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第1波で大失敗した理由をマスクに求めただけ恐らく、それも間違っているだろうけど
何度かテレビで言ってたけど、 手とか(手以外もか)あまり洗わない ハグやキス 人からの命令とかあまりきかない こんな状況でデモとかやっちゃう(密です) 気軽に医者とかかかれないこんな感じ。
マスクが異常者扱いってのもあったけど、他にも色々あるよね、って事。個人的には家族でも恋人でもない人とハグやキスしてたら、そらうつるわって思う。
少し前に「なぜ日本だけコロナ対策に成功したんだ、その要因は何だファクターXは？」という報道が流行ったけど、（当時わかっている限りの）科学的根拠を元に専門家会議が提言し、その結果を受けて政府が政策を決め、自治体が自粛要請をし、それに国民が応えた結果、ほぼ専門家会議のシミュレーション通りに収束したのであって、何も不思議はないんですよね。むしろ、ロックダウンした欧米でここまで感染が広がり続けていることがおかしい。
ロックダウンはした。でも、実際は効果的に実行されなかった。そういうことじゃないかな。
日本での感染者数の減少は宣言後の種々の自粛やリモートなどを実施してから顕著だったと思う。つまり、人と人が接触する機会を減らしたのが効いた。欧米ではそれが出来ていなかったと考えるのが自然だと思う。
イギリス人は路上でパーティー [ismedia.jp]してる様ですからね。実際は出歩いてる人が多いと。
他にも2月のロックダウンする前のお祭りで一斉に感染したので、出歩かなくても家庭内で感染したと言う説も。
こんな記事を見たんだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0004da2c68d7345d4e0dedcef6acd3e8e0dd89f1 [yahoo.co.jp]
（吉村知事）「ピークアウトするのに、外への自粛は影響があったのか？なかったのか？」（大阪大学・中野貴志教授）「データを見る限り関係はなかったと思います。」（吉村知事）「緊急事態宣言も営業の自粛も、全く効果はなかったということですか？」（中野教授）「なかったと思います。」
切り取り方が恣意的という意見はあるが、自粛が感染者を減らしたわけではなく自然収束だ、というのは言っている。これは大阪だけの特殊事情なのか？構造は大都市ならどこも同じなのか？
驚くべき記事ですね。何も効果は無かった、自然収束だと。
じゃぁ、何もする必要ないじゃないか。
そうは思えないけど。まぁ、エライ先生が考えたことなので、凡人には理解できないのかもしれないけど。
> データを見る限り関係はなかったと思います。というのがクセモノじゃないかなあ。
中野教授は核物理学の人だけど、なぜコロナウイルスに関する専門家会議に出ているかというとK = (累計感染者数 - 1週間前の累計感染者数) / 累計感染者数という、感染・収束の傾向指標「K値」を考案したから。
で、そのK値でもって分析するとコロナ収束に自粛は関係なかった、大阪の専門家会議で明言 [lmaga.jp]
吉村洋文知事による「ピークアウトに外出や営業自粛の効果はあったのか？」との質問には、「データを見る限りは、相関が少ない。欧米などは、何か政策の効果が見えた場合にＫ値の傾きに変化が出ている。大阪の推移を見る限り、それとは関係なく収束したというと考える方が自然」と回答した。
つまり「日本（というか大阪）は自粛要請が出てからもK値が動かなかった」から「自粛は効果がなかった」という理屈。
上述の通り「感染者数」が重要なパラメータなので、症状が表に現れてようやくPCR検査する（なんならそれでも検査しなかったりする）日本と、可能な限り検査しようと尽力している他の国を、同じ「感染者数」でもって分析するという方向性がおかしい気がする。
それに専門家会議の座長である朝野和典教授は、中野教授の答弁と同じ場で
「例えば東京では接待を伴う飲食というのがクラスターを作っているのが事実。クラスターを作らせないという意味での休業は有効で、次の波が来たときもやる必要がある」
