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平時のICUは術後管理。麻酔が覚めるまでの見守り。だから1床で一週間で3回転したりする。所が新型コロナウイルスの患者は1週間2週間と長期在床するので、15床で月当たり平時の場合は150人200人捌けるのに、新型コロナウイルスだと亡くなるまで空か無いとか15床で30症例こなせるかどうかになる。北海道は雪まつりの第一波の患者が人工呼吸器から離脱する前に、4月の第二波が来て、緊急事態解除時点の方が呼吸器の稼働率が高い。https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1121
定型表現とはわかっていますが…
ポストコロナ時代にはこういう定形表現も変わっていくのでしょうか
「専門チームに第3種接近遭遇した」
旭区の分院は院内感染でポロポロなんだが、分院の院長はクビになっちゃうかな。
大臣ならともかくそれやったらダメでしょ
「出来無い」
「出来る」の未然形に否定の副詞だから「ない」が「無い」になることは「ない」よね。まあ誤変換を見過ごしただけだと思うけど、素でこのような文章を書いている人の書いたものは信用したくないな。
ちょっと古いような気がしてざっと見たけどいつ取材したのかわからなかった。写真のキャプションからするとGWなんだろうか?
院内感染が多く出たのは横浜市旭区の聖マリアンナ医科大学横浜市西部病院。今回取材を受けたのは川崎市宮前区の聖マリアンナ医科大学病院。聖マリにはもう一つ川崎市中原区に聖マリアンナ医科大学東横病院がある。
聖マリアンナさんって言うのは凄い人やのぅ
聖マリアンナ医科大学横浜市西部病院は70人以上感染者を出した日本有数のクラスターです。西部病院から川崎の聖マリ医科大学病院に転院者を出しているので身内の後始末をさせられた感じ。
元記事これですかねhttps://www.bbc.com/news/av/world-asia-52400084/coronavirus-tokyo-hosp... [bbc.com]
ロイターについては5/4付の写真ばかりなのでGWなんでしょうね。ただ記事には緊急事態宣言が解除され始めた後の話として書かれていて、悪質なミスリードじゃないかという疑いも。
アメリカCDCの調査では死亡率は0.4%と低いhttps://indeep.jp/coronavirus-remarkably-low-death-rate-by-cdc/ [indeep.jp]
みんな騙されたんだよ
このサイトの信頼性はどうなの?オカルトチックなサイトに見えるけどな。
CDCへのリンクはあるんだから、そこからCDCまで行ってブラウザの翻訳機能で見てみれば?
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html [cdc.gov]
0.4%でも季節性インフルエンザの10倍以上の死亡率なんだが…
10倍以上の死亡率なのに死者は季節性インフルエンザの方が多いということは、感染者数が十分の一以下ということか。
季節性インフルエンザの本当の死者は全然多くないよ。元々他の持病で死にかけてるところにインフルにかかってとどめを刺されたケースが9割以上。
それいったら、これもそうでしょ。日本では死んでるの老人や病人ばかり。
日本というか東アジア各国は例外だと思ったほうがいい。BCGとか人種とか・・・まだ根拠が確定していないものの欧米と比べて2桁以上死亡率が低いので。
いや、新コロの場合は健常者でも突然容体が急変することがある。それがヤバいって。
それでも死んだのは結局、(健康に見えた)老人と糖尿病の人でしょ。
皆さんこれが正常性バイアス健全な議論を壊す社会の癌です
皆さんこれがゼロリスクバカです。リスクを正しく評価できない愚か者です。
普段の感染症だって、病院は前線なわけだけど、普段はそこまで気を使ってないってことなんか?まぁ、報道されないだけでインフルエンザの院内感染なんて普段からあるだろうなとか、10年前の新型インフルエンザのデータを見ればわかる話ではあるが。
大部屋では様々なタイプの院内感染が発生します。そんなとき個室の人はいいなあと思ってしまいます。
