パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

ジェネリック医薬品を拒否する科学的理由は存在しない? 先発品がジェネリックになることも」記事へのコメント

  • by taka2 (14791) on 2020年05月29日 9時44分 (#3823744) ホームページ 日記

    私は緑内障なのですが、承認されたばかりの新薬のおかげで手術を回避できた、という経験があります。
    (緑内障は「治す」ことができません。できるのは、継続的な点眼、もしくは手術で、進行を止めることだけ。で、「それまで使ってた目薬の効きが悪くなる→手術することに→片目を手術→新薬に目薬変更→もう片目は手術不要に」という流れなので、今もその新薬を点眼し続けてます)

    それから20年、すでに特許が切れてジェネリックが出回るようになってますが、
    「さらなる新薬開発を続けて欲しい」という、製薬会社に対する支援的な意味で、ジェネリックには変えたくないですね。

    • by Anonymous Coward

      志は立派と思いますが、製薬会社への支援なら自費でやるか株主になってやれ。

      • by Anonymous Coward

        新株発行を引き受けて株主になれば支援できるが、
        市場で株を買っても支援にならないでしょ?

        • by Anonymous Coward

          そう思うのならそうなんでしょうね、あなたの中では

        • by Anonymous Coward

          経営者と新株を買った人全員が株が市場で取引されていることを知らないのであればそうですね。

        • by Anonymous Coward
          そうだね中古ゲームを買ってもゲームメーカーの利益にはならないね
        • by Anonymous Coward

          2割ぐらい握れば支援になるんじゃね?

        • by Anonymous Coward

          支援というか、株主はその会社を(株数分)所有することになるんだよね。
          言い換えると(株数分)会社の持ち主になったわけだから、
          支援なんて受け身じゃなくて、経営に対して(株数分)意見できるんだよ。

        • by Anonymous Coward

          あなたが株を買う->株価が上がる->新株発行や借り入れの時により多くのお金が調達できる、他社の買収

          逆に

          株価が下がる->資金調達が難しくなる、下手すると担保積み増し、資金引き上げ、他社に買収

      • by Anonymous Coward

        ですね。健康保険が負担している部分も自分で出すならどうぞご勝手にということです。

    • by Anonymous Coward

      ご参考までに。

      緑内障の進行抑止は針で行うことができます。
      今のところ西洋医学からは「そんなわけないだろう」と見放されていますが、
      中国では既存の治療の一部として、日本でも一部の針灸院にて治療を行っています。

      薬には副作用が存在し、その結果症状が悪化していここともあるので
      根薬と手術のいたちごっこに悩まれているなら検索されるといいかもしれませんね。
      もちろん、針灸院も継続的に通う必要がありますし、施術が可能な針灸院は限られます。

      一つでも多くの選択肢という意味で、知っておくのをおすすめします。

      • by Anonymous Coward

        針には副作用が存在しないのか?

        # それ以前に怖いという問題が…

        • by Anonymous Coward on 2020年05月29日 12時44分 (#3823901)
          鍼は100%プラセボです。
          医学なんて所詮そんなはずないだろと言われても結果を出せば正義なのです。正露丸が効く理論すら分かってないのですから。
          そして鍼治療に関して二重盲検で効果があったというエビデンスはありません。つまりはそういうことです。
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            鍼で二重盲検ってどうやるの……?

