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> 4月4日ごろから38度台の発熱があったものの、医療機関にはなかなか受け入れてもらえず38台で入院したがってたって話??話が見えないな…糖尿病だったら38度で入院が当たり前なのか?
入院という意味でなくて受診でしょ。「コロナの疑いがある患者は来ないでください」っていうところが多い。
そら健康に自信がありゃそもそも38度でイチイチ病院には行かんよな# …行かんよね?濃厚接触でコロナ疑いならむしろ気軽に近所の病院に行かれても困るしなぁ隔離施設的なところが早くからないとあかんな
コロナ受け入れられるところは限られてるしねぇ。受け入れ態勢の無いところに行ってタライ回しだの言うのはなんかなぁ。
というか、現在はそういう風邪症状のある人を診察するには、防護具着用して、診察の度に消毒して、みたいな作業が必須だから、そういう対応ができない所では原理的に受診できない。
十分な対策なしに診察しようものなら、院内感染して被害が拡大するだけ。
そうやってクすぐ極端に走る。院内感染リスクと治療遅れリスクをどう両立させるかって話だろうに。ああ、悪口言いたいだけですか。そりゃどうも。
この馬鹿は放っておくとして、特に3月下旬の感染爆発後は検査体制の拡充が遅れており、その理由として今まで感染爆発という事態に備えた検査体制を作ってこなかった(作る予算も無かった)と専門者会議の提言にも書かれている [mhlw.go.jp]。p18の辺りな。
半世紀近くもこの国を実効支配しておいて何の備えも講じてこなかったとは本当に自民党は国民のために金を使いたくないんだな
どちらかというと生活習慣病対策の方に重きを置いていた。生活習慣病は継続治療を要する一方、予防もしやすいので医療費節減効果の面でも対策としては間違っていない。
ただし、医療費を節減するために予算削減というのは本末転倒だし(伊などにも言える)、さらに未知の感染症が発生するというリスクヘッジができていなかった。既知の感染症対策についても軽視していた面は否めない(麻疹とか)。
医者が罹ったら少なくとも休業でコロナじゃ無くても行く医者がなくなるし下手すりゃ院内感染なんだが…脳みそ無いにも程がある
つまり、あなたやあなたの家族がかかりつけ医の待合室で待っているときにコロナの疑いがある患者が来院しても絶対に拒否をしてはいけないということですね。あなたや家族が感染しようが、見捨てるわけにいかないですからね。
アメリカ軍が世界にウィルスをばらまいて5000万人から1億人が死んだともいわれるスペイン風邪(インフルエンザ)は、まず医療関係者からバタバタと倒れていったんだよ。医療関係者が倒れていったために医療崩壊し、一般市民が感染しても十分な加療ができず、死亡率が高くなったんだね。
じゃ、新コロに対してはどうしたほうが良かったのかといえば、惜しまずにPCR検査をしっかりやってどの患者が感染者かちゃんと把握しておくしかなかったんだが、検査しないもんだから誰が感染者かわからずに診療し、院内感染が続出したのだよ。
そういう風にしっかりやってる海外は日本の累計患者数を一日の死者数で追い抜いたりしてるわけですよね積極的な大量検査・早期治療に走らなくて正解なのでは?
何言ってんの?
欧州では検査どころか、症状が出てても風邪とかインフルだとか思ってて病院にすら行かなかったんだよ。そして表面化したころには感染爆発してたわけだよ。
表面化したから検査数をすごくたくさんして感染者を片っ端から見つけていった結果、感染者数増加は減少傾向に。日本みたいに感染者数を減らすために検査数を減らしてみるとかとは違うのだよ。
実際に治療が遅れて重篤化して亡くなった人が大勢いるのに、
>積極的な大量検査・早期治療に走らなくて正解なのでは?
なんていうやつは、サイコパスじゃねーか?