予防接種の有無(抗体の有無)、治療薬の有無が違うんだから一般的なインフルエンザと同じ対応はしないだろ。というかそもそも十分な情報の有無が一番の問題か…
インフルエンザの治療薬って、ここ10年~15年ぐらいなような。あと、簡単にインフルエンザってわかるキットもここ10年~15年ぐらいなような。昭和の時代とかに問題にならなかったのは何故だろう。
都内の大きな大学病院に勤める医師です。感染症の専門ではないので新型コロナ患者は診てません。実際の所、まあこの2ヶ月くらい、とても暇でしたね。外来も手術も大幅に縮小されて平日でも病院はガラガラ。普通は8割を切ったら経営的にヤバいはずの病床利用率も、都内では5割を切っていた [yahoo.co.jp]ようです。時間外に行われていたカンファや勉強会の類も軒並み中止になったので、定時で帰れて論文書きが捗りまくる感じでした。
実際より数十~数百倍の感染爆発が予測されていた頃に準備されたコロナ病棟は当然あり、主に麻酔科や救急絡みのスタッフが配属されてましたが、もちろんベッドが溢れるわけでもなし。そもそも患者は風邪~肺炎的な症状で療養しているだけで積極的な治療方法もないわけで、平時だったら多発外傷や外科の大手術後で10本以上管が繋がった人を担当している彼らからしたら手間のかからない患者です。そりゃ一部の施設や一部の人に偏ってそれなりに負担があっただろうとは思いますけど、逆に言えば専門の垣根を越えない程度の人間の再配置で済んでいたということです。
東京都には10万の病床があり、毎日約300人が死亡するのが「平常」です。後は皆さんご存じのコロナの統計と合わせてどの程度の忙しさかご想像ください。
>逆に言えば専門の垣根を越えない程度の人間の再配置で済んでいたということです。一方でNYだと、こん状態だったというのだから。
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2020/05/post-1166_1.php [newsweekjapan.jp]「ちなみに、この間のニューヨーク、ニュージャージーではまさに「戦時体制」が取られ、まず医師免許のある人は専門に関わらずコロナ対応に回っていました。そればかりか、医科大学院の学生は「繰り上げ」で前線投入、さらに専門外の歯科医も支援体制に組み込まれました。また、外国の医師免許を臨時に「自動的に有効として診療行為への従事を認める」という政令まで出たのです。」「また、この5月12日になってニューヨーク州は多くの郡における「緊急手術の再開」を許可しました。と言うことは、コロナ危機のピークに当たっては1カ月以上にわたって、事実上「コロナ以外の疾病」に対する手術は「延期」されていたのです。」
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2020/05/5400nj_2.php [newsweekjapan.jp]「ニュージャージー州だけでなく、隣のニューヨーク州でもそうですが、4月のある時点で、一般の病院も含めてあらゆる病院、そして専門に関係なくすべての医療従事者がコロナ重症者の治療に駆り出されるなかで、両州ともに「施設の高齢者は重症化しても病院に移送しない」という方針が出されたのです。
理由としては、施設にはベッドがあるので治療が可能、一方で病院は一般の患者で収容人員が一杯だというものでした。」
こうなるか可能性もあったんだから。#「アンチウイルスソフトを入れたけど、ウイルス感染しなかった。#無駄だからアンチウイルスの契約解除した。」のジョークを思い出した。
はい、そんなことになる可能性を当然考えていました。私も一時は、研修医時代以来触ることもなかった人工呼吸器の使い方の復習とかしてましたし。
が、現にここまで、理由はともあれ、日本ではそんな戦場みたいな事態になるには程遠いというのは事実です。コンピュータウィルスと違い、この本物のウィルスはその感染速度をちょっと遅くする対策だけで国全体に凄まじい負担がかかっているのですから、各所の負担の現状をバランス良く知ることで、より良いコントロールに繋がるでしょう。
なんか質問とかあれば夜には全部対応します。
じゃあ、なんでNYは老人だらけのフロリダよりいっぱい死んでんの?
