していたから今まですべての少子化対策は税金の無駄以下のゴミだったんだろうな
Re: (スコア:0)
昔は自己責任論の人少なかった、のソースは?
なしw
Re: (スコア:0)
結婚してる人はそれなりに子供いるんだよ。
結婚できない(と思うような世の中であること)が最大の問題なんだよ。
それを自己責任で済ませてきたから今の日本がある。
Re: (スコア:0)
じゃ田舎の選挙区は廃止で