アカウント名:
パスワード:
黒人とみればボコボコにするボディカメラの動画は消す暴行警官は仲間でかばう
そんな反社会的集団が一般の人から支持されないのは当然じゃん
支持されてると思うよ。全く支持されていないなら、デモは、市民vs警察の構図になる。うっかり「警察のやったことにも正しい面もあったのでは」とでも言っちゃうと、即、会社をクビにされるから支持を表明するやつがほとんど居ないだけで。支持まで行かなくても、自分には警察の矛先は向いてこないから、と無関心なやつは多い。だからデモが、怒れる人々vs「この世の中を許容してるおまえら」という構図で暴動や略奪になっている。
警察の問題だと矮小化してはいけない。隙あらば黒人をボコボコにしたいと奴らが少なからず居るのが問題で、なんであれ人を集めると少なからずそういう団体が出来上がる。もし、警察を人種差別とか全くしない完璧な組織にできたとしたら、今度は、警察と一部の市民の意識の差がなんかの軋轢を生む。「なんで白人様が黒人を軽く小突いた(自称)だけで逮捕されるんだよ」とか。
そういう差別意識を丸出しにしちゃうやつを片っ端から凹ましていけば、いずれは差別意識を世の中から消せるかも知れない。内心ではどう思っていようと社会に強要されて嫌々やってるだけでも、大人みんなが「みんな平等!」って振りして生活をできていたら、子供の世代には差別意識を相続せずに済むだろうし。
解決までそのストレスに社会をいかに耐えさせるかが問題。ポリコレ棒がしばしばやり過ぎなのは、「そう言われても差別はしたい、そうだ、差別するような差別主義者相手なら差別しても良いんだ!」というストレス解消みたいなところがあるし。多くの人が「強要されてる面倒くささが気にならないぐらい、ともかく人生幸せだ」と思っているうちは何とかなるけど、何かの拍子に暴発しかねない火種としてくすぶり続ける。
＞子供の世代には差別意識を相続せずに今と同じ差別意識を相続せずにが正解だな
今のアメリカを見てみなよ貧富の差なく平等に教育や福祉をとか、優秀な人を人種関わらず引き立てようとかではなく、経営層の半分を黒人にとか、リーダーを黒人にとかやってる俺の理解では、全米なり州なりの人種別人口比と、経営者や犯罪者などのカテゴリで区切った人種別人口比が完全に一致するのが平等だと思うのだが、人口比以上の黒人優遇をして、即座に「黒人差別」をやめさせようという風潮All Lives Matterと発言しようものなら袋叩きに合うのを見て分かる通り、今のアメリカが目指してるのは白人優遇からの反動でしかない。「非差別」ではなく「反差別」しないと改善スピードが遅いという主張だが、それが将来の火種になるよ
男女平等に関する話題では・スタートが同時・ゴールが同時の違いが挙げられたりする。この考え方の違いは人種差別議論でも同じだと思う。
この手の議論の大元にはまずスタート平等論を置いて、人種が理由となるような回避責任が生ずるべきでない進路障害をどう障害ではなくしていくかって方向で考えていかなきゃならないと思うけど「〇〇は黒人差別だ」と声を上げている黒人が、その解決のため持ち出す主張は往々にしてゴール平等論なんだよね。しかも「即座」を求める（ついでに言えば「黒人差別」だけを問題視する）。差別を即刻なくすことは可能なら素晴らしいけど、これがゴール平等論と絡むと厄介になる。
黒人であるがゆえのスタート出遅れや進路障害があるのだから、（いま白人がいる位置をゴールとして）黒人を即刻ゴール地点に移動させろという主張になりゴールを手前に移動させることはできない以上、すなわち黒人を優遇することでしか実現しえない。黒人ゆえの障害は、当然白人にはないわけだけど、でも個々人それぞれの障害はある。それを自助努力で乗り越えてゴールに辿り着いている人々からすれば「こっちの頑張りにタダ乗りする気か」と反発するし、ゴール平等論者はそこに「黒人差別により得たものを守ろうとするレイシスト」みたいなレッテル張りをする。そしてレイシストには何をしてもいい的な、人種とは別の理由での差別をするわけだから、解決には向かわない。
国民皆保険のようにゴール平等的な共産思想で上手く回っている（と個人的に思っている）ものもあるけど少なくとも人種差別問題に対しては、スタート平等を求める方向に舵を切って、割り切って「即座」を諦めなければ>それが将来の火種になるよという通り、結局解決にはならないと思う。
自分も同じような考えで、世の中の反差別活動をしている団体が優遇処置を求めるのは間違っていると思ってます。それって単に逆差別を求めているだけで何の解決にもなっていないんですよね
