パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

新型コロナウイルス抗体の保有者、国民の0.03〜0.17%か」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2020年06月19日 8時37分 (#3836159)

    まだ確定ではありませんが
    - 99%の人は抗体を持ってない.言い換えると,99%の人はコロナに感染する可能性がある
    - 日本で感染者・死亡者が少なかったの理由は,みんな律儀にマスクをして外出自粛を徹底してきたから
    - 今後もマスクや自粛を継続しないと大変なことになる
    と言うことになりそうですね

    このままだと
    - ワクチンや特効薬が開発されない限りコロナ騒動は収束しない
    - 薬が間に合わなければ,今年の冬は,また緊急事態宣言が出て,景気が悪化して,給付金が配られる
    と言うことになりそうです

    調査まえに想定されていた結果の中で,一番最悪な結果が出てしまったように思います.

    • by HiroSuzu (22662) on 2020年06月19日 10時43分 (#3836257)

      今回の抗体検査は、文字通り「新型」コロナウイルスの観戦経験のみを見ようとしている。
      SARS-Cov-2特有の抗原を用意して実施したものと思われる。
      実際には、既存のウイルスにもSARS-Cov-2にも有効な抗体は、いくらでもあり得る。

      そもそも、欧米人以外のCovid-19の感染率が桁違いに低い理由の候補として、
      (1)既存のウイルスに対する抗体が効いている
      (2)抗原抗体反応以外の免疫の作用 (BCG説など)
      が挙がっているが、今回の調査ではこの2点の作用は見えない。

      今回の結果からは、特にネガティブな要素はない。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        欧米人というのが欧米に住んでいる人の意なのか、白人という意なのかわからないけど、オーストラリアやニュージーランドも感染率が低いんだよね。
        そういうわけで遺伝子的に黄色人種が感染に強いというわけでもなさそう。

        生活習慣に関しても、オーストラリアとニュージーランドは欧州と似たようなものだし、習慣でもないだろう。

        民度や清潔感によるという説も、日本より明らかに民度がアレな国のほうが感染率低かったり、日本よりもキレイ好きなシンガポールで感染率が高かったことを考えると、それもハズレ。

        民度のおかげって財務大臣が言って批判を受けたが、概念的にはそれが一番近い

        • by eru (12367) on 2020年06月19日 12時59分 (#3836373) 日記

          早期からいろいろ手厚く補償した国ってあったっけ?
          日本が最速だと思ったのだけれども。
          # 「保障するよ」みたいな話は出てたけど制度自体まだ始まってないどころか決まってもいないっていう当事国の国民からの反論があったはずだけれども。

          欧米は素晴らしい日本は見習えみたいなのってどこからでもわいてくるよなぁ。
          現実として欧米の方が経済格差も教育格差もひどいことになってるって理解してるんだろうか?
          # まぁ、その分セーフティネットが高い税金によって整備されてたりするのだけれども教育の方はどうしようもない。

          日本はまだマシって言って停滞してしまうのもアレだけどね。
          # 大人になってわかる「うちはうち、よそはよそ」の大切さ。

          親コメント
    • by Anonymous Crow (45505) on 2020年06月19日 9時33分 (#3836197)
      集団免疫を獲得するペースより、出生率の方が高そうですね
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      逆にいうとノーガード期間も含め、99%は感染しなかったわけで、感染力大したことない、もしくは大部分の人にとって抗体ができる前に自然免疫で撃退できる程度とも言えなくもない。
      抗体できない=感染しないわけではないだろうが。

      • by Anonymous Coward

        感染しても全く気が付かず、かつ抗体の存在期間もめちゃくちゃ短い可能性も。
        極一部の重篤化する人達をどうやってケアしていくかって話になるのかも知れませんね。

    • by Anonymous Coward

      新型コロナウイルス側の方が変異して消滅していくことはないんですかね?
      消滅じゃなくて人が死なない程度に弱くなるでもいいんですけど。

      • by upken (38225) on 2020年06月19日 10時01分 (#3836215)

        人工的に作られたものであれば増殖の過程で「元に戻る」みたいね

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        その提案、新型コロナウィルス側に特にメリットないじゃないですかー。
        今の状態だって別に宿主殺し過ぎて自分も絶滅しそうとかじゃないんだから。
        もっと人類と新型コロナウィルスがWin-Winになれるような提案をしてもらわないと。