            • by Anonymous Coward on 2020年05月29日 14時48分 (#3824012)

              鍼のプラセボ効果を調べるのに、大きく分けて二つの方法が使われてる。

              一つは、鍼をごく浅く打つ方法。鍼灸師は1cm以上の深さにある経路に鍼を打たなければ効果がないと主張しているので、それよりも浅く打つ。

              もう一つは経穴を外す方法。鍼灸師は経穴に正しく打たなければ行けないと主張しているので、わざとそれを外して打つ。

              残念ながら厳密な意味での二重盲検ではないけど、いずれも鍼灸師の主張する正しい方法と同じ効果が得られることが明らかになってる。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              えーと、
              鍼灸院の院長と患者に正体を隠して本物(資格持ち)の鍼灸師と趣味で鍼打ちしている素人を用意して
              患者の治療に当たらせる。
              鍼はどちらも正規品を使用し、本物による治療と素人による治療で有意差がなければ
              鍼治療はプラセボ、有意差があれば鍼治療は効果ありとなる。

              #院長に正体は知らせてないので、全員本物、全員素人、独自判断で勝手選別、施術者をどう扱うかは院長次第。
              #これを複数の鍼灸院でやれば傾向は見えるでしょ?

            • by Anonymous Coward

              実は神経ブロック注射は、麻酔薬じゃなく、ただの水でもそれなりに効果があったという実験がありまして。
              必要なのは、導電性の金属を使うことなのだと。

          • by Anonymous Coward

            鍼は筋肉硬直を緩める効果があり。筋肉における電気信号伝達をブロックするので。
            ただ、日本の鍼ライセンスは「安全な打ち方」を教えるだけで、中国ライセンスのように「治療法」までは教えないんですよね。。
            ちなみに中国ライセンスだと、国際ライセンスになります。

          • by Anonymous Coward

            プラセボだとすれば、私の目は計算上10年前に失明していることになります。
            病気の進行が進み視力が猛スピードで落ちていった。そして病院には治療方法無しで捨てられた。

            私の通っている針は、眼科での検査結果を経過確認に使い、
            視力検査や視野検査も二重につかい、エビデンスを取っています。
            そして眼科に針のことを言っても聞きませんし認めません(まぐれと言われたり、効果はないと切り捨てられる)。
            たぶんオカルト代替治療かもしれないとおもっているのでしょう。
            眼科は針が効果あるなんて認めたくないのです。金とプライドだけはある。
            …そこにカルテ残ってるじゃん。

            眼科学会で

            • by Anonymous Coward on 2020年05月29日 15時04分 (#3824027)

              > 私の通っている針は、眼科での検査結果を経過確認に使い、
              > 視力検査や視野検査も二重につかい、エビデンスを取っています。

              普通はそれをエビデンスとは言いません。

              > そして眼科に針のことを言っても聞きませんし認めません(まぐれと言われたり、効果はないと切り捨てられる)。

              眼科が正しいです。

              > たぶんオカルト代替治療かもしれないとおもっているのでしょう。
              > 眼科は針が効果あるなんて認めたくないのです。金とプライドだけはある。

              効果がないオカルト代替医療を認めない、良いお医者さんですね。

              > …そこにカルテ残ってるじゃん。

              一人の患者のカルテはエビデンスにはなりません。

              > 眼科学会で年1回発表している鍼灸師さんがいます。開催内容はクローズドなので指し示せませんので嘘だと思っててもいいです。

              はい、嘘ですね。
              詐欺師がよく使う物言いです。

              医学系の学会でクローズドなものなどありません。
              他者に検証されていないものをエビデンスとは言いません。

              > 10年以上のデータがたまっているので病気と進行状態のデータが取れるのですよ。

              質の低いデータをいくら大量に集めてもエビデンスにはなりません。

              > 西洋医学は対処療法しかできません。

              間違いです。

              > 得意分野・苦手分野があるのが実際のところです。

              西洋医学と東洋医学に得意分野や苦手分野があるわけではありません。
              単に、エビデンスを取っているか、取っていないかの違いです。

              > 嘘だと思ったり、全否定するのはご自由に。「見識を広める気があるかどうか」だけですのでお任せします。

              見識を広める気がある人は多いと思いますが、嘘を広める気がある人は多くないでしょう。

              > なお、「ほぼ全て」の鍼治療はエビデンスを取っていません。多分ここがポイント。

              今まできちんとしたエビデンスを取ろうとしたすべての鍼治療でエビデンスが得られていません。
              取っていないのではなく、取ろうとして否定されたか、上の「眼科学会で年1回発表している鍼灸師さん」のように効果を否定されることを恐れて逃げ回っているかのどちらかです。

