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この件に限らず……まぁ、別の自治体でやってる「『自粛』してないパチンコ屋を晒す」よりマシだろうけど……社会的影響力のある人間が「実質的な『命令』『懲罰』として機能するが、責任を持たずに済む」ような真似をやらかすのはいかがなモノか??
# もちろん「『自粛』してないパチンコ屋を晒す」は特措法に基いてやってるだろうけど、 # 特措法が国会で議論されてた時点より「実質的な『懲罰』」としての効果が、 # デカくなってる訳で。
新型インフルエンザ等対策特別措置法の第四十五条の4項に"特定都道府県知事は、第二項の規定による要請又は前項の規定による指示をしたときは、遅滞なく、その旨を公表しなければならない"とあるので、社会的影響力のある人間がうんぬんというのは言い掛かりだと思います
# 法のその部分はどうなの？ということであれば同意ですが
まさにそう云う意味です。 見方によっては法律とは「権力にここまでしかやっては駄目」と制限するモノな訳で、「権力に実質的な『懲罰』として機能する行為を許す」法律が有ったとして「法律で許されてる範囲内でやったが、その法律が制定されてた時に想定していたより遥かに『懲罰』としての効果が大きくなってる」のなら、それは「法律を守りつつ、その法律が制定された理由を凌辱する」ようなモノな訳で。
法の趣旨的に考えて「クラスターになり得るリスクが特に高い事業所を指定して『一般市民を感染症の危険から保護する』」事を目的としている以上、「どこが危険な状態で営業を続けているか」を名指し公表するのは行政の当然の義務です。そこを隠したら法の意味が無い。#どうして「保護されるべき対象が誰か」を無視して物事を語ってるんですかね？
ところが、それが成り立たない。 例えば、大阪の場合だと「営業中のパチンコ屋全て」じゃなくて「営業中のパチンコ屋の一部」しか公表していない時期が有った。 「どこが危険な状態か??」を通知する為の法律を逆用して「危険な状態の場所の『一部』だけを見せしめにする」と云う、まさしく「法律の範囲内でやってるが、法律の制定意図とは違う運用をする」って真似をやってた訳で。
大阪の場合、全店同時に調査や要請ができないので、できた店から発表という認識でしたが。
営業中のパチンコ屋全てに休業要請するまで待て、という意見ですか？
素晴らしい。 ひょっとしたら、貴方は、御自分で意図せずに「今のパチンコ屋の自粛の問題点」と「それに対して、どうするのが良かったか??」を指摘されたのかも知れません。 例えば、パチンコ屋の営業を自粛してもらう代りに保証金を出す、と云う方法を取っていれば、自治体が、パチンコ屋の営業実態を把握するのは容易だったでしょうね。 俺が最初のコメントで言った通り「誰かに何かをやらせたいが、責任は負いたくない」と云う制度・法律にしてしまったせいで、貴方が問題としている事態が起きてしまった。
大阪にあるパチンコ店は700以上。どんな方法でもすべてを同時に処理するのは難しい数。
「保証金」は言われたとおりに簡単に払うのなら別だが、そんなはずがない。精査や現状確認が必要になるのだから、ふつうに時間はかかるだろう。
何故保証金を出す必要があるんですか？例えば、国民の7割がコロナに感染し病院に入院したと仮定しましょう。その結果売り上げが4割落ちた場合にパチンコ店に補償必要ですか？飲食店に補償必要ですか？必要ないですよね？
同時に、今年その日の売り上げを正確に割出すことは神にしか出来ません。少なければ不満が出ますし、多ければ公費による資産形成になるってわかりません？「補償するにも理由が必要」なんだけど、今回のコロナってほっといて感染爆発起こした場合にそもそも見せに誰も来なくなる可能性があるわけでそうすると3割の売り上げでももしかしたら「3割の売り上げは維持できている」って考え方もあるんですよ
だから、補償金を出せ！っていうのであればその日のその店の売り上げを正確に営業しないで見積もる方法を出してください日本国法上、公費負担で個人の資産形成は出来ません。
そもそもパチンコ屋その他風営法で営業の際に警察への届け出や許可が必要となる業種は、警察がその手の情報を持ってる筈なので「行政の責任で営業を『自粛』させたい」なら特措法を作った時に「地元の都道府県警と自治体が連携して自粛要請を行なう」って風にしておけば良かっただけでは??
