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専門業者が無能過ぎなのか検察当局が有能なのか。でも完全に消したデータは誰も復元できないから前者なんだろうな。せいぜい物理フォーマットやデータ上書き削除1回したぐらいなんじゃないの。
うがった見方をすれば、検察当局が捏造した可能性もあるぞ。
他の証言や噂を寄せ集めて作った信憑性の低いリストを、しれっと「HDDから復元しました」と言って提出すれば、本物っぽく見えるようになるからな。
HDDに一度書き込んでから消すなどの雑な工作をされても、それを証明するのは困難
"疑い"って書いてあるやん。なんでそれが捏造にまで飛躍するかね。これが伝わる間に"可能性"が抜け落ちて、「検察当局が捏造」となるわけやねw
少なくとも一回やったことあるからね。いやみ言われてもしょうがないかと。
地検特捜部って発表を鵜呑みにできない組織の一つだと思う。あまり公正な思想のない、目標を設定するといかなる手段を用いても立件を目指す捜査部隊という感じ。この証拠の実態を疑って掛かる姿勢はある意味正しい。
地検特捜部って発表を鵜呑みにできない組織の一つだと思う。
「地検特捜部」って何?? 特捜部が有るのは東京・大阪・名古屋の地検だけで、今回の件は、特捜部が無い広島地検の担当の筈だけど……。
「地検特捜部」って何??特捜部が有るのは東京・大阪・名古屋の地検だけで、今回の件は、特捜部が無い広島地検の担当の筈だけど……。
今の扱いは東京地検の特捜だったと思うよ。産経の記事にも
前法相で衆院議員、河井克行容疑者(57)=広島3区=と妻で参院議員、案里容疑者(46)=広島選挙区=が東京地検特捜部に逮捕された公選法違反事件で、
ってあるしね。
特捜部って名前の組織ではないだけで大規模地検には「特別刑事部」って名前で似たことやってる組織がある。派閥的に特捜検察(国益とか関係なく正義だけを貫く思想)なのか公安検察(立件による国益への影響を考慮する)かの違いはあるが。今回の広島地検は特刑部だけど政権与党への捜査に公安が動くのはちょっと異例。
ただし今回の指示を出しているのは最高検って話があるので、国策捜査と考えられる状況証拠は満載。捜査の初動から東京地検から応援が入っていたのも異例なので、黒川が影響力を持つ東京地検以外を使ったというのが実情と思われる。人事にまで介入した安倍政権と全検察勢力の戦争だよ。
捜査していたのは広島地検だから証拠も広島地検由来だがな。
疑いの目は残すのは正しいけど、別段だからって全部が捏造とするのもね。単に想像でしかないそれこそ証拠の欠片のも無い物を根拠としてとかは。
「全部が捏造」なんて言った人いる?
>うがった見方をすれば、検察当局が捏造した可能性もあるぞ。
>地検特捜部って発表を鵜呑みにできない組織の一つだと思う。>あまり公正な思想のない、目標を設定するといかなる手段を用いても立件を目指す捜査部隊という感じ。>この証拠の実態を疑って掛かる姿勢はある意味正しい。
全部という単語を使ってないだけその組織が疑わしいし信用できないから今回の件も端から疑おうってことでしょそれって実際はともかく論理としては今後もそう言えることで、演繹的に話してるじゃん後者は特に
なんか、そんなもんなんだろうけどさ言葉の抑制とか、辛抱とか、思考や言動の自制・自省ができない人いるのよ自分の気に食わないものがあった時に、・とりあえず手持ちのネタで疑義を表明する,腐すが基本なの・対象を理解しようと試みる・いったん自分の結論を留保してふり返るとかしないの後者のコメントも最後の一文言わなきゃ少しはマシだったのにね
全部という単語を使ってないだけその組織が疑わしいし信用できないから今回の件も端から疑おうってことでしょ
「全部が捏造」と「端から疑おう」って全然意味が違うと思うよ。あなたの中では同じことなの?
