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ウソも100回言えば本当になる、だっけ、韓国の諺継続は力なりとはよく言ったもので
http://regestry.blog.fc2.com/blog-entry-61.html [fc2.com]まあ知ってて言ってるんだろうけどな。
毀誉褒貶ある対象の象徴なんて、企業なら早々にオミットして当然じゃん。そもそも現代の人間から見りゃ、大日本帝国なんてイキり国家に思い入れる方が異常。むしろ関係を取り沙汰される(残念ながら関係はある)方が迷惑なんだから、どんどん否定し抹消していけばいい。
過去に侵略した軍隊の旗印とか、禁止されて当然なんじゃないのかな。
「過去のものは過去のものであって現在には関係ない」っていう考え方もあるけど、実際に最近でも外国人排斥デモの旗印に旭日旗は使われてるわけで、そういう「悪い意味」を肯定されちゃってる旗だから使えなくなるのも当然
侵略したとか、植民地化したとか、併合したとか、それはそれぞれの認識が違うので断じることはできないかな
ただ> そういう「悪い意味」を肯定されちゃってる旗だから使えなくなるのも当然は、韓国のイメージ戦略にやられて(後付でも)根付いてしまっているのも確かそしてそれに対抗する形でも使われるようになって、対立の象徴になってしまっている大漁旗とかめでたい時とか、そういった本来の使い方でも悪意と取られるような状況は非常に残念
これの良くないところって、他でも通用すると思われるところ強硬に対応すれば日本が折れるっていう前例になってしまって、今の徴用工(募集工)問題でも同じような考えが透けて見える
> 「侵略した」…事実> 韓国のイメージ戦略うんぬんは抜きにして、過去の侵略を肯定しちゃダメだろ
「侵略 [wikipedia.org]」という言葉を
> 国際法上、ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、自衛ではなく、> 一方的にその主権・領土や独立を侵すことを意味する。
とするとき、日本は朝鮮半島を侵略したことがあるの?あるとしたら、どの行為を指すんだろう。1905年の第二次日韓協約も1910年の韓国併合ニ関スル条約も、国と国の約束だよね。「あんな約束はなかったことにする」って、あとで言ってもなあ。
侵略してたっけ?植民地化してたっけ?併合と植民地化をわざとないまぜにしてない?
① 当時の日本政府当局も植民地として扱った② 定義上も植民地である③ 学問の世界において通説である
1-1.当時の日本が結んだ国際条約の条文にも植民地として記載されている
1-2.日本帝国政府は、朝鮮総督府の予算を「植民地会計」としてまとめている
1-3.内閣拓殖局は「植民地要覧」のなかで韓国を併合し植民地としたと記載している
ほかにも当時の大日本帝国政府はさまざまな文書で朝鮮半島を植民地として扱っています
大日本帝国は「併合」して「植民地」にしたのですこれは明確な事実「併合だから植民地ではない」というのは最近になって出てきた歴史修正主義です
2.学問的な定義で言うと外部(異国・異民族)からの征服・支配を受けている非自治地域のこと大日本帝国の朝鮮支配は明確にこれにあたります
3.については言うまでもないですね
こんなことを平気で言ってるから嫌われることに気付こう
ソースはこれかな朝鮮は植民地ではなかった説について [sakura.ne.jp]
もしお祝いの旗として用いたかったら排外主義者のデモに使われたときに反対しないといけなかった。
アホはどの国にでもいるから、いちいち反応してても仕方ないよ。たとえば、不当な反日運動に旭日旗や五星紅旗を使うアホだっている。香港のデモも、中共から見れば反国家活動だけど、それに香港の旗が使われたら同じことを言うのか?中には、デモに乗じた略奪も発生してるわけだが。
現代ではもっぱら「排外主義者のデモに用いられる旗」でしかないんだからさ
朝日新聞の社旗も旭日旗ですな。
第二次世界大戦より後に限って、簡単に思い出せるだけでもいくつかあるね。中共のチベットを侵略は1948年以降。ロシヤのウクライナ侵略は、2014年。中共とインド・インドとパキスタンは、領土が原因で戦争をしてるね。米国も、1983年のグレナダ侵攻なんてのがあるね。少なくともsimon理論によれば、中共・ロシヤ・インド・パキスタンそれに米国の軍旗は禁止、って話になるな。
もちろん、第二次世界大戦以前を含めれば、もっとある。
そういう「悪い意味」を肯定されちゃってる旗だから使えなくなるのも当然
韓国や中国で、反日のために太極旗や五星紅旗が使われたら(実際使われている)、使え無くなって当然なのかな?
ちょっと目線を変えて例えば、現在の香港において、反中共デモで香港の旗が使われたらどうする?これも使え無くなって当然?
やっぱこういう屁理屈でハーケンクロイツを使用することを肯定しようとしてんのかな
ハーケンクロイツは、自分達で使わないことにしたんだから、その判断は尊重してやんないと。ただ、そのあおりでナチと関係無い卍まで影響を受けちゃうのは困るね。
で、
って主張でOK?