今回の黒人問題にしても多くの黒人は善良な国民で、良き隣人であるのは間違いありません。でも一方でアメリカで人口の12%しかいない少数派の黒人が、米国での殺人等の重犯罪の50%に関わりがあるのも事実です。警察に目を付けられるのは自分は当たり前だと思うし、差別だから見過ごせではなくこの偏見がなくなるように原因対処すべきだと思ってます。原因が貧困なら貧困対策すべきだし、教育的な問題なら教育援助すれば良いのです。デモをするなとは言わないけど、そういった原因解明とその解決の支援を求める運動にすべきだと思いますね。黒人批判するなや、黒人差別に繋がるといった表現の削除を躍起になる活動って良くなるんでしょうかね？
結局、アファーマティブアクションみたいなことをどう思ってるの？前半は否定派か、と思ってたら、中盤で肯定派なの？となって、結論がよくわからんかった。
日本語でいう積極的格差是正措置については民族差別問題に対しての適応は不適切だと思いますよ私が言っていた是正は特に黒人だからという理由で支援するのでは無く、黒人含めた貧困層全体に対して行うべき是正だと思ってます。
ならば、比率の話が混乱のもとかな。黒人優遇が対策として有効だと思ってんのかと。
# 実際に有効な一面はあるだろうし、是非は別。
隙あらば黒人をボコボコにしたいと奴らが少なからず居るのが問題で
いずれは差別意識を世の中から消せるかも知れない。
スキあらばボコボコにしたがってるのは白人も黒人もお互い様でしょ。差別に対して逆差別ないしは特権を得ようとしてるだけだしどこまで行っても平等にはならない。ポリコレ全般に言えることだと思うけど、ポリコレの主張を際限なく受け入れればすべての人間が排除・差別対象になり、みんな死ぬまで殴り合うしかない。まぁ全員仲良く死んでしまえば平等ではあるかも知れんが、その場その場で最後に生き残る奴は出るから平等では無いか。
白人も黒人も黄色人種への差別意識は同じように持ってるしな。外から見てりゃどっちもどっちだわ（って言うと袋叩きに遭うアメリカ社会コワイ）。
＞隙あらば黒人をボコボコにしたいと奴らが少なからず居るのが問題で
隙あらば略奪放火したいという奴らが少なからず居るのも問題だな
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
警察の自業自得 (スコア:2, すばらしい洞察)
黒人とみればボコボコにする
ボディカメラの動画は消す
暴行警官は仲間でかばう
そんな反社会的集団が一般の人から支持されないのは当然じゃん
Re:警察の自業自得 (スコア:1)
支持されてると思うよ。全く支持されていないなら、デモは、市民vs警察の構図になる。うっかり「警察のやったことにも正しい面もあったのでは」とでも言っちゃうと、即、会社をクビにされるから支持を表明するやつがほとんど居ないだけで。支持まで行かなくても、自分には警察の矛先は向いてこないから、と無関心なやつは多い。だからデモが、怒れる人々vs「この世の中を許容してるおまえら」という構図で暴動や略奪になっている。
警察の問題だと矮小化してはいけない。隙あらば黒人をボコボコにしたいと奴らが少なからず居るのが問題で、なんであれ人を集めると少なからずそういう団体が出来上がる。もし、警察を人種差別とか全くしない完璧な組織にできたとしたら、今度は、警察と一部の市民の意識の差がなんかの軋轢を生む。「なんで白人様が黒人を軽く小突いた(自称)だけで逮捕されるんだよ」とか。
そういう差別意識を丸出しにしちゃうやつを片っ端から凹ましていけば、いずれは差別意識を世の中から消せるかも知れない。内心ではどう思っていようと社会に強要されて嫌々やってるだけでも、大人みんなが「みんな平等!」って振りして生活をできていたら、子供の世代には差別意識を相続せずに済むだろうし。
解決までそのストレスに社会をいかに耐えさせるかが問題。ポリコレ棒がしばしばやり過ぎなのは、「そう言われても差別はしたい、そうだ、差別するような差別主義者相手なら差別しても良いんだ!」というストレス解消みたいなところがあるし。多くの人が「強要されてる面倒くささが気にならないぐらい、ともかく人生幸せだ」と思っているうちは何とかなるけど、何かの拍子に暴発しかねない火種としてくすぶり続ける。
Re:警察の自業自得 (スコア:2, すばらしい洞察)
＞子供の世代には差別意識を相続せずに
今と同じ差別意識を相続せずに
が正解だな
今のアメリカを見てみなよ
貧富の差なく平等に教育や福祉をとか、優秀な人を人種関わらず引き立てようとかではなく、
経営層の半分を黒人にとか、リーダーを黒人にとかやってる
俺の理解では、全米なり州なりの人種別人口比と、経営者や犯罪者などのカテゴリで区切った人種別人口比が完全に一致するのが平等だと思うのだが、
人口比以上の黒人優遇をして、即座に「黒人差別」をやめさせようという風潮