と述べている。吉村知事は緊急事態宣言を解除しつつ自粛要請は継続して、でも「外食はしてもいい」と言っていたけど、日本の一般人は緊急事態宣言が解除されたからって急に外食再開はしなかったんじゃないの？外出時に3密を避けるのだって自粛の概念のうちだろうけど、それも続けてるよね。
少なくとも自分には「なるほど自粛は関係ねえな！」とは思えないんだよな、中野教授の言い分。
K値自体が指針として使える数字といえるのかどうかという話も結構聞くしね。アカデミックなレベルで割と突っ込みが入ってたはずだが
自粛に効果があったことを明確に示すデータは、まだ無い。自粛が無力だったんじゃなくて、SARS-Cov-2が日本では非力過ぎた、という話。
データが無かったら「効果が見られない」などの言い回しになるはず。効果が「ある」「ない」と言うにはいずれもデータが必要。
東京在住だけど、実際の非常事態宣言が出る前に、既に事実上の自粛が始まってたからね。大阪もそうだったのかな。
だね。本当に宣言前夜レベルの自粛で収まったのなら、第２波への対策はもう少しピンポイント化できそう。「先の緊急事態宣言は不要」ではないことに注意せんとな。
東京でも大阪でもない愛知ですが、実際の非常事態宣言が出る前に会社からお達しがありました。飲み会とかは開催しない、参加しないようにとか。
愛知は比較的早くクラスター出ましたから、３月頭には会社から連絡がありました。ちなみに私の地域は２月～３月にクラスター発生した（＆死者も出た）ので、さらに前に自粛開始しています。デイサービスの施設名とか報道ででなかったので、自主厳重警戒することだけしかできませんでした。
他地域と比べると自粛の効果が出ているのは、早めに（本当に）痛い目にあったからなのでしょう。自粛は効いたが……自粛でもたなかった経済があるのは事実です。音を立てて崩れていった温泉宿の情報とかをみるのが非常に忍びないのです。＃お気に入りの温泉宿つぶれちゃったよ…。
現状の感触だと、自粛またはロックダウンは早めの開始が肝心ということでしょうか。
「データを見る限り関係はなかったと思います」という言い方は慎重に取った方がいいかもよ
「実は緊急事態宣言の発動が先手だったので、効果が最大限出ている状態でウイルスが直撃していた」といった可能性も考えられる
防衛がまったく成功してしまえば「データ」には現れないことになるニューヨークのようにまず大惨事になってから遅れて対策すれば「データで見れば対策は効いた」となるが、「見えない」地域の方が実は成功かもしれない
元々病気のタイプ的に温かくなって湿度が上がれば落ち着くとは言われていたよね。
今年の冬はこの手の呼吸器系に良くない冬の空っ風も無く雨も良く降った。そして今年は梅雨前から雨が頻繁で気温の上昇も早かった。
自然環境的にも収束方向への状況が有ったと思う。
感染症は、感染者との接触の機会を減らせば、感染する確率も減るのが道理だと思う。だからこそ諸外国でも実施されたわけだし。
全く効果が無いと言い切るには、何か大きな前提が抜けている（記載されていない）気がする。ピークアウト、感染者の減少、自粛、休業要請、緊急事態宣言など記事中で使い分けているようなので、それぞれ厳密に定義があるのだろうか。
賢い人向けで自分には分からない事の方が多いけれどhttps://www.osaka-u.ac.jp/ja/news/info/corona/corona_info/from_members... [osaka-u.ac.jp]
なんのデータを見たのかな?例えば渋谷の人出の推移はこんな感じで3月28日あたりで急激に減ってる。https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57500610R00C20A4000000/ [nikkei.com]大阪とか他も3月28日あたりから人出減ってる。https://corporate-web.agoop.net/pdf/covid-19/agoop_analysis_coronaviru... [agoop.net]
「消毒液注射したらどうや？」なんて言う大統領
それを真に受けてしまう人種ならばそこらのSNSの信憑性怪しい意見にも影響されちゃう可能性高いこいつアホな事言ってるぜーって大きく報道される大統領が言った事はメリットの方が大きい