部分というか字面だけ引いて定義遊びするのはやめてほしいかなせめてその下もいっしょに咀嚼してよ>>それって実際はともかく論理としては今後もそう言えることで、演繹的に話してるじゃん“同じこと”だよ
「地検だから捏造」って言うのでは「全部」って言っているのと一緒。
> 目標を設定するといかなる手段を用いても立件を目指す捜査部隊まあその通りなのかも。私もただの印象ではあるが。
> 公正な思想のないうん?何が言いたいの?(笑)
> 発表を鵜呑みにできない「地検 VS 現政権の(元)政治家」ふむふむ。いや、どちらがと言う話じゃなくてさ。どちらかをより信用できないと表明している場合、その人の周辺発言の真意は見えそうかなと。事実のみをベースとしない誘導の場合は特に。
公平かどうかは裁判所が決めるのでは。あなたはどうも白を黒にしようとしているという偏見で見てるようだけど、黒だと思ってるものを黒だと証明するための証拠を集めるのは当然のことでしょう。それこそ使えるものならなんでも。
>「検察官は嘘をついたり証拠を偽造したりしない」>「罪を逃れるための捏造の証拠かもしれない」その通りだからしょうがないのでは。警察組織は信用に足る実績もあるけど、被告の言い分は舐めてるのかと思うようなひどいものだし。あれと検察の証拠を同等に扱ってたら裁判進まないですよ。
> 検察・・・無条件に採用> 弁護側・・・徹底的に真贋を追及
知らないんだけど現代でも大方そんな実情なの?だとしたら確かに正さなきゃだけど・・・例えばこういう
でも原則および手続き上は、まず検察側の証拠をこそ審議するみたい
「検察が出さない証拠 → 無条件に不採用」というのはあるな。
普通に被告側の弁護士が疑義を申し立てて証拠の無効かとかあるじゃん。検察側の証拠だって別段無条件で認められるわけでも無いし。
やっぱそうなんすねさらにググってみても、検察側の証拠だけ無条件採用された問題が見つけられなくてもっとも信頼できそうなまとめ資料は少ないし、地方の話も同種の別問題もフォローできてないんだけど(裁判記録?めんどくさいす)
結論として> とはいえ、> 検察が出した「黒だと証明するための証拠」は「検察官は嘘をついたり証拠を偽造したりしない」ので無条件に採用され> 弁護側が出した「白だと証明するための証拠」は「罪を逃れるための捏造の証拠かもしれない」ので徹底的に真贋を追及される> という不公正が行われているわけでねは、少なくとも大勢ではないと
思い込みだったらしょうがないけど、平気な顔でミスリードや印象操作してたんなら気持ち悪いな(今さら)
検察の捏造がニュースになったのって1968年よりも後で見たことがあるんだけど。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
無能と有能 (スコア:4, 興味深い)
専門業者が無能過ぎなのか
検察当局が有能なのか。
でも完全に消したデータは誰も復元できないから前者なんだろうな。
せいぜい物理フォーマットやデータ上書き削除1回したぐらいなんじゃないの。
ジェバンニが一晩でやってくれました (スコア:0)
うがった見方をすれば、検察当局が捏造した可能性もあるぞ。
他の証言や噂を寄せ集めて作った信憑性の低いリストを、しれっと
「HDDから復元しました」と言って提出すれば、本物っぽく見える
ようになるからな。
HDDに一度書き込んでから消すなどの雑な工作をされても、それを証明するのは困難
Re: (スコア:0)
"疑い"って書いてあるやん。なんでそれが捏造にまで飛躍するかね。
これが伝わる間に"可能性"が抜け落ちて、「検察当局が捏造」となるわけやねw
Re: (スコア:1)
少なくとも一回やったことあるからね。いやみ言われてもしょうがないかと。
Re:ジェバンニが一晩でやってくれました (スコア:0)
地検特捜部って発表を鵜呑みにできない組織の一つだと思う。
あまり公正な思想のない、目標を設定するといかなる手段を用いても立件を目指す捜査部隊という感じ。
この証拠の実態を疑って掛かる姿勢はある意味正しい。
Re:ジェバンニが一晩でやってくれました (スコア:2)
「地検特捜部」って何??
特捜部が有るのは東京・大阪・名古屋の地検だけで、今回の件は、特捜部が無い広島地検の担当の筈だけど……。
Re: (スコア:0)
「地検特捜部」って何??
特捜部が有るのは東京・大阪・名古屋の地検だけで、今回の件は、特捜部が無い広島地検の担当の筈だけど……。
今の扱いは東京地検の特捜だったと思うよ。
産経の記事にも
前法相で衆院議員、河井克行容疑者(57)=広島3区=と妻で参院議員、案里容疑者(46)=広島選挙区=が東京地検特捜部に逮捕された公選法違反事件で、
ってあるしね。
Re: (スコア:0)
特捜部って名前の組織ではないだけで大規模地検には「特別刑事部」って名前で似たことやってる組織がある。
派閥的に特捜検察(国益とか関係なく正義だけを貫く思想)なのか公安検察(立件による国益への影響を考慮する)かの違いはあるが。
今回の広島地検は特刑部だけど政権与党への捜査に公安が動くのはちょっと異例。
ただし今回の指示を出しているのは最高検って話があるので、国策捜査と考えられる状況証拠は満載。
捜査の初動から東京地検から応援が入っていたのも異例なので、黒川が影響力を持つ東京地検以外を使ったというのが実情と思われる。
人事にまで介入した安倍政権と全検察勢力の戦争だよ。
Re: (スコア:0)
捜査していたのは広島地検だから証拠も広島地検由来だがな。
Re: (スコア:0)
疑いの目は残すのは正しいけど、別段だからって全部が捏造とするのもね。
単に想像でしかないそれこそ証拠の欠片のも無い物を根拠としてとかは。
Re: (スコア:0)
「全部が捏造」なんて言った人いる?
