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旨味がなきゃ来ないと思うんですが。それ考えると、LGが一番来てくれそうな気がするんだけど。それを見越しての輸出規制だったりして。
「アップルの研究施設を日本に誘致しました」って総理がドヤ顔してたけどアレってどうなったのかな
その元・予定地はレノボの通称大和研究所がまだ入ってるんじゃないかな
そこってガラケー時代の軍曹さんがいた場所ですかね。
軍曹はYRPですね
Apple YTCのことですね綱島街道沿いのガラス張りの建物がそれです
前面ガラス張りだが、その内側が全面ブラインドだかで隠されてるなんか冷暖房費がもったいなさそう…
綱島SSTのYDC(当初は綱島TDCって呼んでたけど)のこと？https://hiyosi.net/2017/01/20/tsunashima_tdc-2/ [hiyosi.net]
あまり話題にはなっていないのは、(求人傾向とか見ると)製造技術開発っぽいので、新しい製品とか機能に直結した話にはつながりづらいせいかと思われ。
そもそも旨味があったら工場が閉鎖されないよな
無いわ、こんな通貨高な国に。
> 無いわ、こんな通貨高な国に。
通貨高はあまり関係ないかな、世界企業にとっては。
米系の外資だが、日本進出のネックとされていたのは、オペレーション・コストの高さだったよ。色々なオペレーション・コストがあるんだけど、・不動産コスト。不動産の賃借料や不動産価格のバカ高さ。・物資・サービスコスト。日本産の薬品が、日本で買うより米国で買った方が安いなんて話もあって。水道光熱のコストは数倍。・人的コスト。英語だけでなく技術や知識が水準に達していないケースがほとんどで雇えない。まれに雇いたい人がいても、ヘッドハント出来ないケースが多い、とか。・慣習・慣行のコスト。役所対応が面倒臭すぎる。
もしも、そういう判断が変わって外資が日本に来るとすれば、それは日本が相当落ちぶれた事を意味すると思うよ。人的コスト、慣習・慣行のコストは往時とあまり変わってないからね。
今さら不動産はそんな高くないと思うぞ?それが問題になったことはないなぁ薬品は知らんが電子部品のコストはそこまで高くない高くないが、日本でやる魅力になるほどでは無いな人的コストは英語が喋れなきゃ生きてけない国には勝てないね
半導体部品工場作るときって、水がかなり必要で、あと排水も必要で。土地のガチガチの水利権にどう取り入るかというのが結構しんどいそうな。
以前とある地方に工場を建てようとしたときは、土地の有力者一族関係者ご子息ご令嬢達の就職を保証する形でなんとか懐柔できたと聞いてます。新しい工場の総務と経理の一般職がほぼそれで埋まったらしい。
そういう交渉をしてた人の愚痴を思い出した。
排水の問題は大きそうだね。
うちの会社の研究所も都市部から田舎に移転したけど、排水処理の問題で分析部門だけは都市部に残ったってことがある。＃都市部でも既得権で続行可能、田舎のほうでは拒否られたらしい。
> そういう交渉をしてた人の愚痴を思い出した。 静岡県ですね。わかります。
その工場では隣接した敷地に大きな池と処理設備を入れて、水質モニタしてから排水してました。どこでもそんな感じでやってるんでしょうね。
その池には二羽のセキレイが住み着いていて、尻尾ピンピンさせてたので多分水はきれい。
ちらっと見た限りだと、サンフランシスコ・サンノゼ辺りのオフィス賃料は大手町・新宿の半分位だね。場末だとベイエリアより東京の方が安いかもしらん。
工場用地だとすると、エーカー（4047平米）何ドルだからなあ、下手をすると。1円/平米の工場用地って日本にあるのかな？道路から相当離れた原野ってどの位の値段なんだろう？
半導体は、日本メーカーで揃えられるかな？総合電気メーカーはほぼ撤退しちゃってるし、ロームとかJRCとかかなあ。
英語はね、喋れるに越した事はないんだが、最重要って訳ではない。半年位仕込めばなんとかなるんで。
エキスパートの場合、専門の知識の深さと、専門じゃない知識の広さ、これが必要。日本人の応募者やヘッドハント会社から回って来る人は、この点で普通失格となる。最近は日本語が不自由な人も多いしね。
TSMCは去年こういう話 [eetimes.jp]がありましたね。デザインセンターも開設したようですが [nikkeibp.co.jp]、FABまで作る旨みってあるかと問われると疑問ですね。# TSMCのFABができるとして、TSMCは台湾政府の規制で最先端の技術は台湾国外に持ち出せないけど、その辺はどうなるんでしょうかね（東大との話が関係してくるのかな）。最先端プロセスのFABでないと日本にとっての旨みはどうなでしょうかね。
極東リスクを過剰にアピールして米国を不安がらせてSamsungとTSMCの世界二大fabを沖縄に誘致するよう誘導しよう。普通にやると先方も商売にならんから両社には日本国から手厚い思いやり予算を…
沖縄て電気代が高いんですがね…原発とセットで誘致しますか?