早期に医療へアクセス出来ない低所得者の割合が高いから。フロリダの年寄よりもニューヨークの低所得者のほうが数は多いし人口密度も高い
治療法がなくて、人工呼吸器につながれたのも大半が死んでるらしいのに、医療アクセスの違いで人口当たりの死者が15倍も差が出るものなの?人口密度はたいして変わらんようだし。NY(157.81人/km²) / FL(130.67人/km²)NYより東京(6,373人/km2)のほうがはるかに密集してるよ
日本やフロリダが成功したというより、NYやNJは何か「やってはいけないこと」をやったんじゃないの?
詳細な分析のレベルになってくるとまだ誰もわからない。そこのフェーズに至ってないからな。わかってない状態であれこれ言うのは分析に害悪になってしまうので、おとなしく待ってるしかないよ。
日本がうまくいったのも結局よくわかってない面が多いし。たしかに、クラスターつぶしはうまくいってたし、専門家に対策案を丸投げしたことで政府が余計なことを勝手にしなかったとかいくつかあるけど、ほかの先進国と比べて特段何か特殊なことをしてたわけではない。となれば、市民の公衆衛生の意識とか生活習慣とかあるけど、まだ推論の域は出ない。
>人口密度はたいして変わらんようだし。NY(157.81人/km²) / FL(130.67人/km²)>NYより東京(6,373人/km2)のほうがはるかに密集してるよ
いやいやいやいや……なんで州単位なんだよ。ニューヨーク市(10630人/km²)マイアミ市(4323人/km²)
>NYやNJは何か「やってはいけないこと」をやったんじゃないの?感染爆発の一員は「絨毯爆撃検査」だと思ってる。
>感染症の専門ではないので新型コロナ患者は診てません。
新型コロナの診療に対応できないから診ていないのか、受け入れ態勢はできているがコロナ疑いの患者が訪れないから診ていないのかで読み手の受け取り方がだいぶ変わりそうだ。
「『今は』うちの病因もコロナ感染者受け入れて」って書いてるんだからそれまで受け入れてなかったんだろ。その前から受け入れてた積極的に受け入れてたところと比べてらそりゃガラガラだろ
某国から火消しにきたのか?
そもそもこのツイートってコロナの緊迫感のなさをDisってるだけで、ガラガラなんて書いて無いじゃん。にもかかわらず「がらがら」とミスリードした3822351は工作員かもね。
> うちの病因やはり隠れコロナは大量に…
二次救急以上の大病院ならどこもコロナ病棟を作って蔓延に備えています。ガラガラなのはECMOも感染症対応の陰圧手術室もない病院の話でしょ
それだけはやめてくれ
また看護師と看護婦を読み間違えて書き込んだやつが居たようだ
でも女性看護師がどんどん精神を病んで消えていく、しんどいコロナ受け入れ病院の現場の様子を記した記事をnoteで読んだ、どれだったかな
実際 ご家庭では家事や育児もある方が多いでしょうし大変だろうと想像します
そして始まる男性看護師x医師の甘酸っぱい濃厚接触
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
回転率が悪い (スコア:3, 参考になる)
平時のICUは術後管理。麻酔が覚めるまでの見守り。だから1床で一週間で3回転したりする。
所が新型コロナウイルスの患者は1週間2週間と長期在床するので、15床で月当たり平時の場合は150人200人捌けるのに、新型コロナウイルスだと亡くなるまで空か無いとか15床で30症例こなせるかどうかになる。
北海道は雪まつりの第一波の患者が人工呼吸器から離脱する前に、4月の第二波が来て、緊急事態解除時点の方が呼吸器の稼働率が高い。
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1121
「専門チームに密着した。」 (スコア:2)
定型表現とはわかっていますが…
Re: (スコア:0)
ポストコロナ時代にはこういう定形表現も変わっていくのでしょうか
Re: (スコア:0)
「専門チームに第3種接近遭遇した」
味方を信用出来無い (スコア:2)
病床や事務所則では最低の床面積が定められて居るが、休憩室の換気とか面積とかはっきり言って無いも同然。 ポストコロナウイルスの楽屋裏の環境整備がどこまで出来るか?