2月末頃は「インフルで毎年数万人死んでるが我が国でコロナで死んだのはまだ１人もいない」とか強気の発言しちゃう大統領「4月になればコロナは嘘のように消えて無くなる」とか楽観視していた大統領「症状がない人はマスクしなくても良い」と言っていた大統領無症状の感染者がうつしていると分かると「症状なくてもマスクしろ」と言い出すが自身は頑なにマスクを着用しない大統領被害が拡大してくるとWHOと中国に責任転嫁し始める大統領中国系アメリカ人からの質問に「中国に聞け」と言い放つ大統領噂に乗せられ実際には効果のない抗マラリア薬を飲みそれを推奨する大統領
ロックダウンこそが意味がなく、日本が収束したのは別の理由。シミュレーションは失敗している。感染から報告まで2週間かかるから、緊急事態宣言から2週間は増え続けるはずが、実際には直後から減少が始まっていて、実際の感染のピークは3月末。つまり、緊急事態宣言の前から収束が始まっていた。3月から4月の増加はヨーロッパからの第2波。(第1波は3月前半で終わっていた。)収束も、自衛隊を投入した検疫強化によるもので、緊急事態宣言の効果は確認されていない。再生産数の推移を見てもそれは明らか。ロックダウンが仮に意味があるとしたら、ある程度、流行していないと意味がない。無からウイルスが生まれてるわけじゃなんだから、大して感染者もいないのに、怖い怖いと社会活動を止めるのは愚の骨頂。
それ、ぶっちゃけ緊急事態宣言を出すのが遅くて宣言前に国民が勝手に自粛始めてたからじゃないのかｗ医者から知事までみんなしてヤバいからさっさと出せって言われてたのをグダグダ悩んで？一週間～二週間ぐらい遅れた末に緊急事態宣言出してたし緊急事態宣言が出た時の印象もいよいよヤバいぞ！って感じじゃなくて、やっと出したのかって感じだったでしょ
安倍さんその頃 国会答弁で「経済停滞に伴う補償はできません」と明言してたやりとりをNHKニュースで流してたのを覚えてる30万円案が与党内で出るより前の時点とにかく補償というものは一切できないという言い方でした
緊急事態宣言一発ではなく、実際は段階的にやってたんだけどな。学校休校の頃から自粛不要とか急に言うなとかみんなグダグダ言って抵抗して、自粛終わらせる機運を高めてたのを忘れた？慎重に時間をかけないと緊急事態宣言を出させないようにしたのは自分たちの直前の行動でしょ。
>怖い怖いと社会活動を止めるのは愚の骨頂。
それはどうだろうか、感染現場の対策、例えば、展示会、就職＆転職フェア、ライブハウス、クラブなどの営業自粛が感染拡大防止に効果が高かったと思えるのだが。感染者は少なかったし、医療現場は壊滅はしなかったけど、大きな負担となった。個人的には、ドミノ倒しを食い止められたと評価している。ただ、経済面の被害も大きかったとも思う。
新型の感染症に限らず天災に解決策なんて、はじめから無いことは分かっていたことだから、被害がどれほど大きくとも、どれだけ小さくできるかで政治的決定をするしかないので、非難は慎むべきかと思います。言い換えるなら「愚策」しかないんですよ。
日本だけって言うか、アジアは全般的に人口あたりの死者は少ないよね。むしろ、日本はアジアでは多い方。韓国や中国よりも、人口あたりの死者は多い。なのに日本政府の対策が成功したから、ってのは無理がある。「感染のピークが、自粛要請よりも前だった」と専門家会議も言っているわけで。https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1255872.html [impress.co.jp]https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000635411.pdf [mhlw.go.jp]
アジアで死者が少ないのは、なにかしら別の要因があるはず。
> アジアで死者が少ないのは、なにかしら別の要因があるはず。BCGには種類があって(日本株とかロシア株でしたっけ？)、その違いによる可能性も挙がってましたね。ファクターXは単一の要因ではなく、複数の組み合わせなのかもしれないし、分析は難しそう・・・
韓国はまだしも、中国の数字だけはアテにならんでしょ。