Re: (スコア:0)
>うがった見方をすれば、検察当局が捏造した可能性もあるぞ。
>地検特捜部って発表を鵜呑みにできない組織の一つだと思う。
>あまり公正な思想のない、目標を設定するといかなる手段を用いても立件を目指す捜査部隊という感じ。
>この証拠の実態を疑って掛かる姿勢はある意味正しい。
全部という単語を使ってないだけ
その組織が疑わしいし信用できないから今回の件も端から疑おうってことでしょ
それって実際はともかく論理としては今後もそう言えることで、演繹的に話してるじゃん
後者は特に
なんか、そんなもんなんだろうけどさ
言葉の抑制とか、辛抱とか、思考や言動の自制・自省ができない人いるのよ
自分の気に食わないものがあった時に、
・とりあえず手持ちのネタで疑義を表明する,腐す
が基本なの
・対象を理解しようと試みる
・いったん自分の結論を留保してふり返る
とかしないの
後者のコメントも最後の一文言わなきゃ少しはマシだったのにね
Re: (スコア:0)
全部という単語を使ってないだけ
その組織が疑わしいし信用できないから今回の件も端から疑おうってことでしょ
「全部が捏造」と「端から疑おう」って全然意味が違うと思うよ。あなたの中では同じことなの?
Re: (スコア:0)
部分というか字面だけ引いて定義遊びするのはやめてほしいかな
せめてその下もいっしょに咀嚼してよ
>>それって実際はともかく論理としては今後もそう言えることで、演繹的に話してるじゃん
“同じこと”だよ
Re: (スコア:0)
「地検だから捏造」って言うのでは「全部」って言っているのと一緒。
Re: (スコア:0)
> 目標を設定するといかなる手段を用いても立件を目指す捜査部隊
まあその通りなのかも。私もただの印象ではあるが。
> 公正な思想のない
うん?何が言いたいの?(笑)
> 発表を鵜呑みにできない
「地検 VS 現政権の(元)政治家」ふむふむ。
いや、どちらがと言う話じゃなくてさ。
どちらかをより信用できないと表明している場合、その人の周辺発言の真意は見えそうかなと。
事実のみをベースとしない誘導の場合は特に。
Re: (スコア:0)
公平かどうかは裁判所が決めるのでは。
あなたはどうも白を黒にしようとしているという偏見で見てるようだけど、
黒だと思ってるものを黒だと証明するための証拠を集めるのは当然のことでしょう。
それこそ使えるものならなんでも。
Re: (スコア:0)
検察が出した「黒だと証明するための証拠」は「検察官は嘘をついたり証拠を偽造したりしない」ので無条件に採用され
弁護側が出した「白だと証明するための証拠」は「罪を逃れるための捏造の証拠かもしれない」ので徹底的に真贋を追及される
という不公正が行われているわけでね
Re: (スコア:0)
>「検察官は嘘をついたり証拠を偽造したりしない」
>「罪を逃れるための捏造の証拠かもしれない」
その通りだからしょうがないのでは。
警察組織は信用に足る実績もあるけど、被告の言い分は舐めてるのかと思うようなひどいものだし。
あれと検察の証拠を同等に扱ってたら裁判進まないですよ。
Re: (スコア:0)
> 検察・・・無条件に採用
> 弁護側・・・徹底的に真贋を追及
知らないんだけど現代でも大方そんな実情なの?だとしたら確かに正さなきゃだけど・・・
例えばこういう
でも原則および手続き上は、まず検察側の証拠をこそ審議するみたい
Re: (スコア:0)
「検察が出さない証拠 → 無条件に不採用」というのはあるな。
Re: (スコア:0)
普通に被告側の弁護士が疑義を申し立てて証拠の無効かとかあるじゃん。
検察側の証拠だって別段無条件で認められるわけでも無いし。
Re: (スコア:0)
やっぱそうなんすね
さらにググってみても、検察側の証拠だけ無条件採用された問題が見つけられなくて
もっとも信頼できそうなまとめ資料は少ないし、地方の話も同種の別問題もフォローできてないんだけど
(裁判記録?めんどくさいす)
結論として
> とはいえ、
> 検察が出した「黒だと証明するための証拠」は「検察官は嘘をついたり証拠を偽造したりしない」ので無条件に採用され
> 弁護側が出した「白だと証明するための証拠」は「罪を逃れるための捏造の証拠かもしれない」ので徹底的に真贋を追及される
> という不公正が行われているわけでね
は、少なくとも大勢ではないと
思い込みだったらしょうがないけど、平気な顔でミスリードや印象操作してたんなら気持ち悪いな(今さら)
Re: (スコア:0)
検察の捏造がニュースになったのって1968年よりも後で見たことがあるんだけど。