Re: (スコア:0)
旭区の分院は院内感染でポロポロなんだが、分院の院長はクビになっちゃうかな。
Re: (スコア:0)
大臣ならともかくそれやったらダメでしょ
Re: (スコア:0)
「出来無い」
Re: (スコア:0)
「出来る」の未然形に否定の副詞だから「ない」が「無い」になることは「ない」よね。
まあ誤変換を見過ごしただけだと思うけど、素でこのような文章を書いている人の書いたものは信用したくないな。
いつの情報なんだろ? (スコア:0)
ちょっと古いような気がしてざっと見たけどいつ取材したのかわからなかった。
写真のキャプションからするとGWなんだろうか?
Re:いつの情報なんだろ? (スコア:2)
それを受けての記事じゃないかな
500人いる看護師のうち60名が自宅待機になってしまい総力戦になった模様
聖マリはダイプリの感染者も受け入れていた
3聖マリ (スコア:4, 参考になる)
院内感染が多く出たのは横浜市旭区の聖マリアンナ医科大学横浜市西部病院。
今回取材を受けたのは川崎市宮前区の聖マリアンナ医科大学病院。
聖マリにはもう一つ川崎市中原区に聖マリアンナ医科大学東横病院がある。
Re:3聖マリ (スコア:2)
聖マリアンナさんって言うのは凄い人やのぅ
Re:3聖マリ (スコア:1)
聖マリアンナ医科大学横浜市西部病院は70人以上感染者を出した日本有数のクラスターです。
西部病院から川崎の聖マリ医科大学病院に転院者を出しているので身内の後始末をさせられた感じ。
Re:いつの情報なんだろ? (スコア:1)
元記事これですかね
https://www.bbc.com/news/av/world-asia-52400084/coronavirus-tokyo-hosp... [bbc.com]
Re:いつの情報なんだろ? (スコア:1)
ロイターについては5/4付の写真ばかりなのでGWなんでしょうね。
ただ記事には緊急事態宣言が解除され始めた後の話として書かれていて、悪質なミスリードじゃないかという疑いも。
コロナはインフルより安全 (スコア:0, フレームのもと)
アメリカCDCの調査では死亡率は0.4%と低い
https://indeep.jp/coronavirus-remarkably-low-death-rate-by-cdc/ [indeep.jp]
みんな騙されたんだよ
Re: (スコア:0)
このサイトの信頼性はどうなの?
オカルトチックなサイトに見えるけどな。
Re: (スコア:0)
CDCへのリンクはあるんだから、そこからCDCまで行ってブラウザの翻訳機能で見てみれば?
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html [cdc.gov]
Re: (スコア:0)
0.4%でも季節性インフルエンザの10倍以上の死亡率なんだが…
Re: (スコア:0)
10倍以上の死亡率なのに死者は季節性インフルエンザの方が多いということは、感染者数が十分の一以下ということか。
Re: (スコア:0)
季節性インフルエンザの本当の死者は全然多くないよ。
元々他の持病で死にかけてるところにインフルにかかってとどめを刺されたケースが9割以上。
Re: (スコア:0)
それいったら、これもそうでしょ。
日本では死んでるの老人や病人ばかり。
Re:コロナはインフルより安全 (スコア:1)
日本というか東アジア各国は例外だと思ったほうがいい。
BCGとか人種とか・・・まだ根拠が確定していないものの欧米と比べて2桁以上死亡率が低いので。
Re: (スコア:0)
いや、新コロの場合は健常者でも突然容体が急変することがある。それがヤバいって。
Re: (スコア:0)
それでも死んだのは結局、(健康に見えた)老人と糖尿病の人でしょ。
Re: (スコア:0)
皆さんこれが正常性バイアス
健全な議論を壊す社会の癌です
Re: (スコア:0)
皆さんこれがゼロリスクバカです。
リスクを正しく評価できない愚か者です。
きになるんだがよー (スコア:0)
普段の感染症だって、病院は前線なわけだけど、普段はそこまで気を使ってないってことなんか?