> 少し前に「なぜ日本だけコロナ対策に成功したんだ、その要因は何だファクターXは？」という報道
アジア諸国はたいてい成功していると思いますけど。アイスランドやニュージーランドも成功していると言えると思いますが。少なくとも日本「だけ」ってことはないでしょう
> ほぼ専門家会議のシミュレーション通りに収束し
厚労省クラスター対策班のシミュレーションが正しかったと評価している人ってそんなにいますかね……
> ロックダウンした欧米でここまで感染が広がり続けている
米は知りませんけど、南ヨーロッパの三国はロックダウン後の新規感染者数は減少傾向にあり、「広がり続けている」という表現は合わないかと
> アジア諸国はたいてい成功していると思いますけど。アイスランドやニュージーランドも成功していると言えると思いますが。少なくとも日本「だけ」ってことはないでしょう
欧米のように封鎖が遅れて失敗したら、そりゃそうでしょう。アジアの国のように早く強く封鎖して成功したら、そりゃそうでしょう。でも日本は封鎖せずに収束したので、何で？と。
そこに医学的か、文化的か、それ以外か、何らかの要素があるのではという話です。
それこそ文化の違いなんだろうなとは思うけどね。強制力がない政府からの指示でもしたがう国民性もあるだろうし、パーソナルスペースが欧米に比べて広いので、あまりべたべたすることもないだろうしな。公衆衛生の考え方の差もあるだろう。正直政府の指針に関しては、欧米と比べて特筆に値する何かをした感じはしないしな。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
ロックダウンで失敗した言い訳だろ (スコア:1)
第1波で大失敗した理由をマスクに求めただけ
恐らく、それも間違っているだろうけど
Re: (スコア:0)
何度かテレビで言ってたけど、
手とか(手以外もか)あまり洗わない
ハグやキス
人からの命令とかあまりきかない
こんな状況でデモとかやっちゃう(密です)
気軽に医者とかかかれない
こんな感じ。
マスクが異常者扱いってのもあったけど、他にも色々あるよね、って事。個人的には家族でも恋人でもない人とハグやキスしてたら、そらうつるわって思う。
Re:ロックダウンで失敗した言い訳だろ (スコア:0)
少し前に「なぜ日本だけコロナ対策に成功したんだ、その要因は何だファクターXは？」という報道が流行ったけど、（当時わかっている限りの）科学的根拠を元に専門家会議が提言し、その結果を受けて政府が政策を決め、自治体が自粛要請をし、それに国民が応えた結果、ほぼ専門家会議のシミュレーション通りに収束したのであって、何も不思議はないんですよね。
むしろ、ロックダウンした欧米でここまで感染が広がり続けていることがおかしい。
Re:ロックダウンで失敗した言い訳だろ (スコア:2, 興味深い)
ロックダウンはした。
でも、実際は効果的に実行されなかった。
そういうことじゃないかな。
日本での感染者数の減少は宣言後の種々の自粛やリモートなどを実施してから顕著だったと思う。つまり、人と人が接触する機会を減らしたのが効いた。欧米ではそれが出来ていなかったと考えるのが自然だと思う。
Re:ロックダウンで失敗した言い訳だろ (スコア:2)
イギリス人は路上でパーティー [ismedia.jp]してる
様ですからね。実際は出歩いてる人が多いと。
他にも2月のロックダウンする前のお祭りで一斉に感染したので、
出歩かなくても家庭内で感染したと言う説も。
TomOne
Re: (スコア:0)
あのニュースで「これはやばい」とみんな思ったはず
海外で有名人が犠牲になった例があったのかな
Re:ロックダウンで失敗した言い訳だろ (スコア:1)
こんな記事を見たんだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0004da2c68d7345d4e0dedcef6acd3e8e0dd89f1 [yahoo.co.jp]
（吉村知事）「ピークアウトするのに、外への自粛は影響があったのか？なかったのか？」
（大阪大学・中野貴志教授）「データを見る限り関係はなかったと思います。」