水は確保できるのかな？半導体って水を大量に使うからね。＃某社が開発拠点を作ったものの、水が高くてあっという間にラインを閉鎖、その後半導体部門は切り売りされてその建屋は更地になったとさ。
水なら海水があるじゃないか。
＃いや、必要なのは純水や冷却水であって海水では使い物にならない。＃＃冷却水なら海水でも使えないことはないけど、腐食防止に一手間も二手間も必要。
塩は半導体の大敵だから、その対策で金が余計に掛かるんだぞ＃三菱電機がDRAMのファブを西条に建てた時に結構話題になってた
旨味は相当あると思いますよ。
今時の半導体の前工程の工場は装置のコストがほとんどで、決まった作業する人の人件費の割合は少ないです。工場の中見てもほとんど人は居ません。
人件費がかかるのはプロセス開発とか、歩留まり向上とか取り組むエンジニアの分。幸い、日本の半導体エンジニアの人件費は同じ技術レベルの諸外国よりとても低く、中国より低いぐらいです。大抵の国で半導体エンジニアはエリートが就く仕事なので普通の給与じゃ人を雇えないです。
そういうわけで、例えばMicronのDRAM広島工場なんかも上手くいってて、規模拡大してます。今は広島工場が最先端プロセス開発の拠点になってるようです。日本の半導体大手が上手くいかなかったのは、莫大な投資が必要な半導体に日本の企業の経営スタイルが向いてなかっただけで、海外経営の企業が日本で工場作るのはいい手だと思う。
台湾も地震がよくありますから、TSMCならその辺は問題ないのじゃあないかな。
序でに本国へ転送する。当然違法。
サムソンは粛々と書類出してOK貰ってんじゃないかった?
韓国企業にとっては、日本製を使うことそのものが、リスクになってる。だから、韓国は国を挙げて国内で作るように取り組んでいる。
いやまぁそれはそうだけどだからって今買っちゃいかん訳でも無いやん日本に進出して日本リスク回避とか回避とか意味わかんなくなっちまうし前後の話題無視して言いたいことだけ言われても…
韓国が気になって仕方ない人達って事実関係の知識が浅くて投稿文からまずその心理状態が読み取れてしまうところが痛々しいよね
日本の韓国向けフッ化水素輸出、12月は前月比838倍https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-30/Q2YDKWT0G1KW01 [bloomberg.co.jp]
それでも半年ぐらいはかかったのか。SAMSUNG終わったとか言ってたアホは息してるんだろうか。
規制は相変わらず続いているが、懲りもせずにGSOMIAちらつかせて解除を求めてきてるねｗhttps://toyokeizai.net/articles/-/350100 [toyokeizai.net]
そもそも輸出規制って言っている時点で間違ってないか。規制はもともとあったもので、韓国に対しては優遇措置を取っていただけで、両国の信用問題や疑わしい事項についての明確な回答がないなどがあって、その優遇措置をなくしたのが今の現状。なので、台湾や中国などと同じようにちゃんと手続きして、その内容に問題がないのなら問題なく購入できる# いじわるして許可を遅らせている事実があるのであれば問題であるが、そんな事をすれば自分の首を絞めるようなものであり、そんな事をしていないとは思うが、何かその様な証拠でもあるのだろうか。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
Intel, TSMC来ますかね？ (スコア:0)
旨味がなきゃ来ないと思うんですが。
それ考えると、LGが一番来てくれそうな気がするんだけど。
それを見越しての輸出規制だったりして。
Re: (スコア:0)
「アップルの研究施設を日本に誘致しました」って総理がドヤ顔してたけどアレってどうなったのかな
Re:Intel, TSMC来ますかね？ (スコア:2)
Re: (スコア:0)
その元・予定地はレノボの通称大和研究所がまだ入ってるんじゃないかな
Re: (スコア:0)
そこってガラケー時代の軍曹さんがいた場所ですかね。
Re: (スコア:0)
軍曹はYRPですね
Re:Intel, TSMC来ますかね？ (スコア:1)
Apple YTCのことですね
綱島街道沿いのガラス張りの建物がそれです
Re: (スコア:0)
前面ガラス張りだが、その内側が全面ブラインドだかで隠されてる
なんか冷暖房費がもったいなさそう…
Re: (スコア:0)
綱島SSTのYDC(当初は綱島TDCって呼んでたけど)のこと？
https://hiyosi.net/2017/01/20/tsunashima_tdc-2/ [hiyosi.net]