まぁ、報道されないだけでインフルエンザの院内感染なんて普段からあるだろうなとか、
10年前の新型インフルエンザのデータを見ればわかる話ではあるが。
Re: (スコア:0)
大部屋では様々なタイプの院内感染が発生します。
そんなとき個室の人はいいなあと思ってしまいます。
Re: (スコア:0)
予防接種の有無(抗体の有無)、治療薬の有無が違うんだから一般的なインフルエンザと同じ対応はしないだろ。
というかそもそも十分な情報の有無が一番の問題か…
Re: (スコア:0)
インフルエンザの治療薬って、ここ10年~15年ぐらいなような。
あと、簡単にインフルエンザってわかるキットもここ10年~15年ぐらいなような。
昭和の時代とかに問題にならなかったのは何故だろう。
Re:がらがらの病院もあるようだ (スコア:5, 興味深い)
都内の大きな大学病院に勤める医師です。感染症の専門ではないので新型コロナ患者は診てません。実際の所、まあこの2ヶ月くらい、とても暇でしたね。外来も手術も大幅に縮小されて平日でも病院はガラガラ。普通は8割を切ったら経営的にヤバいはずの病床利用率も、都内では5割を切っていた [yahoo.co.jp]ようです。時間外に行われていたカンファや勉強会の類も軒並み中止になったので、定時で帰れて論文書きが捗りまくる感じでした。
実際より数十~数百倍の感染爆発が予測されていた頃に準備されたコロナ病棟は当然あり、主に麻酔科や救急絡みのスタッフが配属されてましたが、もちろんベッドが溢れるわけでもなし。そもそも患者は風邪~肺炎的な症状で療養しているだけで積極的な治療方法もないわけで、平時だったら多発外傷や外科の大手術後で10本以上管が繋がった人を担当している彼らからしたら手間のかからない患者です。
そりゃ一部の施設や一部の人に偏ってそれなりに負担があっただろうとは思いますけど、逆に言えば専門の垣根を越えない程度の人間の再配置で済んでいたということです。
東京都には10万の病床があり、毎日約300人が死亡するのが「平常」です。後は皆さんご存じのコロナの統計と合わせてどの程度の忙しさかご想像ください。
Re:がらがらの病院もあるようだ (スコア:1, 参考になる)
>逆に言えば専門の垣根を越えない程度の人間の再配置で済んでいたということです。
一方でNYだと、こん状態だったというのだから。
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2020/05/post-1166_1.php [newsweekjapan.jp]
「ちなみに、この間のニューヨーク、ニュージャージーではまさに「戦時体制」が取られ、まず医師免許のある人は専門に関わらずコロナ対応に回っていました。そればかりか、医科大学院の学生は「繰り上げ」で前線投入、さらに専門外の歯科医も支援体制に組み込まれました。また、外国の医師免許を臨時に「自動的に有効として診療行為への従事を認める」という政令まで出たのです。」
「また、この5月12日になってニューヨーク州は多くの郡における「緊急手術の再開」を許可しました。と言うことは、コロナ危機のピークに当たっては1カ月以上にわたって、事実上「コロナ以外の疾病」に対する手術は「延期」されていたのです。」
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2020/05/5400nj_2.php [newsweekjapan.jp]
「ニュージャージー州だけでなく、隣のニューヨーク州でもそうですが、4月のある時点で、一般の病院も含めてあらゆる病院、そして専門に関係なくすべての医療従事者がコロナ重症者の治療に駆り出されるなかで、両州ともに「施設の高齢者は重症化しても病院に移送しない」という方針が出されたのです。
理由としては、施設にはベッドがあるので治療が可能、一方で病院は一般の患者で収容人員が一杯だというものでした。」
こうなるか可能性もあったんだから。
#「アンチウイルスソフトを入れたけど、ウイルス感染しなかった。
#無駄だからアンチウイルスの契約解除した。」のジョークを思い出した。
Re:がらがらの病院もあるようだ (スコア:1)
はい、そんなことになる可能性を当然考えていました。私も一時は、研修医時代以来触ることもなかった人工呼吸器の使い方の復習とかしてましたし。
が、現にここまで、理由はともあれ、日本ではそんな戦場みたいな事態になるには程遠いというのは事実です。コンピュータウィルスと違い、この本物のウィルスはその感染速度をちょっと遅くする対策だけで国全体に凄まじい負担がかかっているのですから、各所の負担の現状をバランス良く知ることで、より良いコントロールに繋がるでしょう。
なんか質問とかあれば夜には全部対応します。
Re: (スコア:0)
じゃあ、なんでNYは老人だらけのフロリダよりいっぱい死んでんの?