              > もちろんよくいう鍼治療(肩こり、腰痛とか)はエビデンスなんかとれませんからね。

              本当に効果があるのならばエビデンスは取れます。
              エビデンスがとれていないのは、単に効果がないからです。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                単に相手の主張をとにかく否定してるだけで、ソース示すこともしないんですね。
                典型的な詭弁

              • by Anonymous Coward

                別ACだけど、ソース出してないのは#3823970のACの方でしょ。
                医療におけるエビデンスってのは、学会や論文誌などで発表された、第三者に検証可能な、統計情報のことであり、
                カルテ付けてるだけのものを「エビデンス取ってる」とは言わない

                元ACが鍼治療を受けて緑内障の進行が止まったのは事実かもしれないが、
                それだけでは鍼治療の効果で緑内障の進行が止まるというエビデンスにはならない。
                「エビデンス取ってます。クローズドなので指し示せません」って、
                エビデンスの言葉を辞書引いて出直して来いって話。

                「※個人の感想です」ってだけなら生暖かくスルーするだけだけど、
                エビデンスもないのにエビデンスありまーすって主張したら叩かれてもしかたないと思う。

            • by Anonymous Coward

              横から。鍼治療についての見解は書きませんが、いくつか。

              ・プラセボだ、というのは「治療効果は無い」という意味ではありません。「物質や行為に直接的な治療効果がなくても、”何かをした”という認識である程度の治療効果が出ることがある」です。
               「それは気のせいであって全く効果がない=プラセボ効果」みたいな理解は誤解です。

               また、東洋医学に携わる方にも、鍼や経絡の話は「実質があるものと、プラセボ効果を利用したものの混ざりあった施術である」のような認識の方も居ます。

              ・西洋医学は対処療法しかできない
               まず、「対処療法」ではなく「対症療法」です。
               緑内障については、ということであればその通りなんでしょうね。詳しくありませんが。
               一般論としては、別に西洋医学は対症療法しかできないなんてことはありません。
               また、心理効果を全く無視するわけでもないので、プラセボ効果を利用した治療というのも無いわけではありません。
               あまり系統化されていませんが。

          • by Anonymous Coward

            以前テレビで逆子の治療を見たことがあります。
            MRIで胎児の様子を見せながらお腹に針を当てたのですが、怪訝そうな表情を見せた後くるっと半回転していました。
            胎児にプラセボなどありえないのですし、恐らく西洋医学では100年たっても現象を理解することすらできないでしょう。

            • by Anonymous Coward

              MRIの強力な磁場の中で金属製の針を刺したの?本当に?

        • by Anonymous Coward on 2020年05月29日 13時20分 (#3823932)

          針は血行促進を針の傷によって促すので、内出血します(たまにしばらく見た目の後が残る)
          あと跡が治癒する段階でかゆくなる。かきむしって被害が出るのが副作用か(ちょっと違う)
          当然ツボを間違えれば副作用もありますが、これは鍼灸師の腕。
          目の奥に針を…って鍼灸院は痛い&リスクがあるので避けましょう。ただし中国ではそれが普通らしいです。

          痛みは、インフルエン予防接種やら採血に比べれば痛くないです。場合によっては無感覚で刺さってます。
          あれらの針は「中に液体を通す必要がある」ため、パイプ状になっており、自然と太さが発生します。
          だから刺すときにも痛い。
          経験の浅い(資格とって間もない)鍼灸師は刺すときにも痛いらしいです…。

          針治療に使う針は、液体を通す必要がありませんので細いです。
          針を抜くときにちょっと痛いだけです。予防接種の時と比べたら平和なのは事実です。

          親コメント

計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

処理中...