All Lives Matterと発言しようものなら袋叩きに合うのを見て分かる通り、今のアメリカが目指してるのは白人優遇からの反動でしかない。「非差別」ではなく「反差別」
しないと改善スピードが遅いという主張だが、それが将来の火種になるよ
Re:警察の自業自得 (スコア:1)
男女平等に関する話題では
・スタートが同時
・ゴールが同時
の違いが挙げられたりする。
この考え方の違いは人種差別議論でも同じだと思う。
この手の議論の大元にはまずスタート平等論を置いて、人種が理由となるような回避責任が生ずるべきでない進路障害を
どう障害ではなくしていくかって方向で考えていかなきゃならないと思うけど
「〇〇は黒人差別だ」と声を上げている黒人が、その解決のため持ち出す主張は往々にしてゴール平等論なんだよね。
しかも「即座」を求める（ついでに言えば「黒人差別」だけを問題視する）。
差別を即刻なくすことは可能なら素晴らしいけど、これがゴール平等論と絡むと厄介になる。
黒人であるがゆえのスタート出遅れや進路障害があるのだから、
（いま白人がいる位置をゴールとして）黒人を即刻ゴール地点に移動させろという主張になり
ゴールを手前に移動させることはできない以上、すなわち黒人を優遇することでしか実現しえない。
黒人ゆえの障害は、当然白人にはないわけだけど、でも個々人それぞれの障害はある。
それを自助努力で乗り越えてゴールに辿り着いている人々からすれば「こっちの頑張りにタダ乗りする気か」と反発するし、
ゴール平等論者はそこに「黒人差別により得たものを守ろうとするレイシスト」みたいなレッテル張りをする。
そしてレイシストには何をしてもいい的な、人種とは別の理由での差別をするわけだから、解決には向かわない。
国民皆保険のようにゴール平等的な共産思想で上手く回っている（と個人的に思っている）ものもあるけど
少なくとも人種差別問題に対しては、スタート平等を求める方向に舵を切って、割り切って「即座」を諦めなければ
>それが将来の火種になるよ
という通り、結局解決にはならないと思う。
Re: (スコア:0)
自分も同じような考えで、世の中の反差別活動をしている団体が優遇処置を求めるのは間違っていると思ってます。
それって単に逆差別を求めているだけで何の解決にもなっていないんですよね
今回の黒人問題にしても多くの黒人は善良な国民で、良き隣人であるのは間違いありません。
でも一方でアメリカで人口の12%しかいない少数派の黒人が、米国での殺人等の重犯罪の50%に関わりがあるのも事実です。
警察に目を付けられるのは自分は当たり前だと思うし、差別だから見過ごせではなくこの偏見がなくなるように原因対処すべきだと思ってます。
原因が貧困なら貧困対策すべきだし、教育的な問題なら教育援助すれば良いのです。
デモをするなとは言わないけど、そういった原因解明とその解決の支援を求める運動にすべきだと思いますね。
黒人批判するなや、黒人差別に繋がるといった表現の削除を躍起になる活動って良くなるんでしょうかね？
Re:警察の自業自得 (スコア:2)
結局、アファーマティブアクションみたいなことをどう思ってるの？
前半は否定派か、と思ってたら、中盤で肯定派なの？となって、結論がよくわからんかった。
Re: (スコア:0)
日本語でいう積極的格差是正措置については民族差別問題に対しての適応は不適切だと思いますよ
私が言っていた是正は特に黒人だからという理由で支援するのでは無く、黒人含めた貧困層全体に対して行うべき是正だと思ってます。
Re:警察の自業自得 (スコア:2)
ならば、比率の話が混乱のもとかな。
黒人優遇が対策として有効だと思ってんのかと。
# 実際に有効な一面はあるだろうし、是非は別。
Re:警察の自業自得 (スコア:2, すばらしい洞察)
スキあらばボコボコにしたがってるのは白人も黒人もお互い様でしょ。
差別に対して逆差別ないしは特権を得ようとしてるだけだしどこまで行っても平等にはならない。
ポリコレ全般に言えることだと思うけど、ポリコレの主張を際限なく受け入れれば
すべての人間が排除・差別対象になり、みんな死ぬまで殴り合うしかない。
まぁ全員仲良く死んでしまえば平等ではあるかも知れんが、
その場その場で最後に生き残る奴は出るから平等では無いか。
Re:警察の自業自得 (スコア:1)
白人も黒人も黄色人種への差別意識は同じように持ってるしな。
外から見てりゃどっちもどっちだわ（って言うと袋叩きに遭うアメリカ社会コワイ）。
Re: (スコア:0)
＞隙あらば黒人をボコボコにしたいと奴らが少なからず居るのが問題で
隙あらば略奪放火したいという奴らが少なからず居るのも問題だな