やましいことをやってる心理があるからできなかったのでしょう
結果論やね。あんなにごねるパチ屋があることは想定してなかったんやろ。しゃあない。
今回の件で、依存症的な客が少なくないこともあきらかになったし、状況が落ち着いたらいろいろ見直しが入るんじゃないの？
地元の都道府県警ってなんですか？そもそも日本の警察機構は地方自治体所属なんですが都道府県警と自治体が連携って何をいってるんです？
ネトウヨがどうでもいい枝葉末節に絡む絡む。何が何でもねじ伏せたイィ、てか。
掲示板に右寄りの投稿をするとお金が貰える人かもしれない。
すまん、俺政治思想的には中道左派なんだけどなんでネトウヨなの？何で困ったら何でもかんでもネトウヨっていうの？現行法制を理解もしないで地元の都道府県警とか訳の分からないことを言ってるから突っ込んでるんだが。
あのな、政府批判だのなんだのをしたいなら法律を読んでその法律の何が問題なのかを考えて突っ込め
事情が解らないんで教えて欲しいんだけど。
警察がその手の情報を持ってる筈
正しくは、公安委員会が持ってるんだよね?公安委員会の事務は、警察がやってて、実質警察だとしても。今回、知事は公安委員会と連携してその情報を提供してもらわなかったのかな?
加えて、
地元の都道府県警と自治体が連携して自粛要請を行なう
としていたとして、どのくらいの効果があったか、ちょっと疑問。警察が本気でやれば、効果があるだろうとは思う。けど、天下りを受け入れてもらっている警察が、どのくらい本気になるか?「連携」程度で、警察が本気になるかな?
そもそも、警察から自粛を要請させることは、今よりも強権的で、より強制・命令に近くなるけど、法律の制定意図に合うのかな?
営業を止めろなんていってないし、自粛要請だよね？この記事の元の千葉市長の言葉本当に読んだ？> この緊急時に「罰則を！」「自粛要請ではなく禁止してしまえばいい！」など、強権発動を期待する声が高まっています。> 私たちの国はあの太平洋戦争の苦い経験から、政治権力による強権発動には慎重を期したいとの国民の切なる願いを受けて様々な法制度を構築してきました。その歴史を忘れてはいけません。
> どんな賤業だろうが業態そのものが害悪だろうが補償しなければなりません。賤業とか言ってる時点で差別思想丸出しで上から目線なんだけど自覚してる？
> しなく
そりゃ警察の指揮権が政治の配下にいるのはおかしいだろ・・・？組織図上は各都道府県知事の下に地方公安委員会があってその配下に警察があるんですが・・・
何で日本国の警察機構がそうなっているのか今一度考えた方がいいのでは？
共産党のネットサポーターはネトウヨ認定するドクトリンで動いていますのでコレは本当の事ね
売春防止法施行時に置屋に補償しろだとか、新高速乗合バス制度化でツアーバス会社に補償しろだとか、考えられねぇわ。
「自由主義経済」全否定ですね、わかりましたw
>何で困ったら何でもかんでもネトウヨっていうの？自分の考えと1ミリでも違ったらネトウヨ認定なんやで。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
「自粛」って何だっけ?? (スコア:3)
この件に限らず……まぁ、別の自治体でやってる「『自粛』してないパチンコ屋を晒す」よりマシだろうけど……社会的影響力のある人間が「実質的な『命令』『懲罰』として機能するが、責任を持たずに済む」ような真似をやらかすのはいかがなモノか??