あまり話題にはなっていないのは、(求人傾向とか見ると)製造技術開発っぽいので、
新しい製品とか機能に直結した話にはつながりづらいせいかと思われ。
Re: (スコア:0)
そもそも旨味があったら工場が閉鎖されないよな
Re: (スコア:0)
無いわ、こんな通貨高な国に。
Re:Intel, TSMC来ますかね？ (スコア:4, 興味深い)
> 無いわ、こんな通貨高な国に。
通貨高はあまり関係ないかな、世界企業にとっては。
米系の外資だが、日本進出のネックとされていたのは、オペレーション・コストの高さだったよ。色々なオペレーション・コストがあるんだけど、
・不動産コスト。不動産の賃借料や不動産価格のバカ高さ。
・物資・サービスコスト。日本産の薬品が、日本で買うより米国で買った方が安いなんて話もあって。水道光熱のコストは数倍。
・人的コスト。英語だけでなく技術や知識が水準に達していないケースがほとんどで雇えない。まれに雇いたい人がいても、ヘッドハント出来ないケースが多い、とか。
・慣習・慣行のコスト。役所対応が面倒臭すぎる。
もしも、そういう判断が変わって外資が日本に来るとすれば、それは日本が相当落ちぶれた事を意味すると思うよ。人的コスト、慣習・慣行のコストは往時とあまり変わってないからね。
Re: (スコア:0)
今さら不動産はそんな高くないと思うぞ?
それが問題になったことはないなぁ
薬品は知らんが電子部品のコストはそこまで高くない
高くないが、日本でやる魅力になるほどでは無いな
人的コストは英語が喋れなきゃ生きてけない国には勝てないね
Re:Intel, TSMC来ますかね？ (スコア:1)
半導体部品工場作るときって、水がかなり必要で、あと排水も必要で。
土地のガチガチの水利権にどう取り入るかというのが結構しんどいそうな。
以前とある地方に工場を建てようとしたときは、土地の有力者一族関係者ご子息ご令嬢達の就職を保証する形でなんとか懐柔できたと聞いてます。
新しい工場の総務と経理の一般職がほぼそれで埋まったらしい。
そういう交渉をしてた人の愚痴を思い出した。
Re: (スコア:0)
排水の問題は大きそうだね。
うちの会社の研究所も都市部から田舎に移転したけど、排水処理の問題で分析部門だけは
都市部に残ったってことがある。
＃都市部でも既得権で続行可能、田舎のほうでは拒否られたらしい。
Re: (スコア:0)
> そういう交渉をしてた人の愚痴を思い出した。
静岡県ですね。わかります。
Re:Intel, TSMC来ますかね？ (スコア:1)
その工場では隣接した敷地に大きな池と処理設備を入れて、水質モニタしてから排水してました。
どこでもそんな感じでやってるんでしょうね。
その池には二羽のセキレイが住み着いていて、尻尾ピンピンさせてたので多分水はきれい。
Re: (スコア:0)
ちらっと見た限りだと、サンフランシスコ・サンノゼ辺りのオフィス賃料は大手町・新宿の半分位だね。
場末だとベイエリアより東京の方が安いかもしらん。
工場用地だとすると、エーカー（4047平米）何ドルだからなあ、下手をすると。
1円/平米の工場用地って日本にあるのかな？
道路から相当離れた原野ってどの位の値段なんだろう？
半導体は、日本メーカーで揃えられるかな？
総合電気メーカーはほぼ撤退しちゃってるし、ロームとかJRCとかかなあ。
英語はね、喋れるに越した事はないんだが、最重要って訳ではない。
半年位仕込めばなんとかなるんで。
エキスパートの場合、専門の知識の深さと、専門じゃない知識の広さ、これが必要。
日本人の応募者やヘッドハント会社から回って来る人は、この点で普通失格となる。
最近は日本語が不自由な人も多いしね。
Re: (スコア:0)
TSMCは去年こういう話 [eetimes.jp]がありましたね。
デザインセンターも開設したようですが [nikkeibp.co.jp]、FABまで作る旨みってあるかと問われると疑問ですね。
# TSMCのFABができるとして、TSMCは台湾政府の規制で最先端の技術は台湾国外に持ち出せないけど、その辺はどうなるんでしょうかね（東大との話が関係してくるのかな）。最先端プロセスのFABでないと日本にとっての旨みはどうなでしょうかね。
Re: (スコア:0)
極東リスクを過剰にアピールして米国を不安がらせてSamsungとTSMCの世界二大fabを沖縄に誘致するよう誘導しよう。
普通にやると先方も商売にならんから両社には日本国から手厚い思いやり予算を…
Re: (スコア:0)
沖縄て電気代が高いんですがね…
原発とセットで誘致しますか?