治療が早かったら助かった、と考えるのが間違いなんだってできることなんかそんなにないんだよ
「できることなんかそんなにない」というのがわかるだけでも重要なんだな
濃厚接触調査で惜しんだなんて話何処から出てきてんの?「怖いから検査して」とか言い出す連中を相手にはできないってのと濃厚接触者の周りを調べるのは別の話なんだけど
事前に設備や要員が足りていなかった、という指摘ならうなずくが、「惜しまずに」って言われてもやろうったってできなかったし、そもそも「検査しないもんだから~」のくだりはすなわち「検査してからじゃないと診療できない」って地獄を意味するんだが大丈夫か。
診療は新コロナ感染者だろうがそうじゃなかろうが、何らかの感染症を持っている可能性が高い状態で来院してきてたりするんだよ。来院したら検体採取して検査機関に出して結果が出るまで待って、インフルエンザやマイコプラズマなら通常診療で新コロナだったら別途隔離室で診療、なんてやってられないんだよ。
情弱ですね。
日本の検査能力はもっと高かったんだよ。民間や大学などの研究機関でもPCR検査できる。
でも厚労省は保健所に窓口を絞って、病院や大学が勝手に検査できないようにしたんだよ。
韓国では早期から、軽症者はホテルに隔離観察してて医療崩壊も起こらなかった。インフルエンザやマイコプラズマとCOVID-19患者の別隔離ができないのは検査しないからだろ。
もういい加減、検査絞ったせいで何人も死んだという事実を受け入れて、反省くらいしたら?反省もせずに「こちらからしたら誤解」とかいって愚弄してんの。どこに擁護する余地があんのか。
民間や大学に受け入れ態勢が無いからねぇ韓国は以前から準備してたのが偉い
> 検査絞ったせいで何人も死んだ一方こちらは思い込み以上の根拠はあまりないな
前のトピックでも言ったが、検査装置とその操作ができる人の話じゃないんだよ今回は保健所がボトルネックで、そこを前から増強するなり(リスクをしょって)保健所以外からのルートも開けというなら分かるのに
>惜しまずにPCR検査をしっかりやって
ってだから「惜しんでた」わけじゃないだろって。で、早期にPCR検査を多量にできるようにするというのは国としての体制には影響するけど個人ごとの治療や死亡にはさほど影響できないんだよ。診断なり隔離なりについても足りてないんだからボトルネックが複数に増えるだけ。だって流行早期に「早期治療で有効な方法」なんてなかったんだから。(他の枝にもアビガン救世主信者みたいなのが居るけど事はそんな簡単じゃない)
PCR検査が少ないこと「だけが」問題だったんならいいけど、どちらかと言えば「PCR検査以外」の方がボトルネックだったから検査数を拡大できなかった、と分析すべきだろう。
スペインに出稼ぎに行った病気持ちの中国人労働者がスペイン風邪の流行のきっかけ原因らしいですね必要のない話題誘導をするよくできた五毛頭員だこと
> スペインに出稼ぎに行った病気持ちの中国人労働者がスペイン風邪の流行のきっかけ原因らしいですね
[要出典]
38度くらいだと診療相談しても「様子を見ましょう」って言われると思うけどね。
確かに受診先がなかなか見つからなかったんだろうが。それ位の熱で数日後には入院出来ているんだから、批判している人がいう程ひどくないというか、普通はそれ位じゃね?と思う。
持ち上げられている福祉大国だって、救急じゃない受診は予約で1週間以上後だと聞いたし。
コロナは発症から一週間ぐらいで重症に急変するから要するに「重症になったら診ます」ってことなんだよね。
「海外と違って日本は病床が多いから医療崩壊しない」「海外と違って日本はCTが多いからPCR少なくても対応できてる」とは何だったのか・・・
1人も死なないと思ってたんだったらおめでた過ぎるんだが
いま出てる結果は「若者が1人亡くなった」ではなく「海外より死亡者数が抑えられてる」なのだが大丈夫なのかその「何だったのか」は。いやもちろん批判すべきところは批判すべきだが、”お前の話は”理屈がおかしい。
日本は医療崩壊しないと厚労省が決めたので、医療崩壊しません。医療崩壊したら、官僚の無謬性が破綻しますので。
その代わりに、ですが「医療へのアクセス」が崩壊しました。
※それより崩壊状態になる感染者人数が、諸外国より一桁低いことの方が恐ろしい。
何が言いたいのかわからない。おおむね対応できていますよね。
4日間高熱が続くまでは来るな、と保健所に言われたとか。全ては誤解する保健所や国民が悪いらしい。
むしろこんだけ検査門前払いが話題になっているのだから、本当に検査してほしかったら発熱2日目でも、4日前から高熱してますって自己申告すべきでしょ。そのくらいしないとこの国じゃサバイバルできませんよ。
新型コロナは、高齢者や基礎疾患を持っている人にはリスクが高いので、38度の熱が出たらCOVID-19を疑って診療・治療を受けるべきだろ。日本に入ってくる前から糖尿病患者が重症化しやすく死亡率も高いってわかってたじゃん。
それともいまだに「4日間は自宅で様子を見ろ」ってのを信じている人なのかい?
それに、入院とは言ってないな。病院に相談しても「来るな」って言われたんじゃね?
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
受け入れてもらえず、て (スコア:0)
> 4月4日ごろから38度台の発熱があったものの、医療機関にはなかなか受け入れてもらえず
38台で入院したがってたって話??
話が見えないな…
糖尿病だったら38度で入院が当たり前なのか?