# もちろん「『自粛』してないパチンコ屋を晒す」は特措法に基いてやってるだろうけど、
# 特措法が国会で議論されてた時点より「実質的な『懲罰』」としての効果が、
# デカくなってる訳で。
Re: (スコア:0)
新型インフルエンザ等対策特別措置法の第四十五条の4項に
"特定都道府県知事は、第二項の規定による要請又は前項の規定による指示をしたときは、遅滞なく、その旨を公表しなければならない"
とあるので、社会的影響力のある人間がうんぬんというのは言い掛かりだと思います
# 法のその部分はどうなの？ということであれば同意ですが
Re: (スコア:2)
まさにそう云う意味です。
見方によっては法律とは「権力にここまでしかやっては駄目」と制限するモノな訳で、「権力に実質的な『懲罰』として機能する行為を許す」法律が有ったとして「法律で許されてる範囲内でやったが、その法律が制定されてた時に想定していたより遥かに『懲罰』としての効果が大きくなってる」のなら、それは「法律を守りつつ、その法律が制定された理由を凌辱する」ようなモノな訳で。
Re: (スコア:0)
法の趣旨的に考えて
「クラスターになり得るリスクが特に高い事業所を指定して
『一般市民を感染症の危険から保護する』」
事を目的としている以上、
「どこが危険な状態で営業を続けているか」
を名指し公表するのは行政の当然の義務です。
そこを隠したら法の意味が無い。
#どうして「保護されるべき対象が誰か」を無視して物事を語ってるんですかね？
Re: (スコア:2)
ところが、それが成り立たない。
例えば、大阪の場合だと「営業中のパチンコ屋全て」じゃなくて「営業中のパチンコ屋の一部」しか公表していない時期が有った。
「どこが危険な状態か??」を通知する為の法律を逆用して「危険な状態の場所の『一部』だけを見せしめにする」と云う、まさしく「法律の範囲内でやってるが、法律の制定意図とは違う運用をする」って真似をやってた訳で。
Re:「自粛」って何だっけ?? (スコア:0)
大阪の場合、全店同時に調査や要請ができないので、できた店から発表という認識でしたが。
営業中のパチンコ屋全てに休業要請するまで待て、という意見ですか？
Re:「自粛」って何だっけ?? (スコア:2)
素晴らしい。
ひょっとしたら、貴方は、御自分で意図せずに「今のパチンコ屋の自粛の問題点」と「それに対して、どうするのが良かったか??」を指摘されたのかも知れません。
例えば、パチンコ屋の営業を自粛してもらう代りに保証金を出す、と云う方法を取っていれば、自治体が、パチンコ屋の営業実態を把握するのは容易だったでしょうね。
俺が最初のコメントで言った通り「誰かに何かをやらせたいが、責任は負いたくない」と云う制度・法律にしてしまったせいで、貴方が問題としている事態が起きてしまった。
Re:「自粛」って何だっけ?? (スコア:2)
大阪にあるパチンコ店は700以上。
どんな方法でもすべてを同時に処理するのは難しい数。
「保証金」は言われたとおりに簡単に払うのなら別だが、そんなはずがない。
精査や現状確認が必要になるのだから、ふつうに時間はかかるだろう。
Re: (スコア:0)
何故保証金を出す必要があるんですか？
例えば、国民の7割がコロナに感染し病院に入院したと仮定しましょう。
その結果売り上げが4割落ちた場合にパチンコ店に補償必要ですか？飲食店に補償必要ですか？
必要ないですよね？
同時に、今年その日の売り上げを正確に割出すことは神にしか出来ません。
少なければ不満が出ますし、多ければ公費による資産形成になるってわかりません？
「補償するにも理由が必要」なんだけど、今回のコロナってほっといて感染爆発起こした場合にそもそも見せに誰も来なくなる可能性があるわけで
そうすると3割の売り上げでももしかしたら「3割の売り上げは維持できている」って考え方もあるんですよ
だから、補償金を出せ！っていうのであればその日のその店の売り上げを正確に営業しないで見積もる方法を出してください
日本国法上、公費負担で個人の資産形成は出来ません。
Re:「自粛」って何だっけ?? (スコア:2)
そもそもパチンコ屋その他風営法で営業の際に警察への届け出や許可が必要となる業種は、警察がその手の情報を持ってる筈なので「行政の責任で営業を『自粛』させたい」なら特措法を作った時に「地元の都道府県警と自治体が連携して自粛要請を行なう」って風にしておけば良かっただけでは??