Re: (スコア:0)
水は確保できるのかな？
半導体って水を大量に使うからね。
＃某社が開発拠点を作ったものの、水が高くてあっという間にラインを閉鎖、その後半導体部門は切り売りされてその建屋は更地になったとさ。
Re: (スコア:0)
水なら海水があるじゃないか。
＃いや、必要なのは純水や冷却水であって海水では使い物にならない。
＃＃冷却水なら海水でも使えないことはないけど、腐食防止に一手間も二手間も必要。
Re: (スコア:0)
塩は半導体の大敵だから、その対策で金が余計に掛かるんだぞ
＃三菱電機がDRAMのファブを西条に建てた時に結構話題になってた
Re: (スコア:0, 参考になる)
旨味は相当あると思いますよ。
今時の半導体の前工程の工場は装置のコストがほとんどで、決まった作業する人の人件費の割合は少ないです。
工場の中見てもほとんど人は居ません。
人件費がかかるのはプロセス開発とか、歩留まり向上とか取り組むエンジニアの分。
幸い、日本の半導体エンジニアの人件費は同じ技術レベルの諸外国よりとても低く、中国より低いぐらいです。
大抵の国で半導体エンジニアはエリートが就く仕事なので普通の給与じゃ人を雇えないです。
そういうわけで、例えばMicronのDRAM広島工場なんかも上手くいってて、規模拡大してます。
今は広島工場が最先端プロセス開発の拠点になってるようです。
日本の半導体大手が上手くいかなかったのは、莫大な投資が必要な半導体に日本の企業の経営スタイルが向いてなかっただけで、
海外経営の企業が日本で工場作るのはいい手だと思う。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
台湾も地震がよくありますから、TSMCならその辺は問題ないのじゃあないかな。
Re: (スコア:0)
序でに本国へ転送する。
当然違法。
Re: (スコア:0)
サムソンは粛々と書類出してOK貰ってんじゃないかった?
Re: (スコア:0)
韓国企業にとっては、日本製を使うことそのものが、リスクになってる。
だから、韓国は国を挙げて国内で作るように取り組んでいる。
Re: (スコア:0)
いやまぁそれはそうだけどだからって今買っちゃいかん訳でも無いやん
日本に進出して日本リスク回避とか回避とか意味わかんなくなっちまうし
前後の話題無視して言いたいことだけ言われても…
Re: (スコア:0)
韓国が気になって仕方ない人達って
事実関係の知識が浅くて
投稿文からまずその心理状態が読み取れてしまうところが痛々しいよね
Re: (スコア:0)
日本の韓国向けフッ化水素輸出、12月は前月比838倍
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-30/Q2YDKWT0G1KW01 [bloomberg.co.jp]
それでも半年ぐらいはかかったのか。
SAMSUNG終わったとか言ってたアホは息してるんだろうか。
規制は相変わらず続いているが、懲りもせずにGSOMIAちらつかせて解除を求めてきてるねｗ
https://toyokeizai.net/articles/-/350100 [toyokeizai.net]
Re: (スコア:0)
そもそも輸出規制って言っている時点で間違ってないか。
規制はもともとあったもので、韓国に対しては優遇措置を取っていただけで、両国の信用問題や疑わしい事項についての明確な回答がないなどがあって、その優遇措置をなくしたのが今の現状。なので、台湾や中国などと同じようにちゃんと手続きして、その内容に問題がないのなら問題なく購入できる
# いじわるして許可を遅らせている事実があるのであれば問題であるが、そんな事をすれば自分の首を絞めるようなものであり、そんな事をしていないとは思うが、何かその様な証拠でもあるのだろうか。