Re: (スコア:0)
入院という意味でなくて受診でしょ。
「コロナの疑いがある患者は来ないでください」っていうところが多い。
Re: (スコア:0)
そら健康に自信がありゃそもそも38度でイチイチ病院には行かんよな
# …行かんよね?
濃厚接触でコロナ疑いならむしろ気軽に近所の病院に行かれても困るしなぁ
隔離施設的なところが早くからないとあかんな
Re: (スコア:0)
コロナ受け入れられるところは限られてるしねぇ。
受け入れ態勢の無いところに行ってタライ回しだの言うのはなんかなぁ。
Re: (スコア:0)
というか、現在はそういう風邪症状のある人を診察するには、
防護具着用して、診察の度に消毒して、みたいな作業が必須だから、
そういう対応ができない所では原理的に受診できない。
十分な対策なしに診察しようものなら、院内感染して被害が拡大するだけ。
Re: (スコア:0)
そうやってクすぐ極端に走る。
院内感染リスクと治療遅れリスクをどう両立させるかって話だろうに。
ああ、悪口言いたいだけですか。そりゃどうも。
この馬鹿は放っておくとして、特に3月下旬の感染爆発後は検査体制の拡充が遅れており、
その理由として今まで感染爆発という事態に備えた検査体制を作ってこなかった(作る予算も無かった)
と専門者会議の提言にも書かれている [mhlw.go.jp]。p18の辺りな。
Re: (スコア:0)
半世紀近くもこの国を実効支配しておいて何の備えも講じてこなかったとは
本当に自民党は国民のために金を使いたくないんだな
Re: (スコア:0)
どちらかというと生活習慣病対策の方に重きを置いていた。
生活習慣病は継続治療を要する一方、予防もしやすいので医療費節減効果の面でも対策としては間違っていない。
ただし、医療費を節減するために予算削減というのは本末転倒だし(伊などにも言える)、
さらに未知の感染症が発生するというリスクヘッジができていなかった。
既知の感染症対策についても軽視していた面は否めない(麻疹とか)。
Re: (スコア:0)
医者が罹ったら少なくとも休業でコロナじゃ無くても行く医者がなくなるし
下手すりゃ院内感染なんだが…
脳みそ無いにも程がある
Re: (スコア:0)
つまり、あなたやあなたの家族がかかりつけ医の待合室で待っているときに
コロナの疑いがある患者が来院しても絶対に拒否をしてはいけないということですね。
あなたや家族が感染しようが、見捨てるわけにいかないですからね。
Re: (スコア:0)
アメリカ軍が世界にウィルスをばらまいて5000万人から1億人が死んだともいわれるスペイン風邪(インフルエンザ)は、まず医療関係者からバタバタと倒れていったんだよ。
医療関係者が倒れていったために医療崩壊し、一般市民が感染しても十分な加療ができず、死亡率が高くなったんだね。
じゃ、新コロに対してはどうしたほうが良かったのかといえば、惜しまずにPCR検査をしっかりやってどの患者が感染者かちゃんと把握しておくしかなかったんだが、検査しないもんだから誰が感染者かわからずに診療し、院内感染が続出したのだよ。
Re: (スコア:0)
そういう風にしっかりやってる海外は日本の累計患者数を一日の死者数で追い抜いたりしてるわけですよね
積極的な大量検査・早期治療に走らなくて正解なのでは?
Re: (スコア:0)
何言ってんの?
欧州では検査どころか、症状が出てても風邪とかインフルだとか思ってて病院にすら行かなかったんだよ。
そして表面化したころには感染爆発してたわけだよ。
表面化したから検査数をすごくたくさんして感染者を片っ端から見つけていった結果、感染者数増加は減少傾向に。
日本みたいに感染者数を減らすために検査数を減らしてみるとかとは違うのだよ。
実際に治療が遅れて重篤化して亡くなった人が大勢いるのに、
>積極的な大量検査・早期治療に走らなくて正解なのでは?
なんていうやつは、サイコパスじゃねーか?
Re: (スコア:0)
治療が早かったら助かった、と考えるのが間違いなんだって
できることなんかそんなにないんだよ
Re: (スコア:0)
「できることなんかそんなにない」というのがわかるだけでも重要なんだな
Re: (スコア:0)
濃厚接触調査で惜しんだなんて話何処から出てきてんの?
「怖いから検査して」とか言い出す連中を相手にはできないってのと
濃厚接触者の周りを調べるのは別の話なんだけど
Re: (スコア:0)
事前に設備や要員が足りていなかった、という指摘ならうなずくが、
「惜しまずに」って言われてもやろうったってできなかったし、
そもそも「検査しないもんだから~」のくだりはすなわち「検査してからじゃないと診療できない」って地獄を意味するんだが大丈夫か。
診療は新コロナ感染者だろうがそうじゃなかろうが、何らかの感染症を持っている可能性が高い状態で来院してきてたりするんだよ。
来院したら検体採取して検査機関に出して結果が出るまで待って、
インフルエンザやマイコプラズマなら通常診療で
新コロナだったら別途隔離室で診療、なんてやってられないんだよ。
Re: (スコア:0)
情弱ですね。
日本の検査能力はもっと高かったんだよ。
民間や大学などの研究機関でもPCR検査できる。
でも厚労省は保健所に窓口を絞って、病院や大学が勝手に検査できないようにしたんだよ。
韓国では早期から、軽症者はホテルに隔離観察してて医療崩壊も起こらなかった。
インフルエンザやマイコプラズマとCOVID-19患者の別隔離ができないのは検査しないからだろ。
もういい加減、検査絞ったせいで何人も死んだという事実を受け入れて、反省くらいしたら?