（吉村知事）「緊急事態宣言も営業の自粛も、全く効果はなかったということですか？」
（中野教授）「なかったと思います。」
切り取り方が恣意的という意見はあるが、自粛が感染者を減らしたわけではなく自然収束だ、というのは言っている。
これは大阪だけの特殊事情なのか？構造は大都市ならどこも同じなのか？
Re: (スコア:0)
驚くべき記事ですね。
何も効果は無かった、自然収束だと。
じゃぁ、何もする必要ないじゃないか。
そうは思えないけど。まぁ、エライ先生が考えたことなので、凡人には理解できないのかもしれないけど。
Re:ロックダウンで失敗した言い訳だろ (スコア:4, すばらしい洞察)
> データを見る限り関係はなかったと思います。
というのがクセモノじゃないかなあ。
中野教授は核物理学の人だけど、なぜコロナウイルスに関する専門家会議に出ているかというと
K = (累計感染者数 - 1週間前の累計感染者数) / 累計感染者数
という、感染・収束の傾向指標「K値」を考案したから。
で、そのK値でもって分析すると
コロナ収束に自粛は関係なかった、大阪の専門家会議で明言 [lmaga.jp]
つまり「日本（というか大阪）は自粛要請が出てからもK値が動かなかった」から「自粛は効果がなかった」という理屈。
上述の通り「感染者数」が重要なパラメータなので、症状が表に現れてようやくPCR検査する（なんならそれでも検査しなかったりする）日本と、
可能な限り検査しようと尽力している他の国を、同じ「感染者数」でもって分析するという方向性がおかしい気がする。
それに専門家会議の座長である朝野和典教授は、中野教授の答弁と同じ場で
と述べている。
吉村知事は緊急事態宣言を解除しつつ自粛要請は継続して、でも「外食はしてもいい」と言っていたけど、
日本の一般人は緊急事態宣言が解除されたからって急に外食再開はしなかったんじゃないの？
外出時に3密を避けるのだって自粛の概念のうちだろうけど、それも続けてるよね。
少なくとも自分には「なるほど自粛は関係ねえな！」とは思えないんだよな、中野教授の言い分。
Re: (スコア:0)
K値自体が指針として使える数字といえるのかどうかという話も結構聞くしね。
アカデミックなレベルで割と突っ込みが入ってたはずだが
Re:ロックダウンで失敗した言い訳だろ (スコア:2)
自粛に効果があったことを明確に示すデータは、まだ無い。
自粛が無力だったんじゃなくて、SARS-Cov-2が日本では非力過ぎた、という話。
Re: (スコア:0)
データが無かったら「効果が見られない」などの言い回しになるはず。
効果が「ある」「ない」と言うにはいずれもデータが必要。
Re:ロックダウンで失敗した言い訳だろ (スコア:1)
東京在住だけど、実際の非常事態宣言が出る前に、既に事実上の自粛が始まってたからね。
大阪もそうだったのかな。
Re: (スコア:0)
だね。本当に宣言前夜レベルの自粛で収まったのなら、第２波への対策はもう少しピンポイント化できそう。
「先の緊急事態宣言は不要」ではないことに注意せんとな。
Re: (スコア:0)
東京でも大阪でもない愛知ですが、実際の非常事態宣言が出る前に会社からお達しがありました。
飲み会とかは開催しない、参加しないようにとか。
愛知は比較的早くクラスター出ましたから、３月頭には会社から連絡がありました。
ちなみに私の地域は２月～３月にクラスター発生した（＆死者も出た）ので、さらに前に自粛開始しています。
デイサービスの施設名とか報道ででなかったので、自主厳重警戒することだけしかできませんでした。
他地域と比べると自粛の効果が出ているのは、早めに（本当に）痛い目にあったからなのでしょう。
自粛は効いたが……自粛でもたなかった経済があるのは事実です。
音を立てて崩れていった温泉宿の情報とかをみるのが非常に忍びないのです。
＃お気に入りの温泉宿つぶれちゃったよ…。
現状の感触だと、自粛またはロックダウンは早めの開始が肝心ということでしょうか。
Re: (スコア:0)
「データを見る限り関係はなかったと思います」という言い方は慎重に取った方がいいかもよ
「実は緊急事態宣言の発動が先手だったので、効果が最大限出ている
状態でウイルスが直撃していた」といった可能性も考えられる