        • by Anonymous Coward

          そもそもコロナウイルス自体の毒性は低く、
          人間が勝手に抗体を作って自らの細胞を攻撃し、重症化して自滅しているんだ

          • by eru (12367) on 2020年06月19日 13時05分 (#3836377) 日記

            通常の風邪(通常って何ってのは置いておいて)とかがアレルギー反応に近いとはよく言われてるね。
            抵抗力が強いほど風邪の症状が強く出て、弱いと大した症状が出ないとか。
            ただ、抵抗力が低いと別の病気にかかるリスクが高まるっていう。
            # 人間を設計した何かがいるとしたらバグ修正が終わるまで殴り続けたい。
            # バグと思われる動作が多すぎ。

            親コメント
        • by Anonymous Coward

          最近のウィルスは宿主の利益と自分の利益を勘案して、最善の戦略を決定するんだ。
          さらにその戦略決定を、他社からの提案を聞いて考慮してからやってるんだ。

          #ウィルスにそれだけの知性があったら防疫は交渉になるのかな。

        • by Anonymous Coward

          ミトコンドリア(プロテオバクテリア)みたいに仲間にする。

      • by Anonymous Coward

        そこで中性子爆弾ですよ!

    • by Anonymous Coward

      うれしくない結果というのは同意だけど、マスクと自粛で欧米の100分の1の人口当たり死亡者というは疑わしいと思ってる。
      どちらかというとファクターX説を信じている。東アジア圏はどこも被害小さいので。
      こういっちゃなんだが、日本より公衆衛生よくなさそうな国の方が死亡率低い。

      東京はやっぱりじわじわと感染広がってるとしか思えないし、先行きくらいね。

      • by ciina (26410) on 2020年06月19日 12時50分 (#3836367) 日記

        ファクターXって、感染しなかった要因を直接調べてもあまり意味がなく、
        欧米の感染事例を多く洗い出した上で、
        日本では無さそうな事例をチェックした方がいいんじゃないかと思う。

        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2020年06月19日 14時11分 (#3836434)

        日本より公衆衛生よくなさそうな国の方が死亡率低い。

        日本はそれらの国に比べて高齢化社会じゃないか?

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        むし死者の少なさの方を疑うべきでしょう
        肺炎死者の死後検査が厳しく戒められているのですから、「よく分からんけど肺炎で死んだ」ことにされているコロナ患者は相当数にのぼるでしょうね

    • by Anonymous Coward

      勘違いしている方が多いようですが、緊急事態宣言の目的はあくまで医療崩壊を防ぐためなんです。
      その結果としてピークは当然後ろにずれますし、収束までの時期も後ろにずれます。

      それをよしとするかどうか(ブラジルなんかは逆の方策)は別の論点ですが、日本の場合はこれが最悪でも
      なんでもなくて、方向性としては想定通りだと思います。

    • by Anonymous Coward

      日本で新型コロナ死者が少ないのは重症患者に対しても十分な検査をせず肺炎として処理するから

      • by Anonymous Coward

        それはない。
        それが事実なら肺炎による死者数が平常時と比べて有意に増えてないとおかしい。

      • by Anonymous Coward

        まだそんなこと言ってるのか。
        テレビばっかり見てると馬鹿になるぞ。

        ・超過死亡数
        ・PCR検査による陽性率(=確定患者数÷PCR検査数)

        という定量的評価が出ても無視だもんな。もう手遅れか。

        • by Anonymous Coward

          超過死亡数は4月になって結構上がってるという話が出てるみたいだけど……

    • by Anonymous Coward

      コロナが収束してもまた「次」は確実に来るからね。そこを意識しておかないと。

      • by Anonymous Coward

        「次は自分とこから発生させるなんてヘマはしない」

      • by Anonymous Coward

        COVID-20、COVID-21、...
        WHOが取り組むべきは2100年問題と2119年問題か。

    • by Anonymous Coward

      冬まで小康状態を保てるかも怪しいのでは。
      結局湿度は高いほうが飛沫はよく飛ぶらしいし、
      換気で窓開けて、高温多湿が捗り、熱中症対策でマスク外し気味になり……
      対策疲れも出てるから、どこで崩壊しても不思議ではない。

      流行性感冒の原因ウィルスの変異体ってこと踏まえると、
      熱中症気味でバッテバテではウィルスに曝露された際の感染率も上がりそう。

弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家

処理中...