Re:がらがらの病院もあるようだ (スコア:1)
じゃあ、なんでNYは老人だらけのフロリダよりいっぱい死んでんの?
早期に医療へアクセス出来ない低所得者の割合が高いから。
フロリダの年寄よりもニューヨークの低所得者のほうが数は多いし人口密度も高い
Re:がらがらの病院もあるようだ (スコア:1)
治療法がなくて、人工呼吸器につながれたのも大半が死んでるらしいのに、
医療アクセスの違いで人口当たりの死者が15倍も差が出るものなの?
人口密度はたいして変わらんようだし。NY(157.81人/km²) / FL(130.67人/km²)
NYより東京(6,373人/km2)のほうがはるかに密集してるよ
日本やフロリダが成功したというより、NYやNJは何か「やってはいけないこと」をやったんじゃないの?
Re: (スコア:0)
詳細な分析のレベルになってくるとまだ誰もわからない。
そこのフェーズに至ってないからな。
わかってない状態であれこれ言うのは分析に害悪になってしまうので、おとなしく待ってるしかないよ。
日本がうまくいったのも結局よくわかってない面が多いし。
たしかに、クラスターつぶしはうまくいってたし、専門家に対策案を丸投げしたことで政府が余計なことを勝手にしなかったとかいくつかあるけど、ほかの先進国と比べて特段何か特殊なことをしてたわけではない。
となれば、市民の公衆衛生の意識とか生活習慣とかあるけど、まだ推論の域は出ない。
Re: (スコア:0)
>人口密度はたいして変わらんようだし。NY(157.81人/km²) / FL(130.67人/km²)
>NYより東京(6,373人/km2)のほうがはるかに密集してるよ
いやいやいやいや……なんで州単位なんだよ。
ニューヨーク市(10630人/km²)
マイアミ市(4323人/km²)
>NYやNJは何か「やってはいけないこと」をやったんじゃないの?
感染爆発の一員は「絨毯爆撃検査」だと思ってる。
Re: (スコア:0)
>感染症の専門ではないので新型コロナ患者は診てません。
新型コロナの診療に対応できないから診ていないのか、受け入れ態勢はできているがコロナ疑いの患者が訪れないから診ていないのかで読み手の受け取り方がだいぶ変わりそうだ。
Re: (スコア:0)
「『今は』うちの病因もコロナ感染者受け入れて」って書いてるんだからそれまで受け入れてなかったんだろ。
その前から受け入れてた積極的に受け入れてたところと比べてらそりゃガラガラだろ
某国から火消しにきたのか?
Re: (スコア:0)
そもそもこのツイートってコロナの緊迫感のなさをDisってるだけで、ガラガラなんて書いて無いじゃん。
にもかかわらず「がらがら」とミスリードした3822351は工作員かもね。
Re: (スコア:0)
> うちの病因
やはり隠れコロナは大量に…
Re: (スコア:0)
二次救急以上の大病院ならどこもコロナ病棟を作って蔓延に備えています。
ガラガラなのはECMOも感染症対応の陰圧手術室もない病院の話でしょ
Re: (スコア:0)
それだけはやめてくれ
Re: (スコア:0)
また看護師と看護婦を読み間違えて書き込んだやつが居たようだ
Re: (スコア:0)
でも女性看護師がどんどん精神を病んで消えていく、しんどいコロナ受け入れ病院の現場の様子を記した記事をnoteで読んだ、どれだったかな
Re: (スコア:0)
実際 ご家庭では家事や育児もある方が多いでしょうし
大変だろうと想像します
Re: (スコア:0)
そして始まる男性看護師x医師の甘酸っぱい濃厚接触