防衛がまったく成功してしまえば「データ」には現れないことになる
ニューヨークのようにまず大惨事になってから遅れて対策すれば
「データで見れば対策は効いた」となるが、「見えない」地域の方が実は成功かもしれない
Re: (スコア:0)
元々病気のタイプ的に温かくなって湿度が上がれば落ち着くとは言われていたよね。
今年の冬はこの手の呼吸器系に良くない冬の空っ風も無く雨も良く降った。
そして今年は梅雨前から雨が頻繁で気温の上昇も早かった。
自然環境的にも収束方向への状況が有ったと思う。
Re: (スコア:0)
感染症は、感染者との接触の機会を減らせば、感染する確率も減るのが道理だと思う。
だからこそ諸外国でも実施されたわけだし。
全く効果が無いと言い切るには、何か大きな前提が抜けている（記載されていない）気がする。
ピークアウト、感染者の減少、自粛、休業要請、緊急事態宣言など記事中で使い分けているようなので、それぞれ厳密に定義があるのだろうか。
K値の中野貴志教授 (スコア:0)
賢い人向けで自分には分からない事の方が多いけれど
https://www.osaka-u.ac.jp/ja/news/info/corona/corona_info/from_members... [osaka-u.ac.jp]
Re: (スコア:0)
なんのデータを見たのかな?
例えば渋谷の人出の推移はこんな感じで3月28日あたりで急激に減ってる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57500610R00C20A4000000/ [nikkei.com]
大阪とか他も3月28日あたりから人出減ってる。
https://corporate-web.agoop.net/pdf/covid-19/agoop_analysis_coronaviru... [agoop.net]
Re: (スコア:0)
「消毒液注射したらどうや？」なんて言う大統領
Re: (スコア:0)
それを真に受けてしまう人種ならば
そこらのSNSの信憑性怪しい意見にも影響されちゃう可能性高い
こいつアホな事言ってるぜーって大きく報道される大統領が言った事はメリットの方が大きい
Re: (スコア:0)
2月末頃は「インフルで毎年数万人死んでるが我が国でコロナで死んだのはまだ１人もいない」とか強気の発言しちゃう大統領
「4月になればコロナは嘘のように消えて無くなる」とか楽観視していた大統領
「症状がない人はマスクしなくても良い」と言っていた大統領
無症状の感染者がうつしていると分かると「症状なくてもマスクしろ」と言い出すが自身は頑なにマスクを着用しない大統領
被害が拡大してくるとWHOと中国に責任転嫁し始める大統領
中国系アメリカ人からの質問に「中国に聞け」と言い放つ大統領
噂に乗せられ実際には効果のない抗マラリア薬を飲みそれを推奨する大統領
Re: (スコア:0, 興味深い)
ロックダウンこそが意味がなく、日本が収束したのは別の理由。
シミュレーションは失敗している。
感染から報告まで2週間かかるから、緊急事態宣言から2週間は増え続けるはずが、
実際には直後から減少が始まっていて、実際の感染のピークは3月末。
つまり、緊急事態宣言の前から収束が始まっていた。
3月から4月の増加はヨーロッパからの第2波。(第1波は3月前半で終わっていた。)
収束も、自衛隊を投入した検疫強化によるもので、緊急事態宣言の効果は確認されていない。
再生産数の推移を見てもそれは明らか。
ロックダウンが仮に意味があるとしたら、ある程度、流行していないと意味がない。
無からウイルスが生まれてるわけじゃなんだから、大して感染者もいないのに、
怖い怖いと社会活動を止めるのは愚の骨頂。
Re:ロックダウンで失敗した言い訳だろ (スコア:1)
それ、ぶっちゃけ緊急事態宣言を出すのが遅くて宣言前に国民が勝手に自粛始めてたからじゃないのかｗ
医者から知事までみんなしてヤバいからさっさと出せって言われてたのをグダグダ悩んで？一週間～二週間ぐらい遅れた末に緊急事態宣言出してたし
緊急事態宣言が出た時の印象もいよいよヤバいぞ！って感じじゃなくて、やっと出したのかって感じだったでしょ