反省もせずに「こちらからしたら誤解」とかいって愚弄してんの。
どこに擁護する余地があんのか。
Re: (スコア:0)
民間や大学に受け入れ態勢が無いからねぇ
韓国は以前から準備してたのが偉い
> 検査絞ったせいで何人も死んだ
一方こちらは思い込み以上の根拠はあまりないな
Re: (スコア:0)
前のトピックでも言ったが、検査装置とその操作ができる人の話じゃないんだよ
今回は保健所がボトルネックで、そこを前から増強するなり(リスクをしょって)保健所以外からのルートも開けというなら分かるのに
>惜しまずにPCR検査をしっかりやって
ってだから「惜しんでた」わけじゃないだろって。
で、早期にPCR検査を多量にできるようにするというのは国としての体制には影響するけど個人ごとの治療や死亡にはさほど影響できないんだよ。
診断なり隔離なりについても足りてないんだからボトルネックが複数に増えるだけ。
だって流行早期に「早期治療で有効な方法」なんてなかったんだから。
(他の枝にもアビガン救世主信者みたいなのが居るけど事はそんな簡単じゃない)
PCR検査が少ないこと「だけが」問題だったんならいいけど、どちらかと言えば「PCR検査以外」の方がボトルネックだったから検査数を拡大できなかった、と分析すべきだろう。
Re: (スコア:0)
スペインに出稼ぎに行った病気持ちの中国人労働者がスペイン風邪の流行のきっかけ原因らしいですね
必要のない話題誘導をするよくできた五毛頭員だこと
Re: (スコア:0)
> スペインに出稼ぎに行った病気持ちの中国人労働者がスペイン風邪の流行のきっかけ原因らしいですね
[要出典]
Re: (スコア:0)
38度くらいだと診療相談しても「様子を見ましょう」って言われると思うけどね。
確かに受診先がなかなか見つからなかったんだろうが。それ位の熱で数日後には入院出来ているんだから、批判している人がいう程ひどくないというか、普通はそれ位じゃね?と思う。
持ち上げられている福祉大国だって、救急じゃない受診は予約で1週間以上後だと聞いたし。
Re: (スコア:0)
コロナは発症から一週間ぐらいで重症に急変するから要するに「重症になったら診ます」ってことなんだよね。
「海外と違って日本は病床が多いから医療崩壊しない」
「海外と違って日本はCTが多いからPCR少なくても対応できてる」
とは何だったのか・・・
Re: (スコア:0)
1人も死なないと思ってたんだったらおめでた過ぎるんだが
Re: (スコア:0)
いま出てる結果は「若者が1人亡くなった」ではなく「海外より死亡者数が抑えられてる」なのだが大丈夫なのかその「何だったのか」は。
いやもちろん批判すべきところは批判すべきだが、”お前の話は”理屈がおかしい。
Re: (スコア:0)
日本は医療崩壊しないと厚労省が決めたので、医療崩壊しません。
医療崩壊したら、官僚の無謬性が破綻しますので。
その代わりに、ですが「医療へのアクセス」が崩壊しました。
※それより崩壊状態になる感染者人数が、諸外国より一桁低いことの方が恐ろしい。
Re: (スコア:0)
何が言いたいのかわからない。おおむね対応できていますよね。
Re: (スコア:0)
4日間高熱が続くまでは来るな、と保健所に言われたとか。
全ては誤解する保健所や国民が悪いらしい。
Re: (スコア:0)
むしろこんだけ検査門前払いが話題になっているのだから、本当に検査してほしかったら発熱2日目でも、4日前から高熱してますって自己申告すべきでしょ。
そのくらいしないとこの国じゃサバイバルできませんよ。
Re: (スコア:0)
新型コロナは、高齢者や基礎疾患を持っている人にはリスクが高いので、38度の熱が出たらCOVID-19を疑って診療・治療を受けるべきだろ。
日本に入ってくる前から糖尿病患者が重症化しやすく死亡率も高いってわかってたじゃん。
それともいまだに「4日間は自宅で様子を見ろ」ってのを信じている人なのかい?
それに、入院とは言ってないな。
病院に相談しても「来るな」って言われたんじゃね?