Re: (スコア:0)
やましいことをやってる心理があるからできなかったのでしょう
Re:「自粛」って何だっけ?? (スコア:2)
結果論やね。
あんなにごねるパチ屋があることは想定してなかったんやろ。
しゃあない。
今回の件で、依存症的な客が少なくないこともあきらかになったし、状況が落ち着いたらいろいろ見直しが入るんじゃないの？
Re: (スコア:0)
地元の都道府県警ってなんですか？
そもそも日本の警察機構は地方自治体所属なんですが都道府県警と自治体が連携って何をいってるんです？
Re: (スコア:0)
ネトウヨがどうでもいい枝葉末節に絡む絡む。
何が何でもねじ伏せたイィ、てか。
Re: (スコア:0)
掲示板に右寄りの投稿をするとお金が貰える人かもしれない。
Re: (スコア:0)
すまん、俺政治思想的には中道左派なんだけどなんでネトウヨなの？
何で困ったら何でもかんでもネトウヨっていうの？
現行法制を理解もしないで地元の都道府県警とか訳の分からないことを言ってるから突っ込んでるんだが。
あのな、政府批判だのなんだのをしたいなら法律を読んでその法律の何が問題なのかを考えて突っ込め
Re: (スコア:0)
必要です。営業を止めさせるための補償でであり、どんな賤業だろうが業態そのものが害悪だろうが補償しなければなりません。
しなくてもいいけど、その場合はそれ即ち彼らがコロナをより拡散感染させるような余計なことをしても黙ってそれを受け入れるという意思表示です。
黙って要求された分だけ金を払うだけの簡単なことなのに、何でそれができないんでしょう。輪転機を回せばいくらでも刷れるというのに。
Re: (スコア:0)
Re:「自粛」って何だっけ?? (スコア:1)
事情が解らないんで教えて欲しいんだけど。
警察がその手の情報を持ってる筈
正しくは、公安委員会が持ってるんだよね?
公安委員会の事務は、警察がやってて、実質警察だとしても。
今回、知事は公安委員会と連携してその情報を提供してもらわなかったのかな?
加えて、
地元の都道府県警と自治体が連携して自粛要請を行なう
としていたとして、どのくらいの効果があったか、ちょっと疑問。
警察が本気でやれば、効果があるだろうとは思う。
けど、天下りを受け入れてもらっている警察が、どのくらい本気になるか?
「連携」程度で、警察が本気になるかな?
そもそも、警察から自粛を要請させることは、今よりも強権的で、より強制・命令に近くなるけど、法律の制定意図に合うのかな?
Re: (スコア:0)
営業を止めろなんていってないし、自粛要請だよね？
この記事の元の千葉市長の言葉本当に読んだ？
> この緊急時に「罰則を！」「自粛要請ではなく禁止してしまえばいい！」など、強権発動を期待する声が高まっています。
> 私たちの国はあの太平洋戦争の苦い経験から、政治権力による強権発動には慎重を期したいとの国民の切なる願いを受けて様々な法制度を構築してきました。その歴史を忘れてはいけません。
> どんな賤業だろうが業態そのものが害悪だろうが補償しなければなりません。
賤業とか言ってる時点で差別思想丸出しで上から目線なんだけど自覚してる？
> しなく
Re: (スコア:0)
そりゃ警察の指揮権が政治の配下にいるのはおかしいだろ・・・？
組織図上は各都道府県知事の下に地方公安委員会があってその配下に警察があるんですが・・・
何で日本国の警察機構がそうなっているのか今一度考えた方がいいのでは？
Re: (スコア:0)
共産党のネットサポーターはネトウヨ認定するドクトリンで動いていますので
コレは本当の事ね
Re: (スコア:0)
売春防止法施行時に置屋に補償しろだとか、新高速乗合バス制度化でツアーバス会社に補償しろだとか、考えられねぇわ。
Re: (スコア:0)
「自由主義経済」全否定ですね、わかりましたw
Re: (スコア:0)
>何で困ったら何でもかんでもネトウヨっていうの？
自分の考えと1ミリでも違ったらネトウヨ認定なんやで。