Re:ロックダウンで失敗した言い訳だろ (スコア:1)
安倍さんその頃 国会答弁で
「経済停滞に伴う補償はできません」と明言してたやりとりをNHKニュースで流してたのを覚えてる
30万円案が与党内で出るより前の時点
とにかく補償というものは一切できないという言い方でした
Re: (スコア:0)
緊急事態宣言一発ではなく、実際は段階的にやってたんだけどな。
学校休校の頃から自粛不要とか急に言うなとかみんなグダグダ言って抵抗して、自粛終わらせる機運を高めてたのを忘れた？
慎重に時間をかけないと緊急事態宣言を出させないようにしたのは自分たちの直前の行動でしょ。
Re: (スコア:0)
>怖い怖いと社会活動を止めるのは愚の骨頂。
それはどうだろうか、感染現場の対策、例えば、展示会、就職＆転職フェア、ライブハウス、クラブなどの営業自粛が感染拡大防止に効果が高かったと思えるのだが。
感染者は少なかったし、医療現場は壊滅はしなかったけど、大きな負担となった。
個人的には、ドミノ倒しを食い止められたと評価している。
ただ、経済面の被害も大きかったとも思う。
新型の感染症に限らず天災に解決策なんて、はじめから無いことは分かっていたことだから、被害がどれほど大きくとも、どれだけ小さくできるかで政治的決定をするしかないので、非難は慎むべきかと思います。言い換えるなら「愚策」しかないんですよ。
Re: (スコア:0)
日本だけって言うか、アジアは全般的に人口あたりの死者は少ないよね。
むしろ、日本はアジアでは多い方。
韓国や中国よりも、人口あたりの死者は多い。
なのに日本政府の対策が成功したから、ってのは無理がある。
「感染のピークが、自粛要請よりも前だった」と専門家会議も言っているわけで。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1255872.html [impress.co.jp]
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000635411.pdf [mhlw.go.jp]
アジアで死者が少ないのは、なにかしら別の要因があるはず。
Re: (スコア:0)
> アジアで死者が少ないのは、なにかしら別の要因があるはず。
BCGには種類があって(日本株とかロシア株でしたっけ？)、その違いによる可能性も挙がってましたね。
ファクターXは単一の要因ではなく、複数の組み合わせなのかもしれないし、分析は難しそう・・・
Re: (スコア:0)
韓国はまだしも、中国の数字だけはアテにならんでしょ。
Re: (スコア:0)
> 少し前に「なぜ日本だけコロナ対策に成功したんだ、その要因は何だファクターXは？」という報道
アジア諸国はたいてい成功していると思いますけど。アイスランドやニュージーランドも成功していると言えると思いますが。少なくとも日本「だけ」ってことはないでしょう
> ほぼ専門家会議のシミュレーション通りに収束し
厚労省クラスター対策班のシミュレーションが正しかったと評価している人ってそんなにいますかね……
> ロックダウンした欧米でここまで感染が広がり続けている
米は知りませんけど、南ヨーロッパの三国はロックダウン後の新規感染者数は減少傾向にあり、「広がり続けている」という表現は合わないかと
Re: (スコア:0)
> アジア諸国はたいてい成功していると思いますけど。アイスランドやニュージーランドも成功していると言えると思いますが。少なくとも日本「だけ」ってことはないでしょう
欧米のように封鎖が遅れて失敗したら、そりゃそうでしょう。
アジアの国のように早く強く封鎖して成功したら、そりゃそうでしょう。
でも日本は封鎖せずに収束したので、何で？と。
そこに医学的か、文化的か、それ以外か、何らかの要素があるのではという話です。
Re: (スコア:0)
それこそ文化の違いなんだろうなとは思うけどね。
強制力がない政府からの指示でもしたがう国民性もあるだろうし、パーソナルスペースが欧米に比べて広いので、あまりべたべたすることもないだろうしな。公衆衛生の考え方の差もあるだろう。
正直政府の指針に関しては、欧米と比べて特筆に値する何かをした感じはしないしな。