日本人からしてみればアメリカ国旗や☆マークなんてのは空襲や原爆で民間人を大量虐殺された憎悪の的になっていても当然ですしあとはソ連もソ連侵攻やシベリア抑留とかあったけど、国旗がどうとか陰湿なイチャモンつけなかったし
アフリカにしろ日本にしろ済んだ過去の出来事に粘着質にはならないけど、某国は違うってだけよね
> 中共のチベットを侵略は1948年以降。
歴史をちゃんと見ると、チベットは清の支配下だったんだよ。それが清が倒れて、国民党と共産党の内戦でゴタゴタしているときに紛れて独立しようとしたんだが、共産党が国民党を台湾に追いやって本土の支配を確立した後、独立運動をぶっ潰したということ。侵略とはちょっと違う。独立をつぶしたやり方は汚かったが。
> ロシヤのウクライナ侵略は、2014年。
ロシアの侵略は2014年以前の話だよ。ソビエト連邦のころに遡る。ソ連のころにロシア人は次々とウクライナに移住し、ウクライナのクリミアのほうには大勢が移住し
チベットが侵略じゃないなら台湾朝鮮なんか全然全く侵略じゃないな
大英帝国とか真っ先に処分されなきゃですね
世界中で唯一核兵器使った国が言うこっちゃないよね
現在進行形で侵略だの併合だのやってる国がいる前でその主張はマズかろ
> 実際に最近でも外国人排斥デモの旗印に旭日旗は使われてるわけで
いつどこで?「外国人」とは?無知ですいませんが、いくつか例をあげていただきたい。
だったら米英仏独伊西葡露あたりの軍旗も同時に禁止されないと話が通らなくね?
君が学校の勉強をサボってただけだ。フィリピン、シンガポール、インドネシア、いくらでもあげられるぞ?
無知にあぐらかいてえらそうにするな、みっともない。
どこがえらそうなの?で、フィリピン、シンガポール、インドネシアが旧宗主国の旗を韓国と同じように公式の場でいちゃもんつけてるの?
大日本帝国は侵略者ですからね
つまり、フィリピンやシンガポール、インドネシアをスペインやイギリス、オランダが植民地化したのは侵略でないと。歴史修正主義もここに極まれりだな。
(#3843869) よどういう理屈でそうなるんだ?俺は侵略の有無を問うてないんだが?俺が問うてるのは畑に公式に文句つけてるかどうかだ
それと(#3843949) ソース出してくれ実例あげてくれ俺は無知でばかでゴミ屑の低学歴の道程だから知らないんだわ激しく罵るぐらいだから実例あげれるんだろ?まさか「自分で調べろ」なんて言って逃げないよね?
で、そんなこと言って旧宗主国の旗にいちゃもんつけてる国って中韓北以外にどれだけあるの?
侵略者の旗にいちゃもんをつけるのは世界中どこでも普通にあること
嘘の内容を知ってもまだ言えるかね?サッカーの試合でサルの真似をしたバカ選手が言い出した嘘だよ。
https://tatsu8.jp/siyou/Rising-Sun/archive.html [tatsu8.jp]http://murawaki.org/misc/flag.html [murawaki.org]
ご存知ないのかもしれませんが、国際的に認知されてる現在の日本の自衛隊の旗です。戦争状態の敵国相手でもなければ、国家を公式に示すものに否定するってのは国際問題にもなる話でので、まともな判断できればやりません。
軍艦旗として旭日旗が国際的に認知されているのはその通り。だけど、軍艦以外で「軍艦旗」使うのって一般的なのか?オリンピックやワールドカップとかでホワイトエンサイン(英)や聖アンドレイ旗(露)とか振り回してたりします?国旗より軍艦旗を優先するのは国旗に対して失礼ではないの?
だけど、軍艦以外で「軍艦旗」使うのって一般的なのか?
まず、昔から縁起物として広く使われていた旗が、軍旗にも使われるようになった、という事実を共有しておく必要があるね。
で、今スポーツの大会で旭日旗を振ってる人達が、どういう意識なのかは気になるところだね。自衛隊旗・軍艦旗だと思って使ってるのか?# そう思ってそうな気はする。
> で、今スポーツの大会で旭日旗を振ってる人達が、どういう意識なのかは気になるところだね。
まず間違いなく、妄信的な愛国心を海外にアピールするためだよね。だから海外や国際的な大会で振りかざし、国内ではあまりやらない。
そんで、愛国心を異常な形で煽った結果が大日本帝国の暴走なのだから、旭日旗を日本人が振る行為は海外からは嫌悪される。ただし、戦勝国のアメリカにおいては戦利品として多くの旭日旗を記念に没収していた経緯もあって、そんなに拒否されてない。
国際スポーツの場で、妄信的愛国心をアピールするのは、まあよくあることだよね。何も日本に限ったことじゃない。
旭日旗を日本人が振る行為は海外からは嫌悪される。
「海外からは」は言い過ぎだと思うな。中韓から嫌われているのはその通りだろうけど、それ以外の国からは、日章旗の別バージョン?くらいにしか思われてないんじゃね?
国内チーム対国内チームの応援じゃ国旗振ってないから、国際大会で国旗振ったら妄信的愛国心の表れだって?
韓国のサッカー選手が嘘の言い訳並べて旭日旗批判しだすまでは、韓国でさえ旭日旗デザインのTシャツなどが売られていた&着られていたわけですが
普通に現在使われている国旗ならば文句を言われるところではないのだろうけど
なんだそのダブルスタンダード。いや、わざとやってるんじゃなければ、ダブスタですらなく、考えてないようにしか見えないぞ。
たとえば、「普通に使われている」中華人民共和国の国旗はどうなんだ?現に新疆ウイグルやチベットを不当に侵略していて、今まさに香港を潰そうとしている国家の旗を、「普通に使われている」というよく解らない理由で肯定しておいて、今どこも侵略していない国家の軍旗を否定する理屈って、一体なんだ?
今スポーツの大会で旭日旗を振ってる人達もひねくれてる人以外は日の丸はシンプルすぎるし、縁起物っぽくかつ見栄えもするからって程度の感じだと思うけど
サッカーの話だろ?
外国人を排斥しよう
こんな↑こと考えてなくない? 排斥したら国際試合できなくなるし、当然応援もできなくなる。キミだって、そんなことも解らないわけじゃないだろ?旗振ってる奴も、そこまでバカじゃなかろう。
日本軍の過去の侵略を肯定しよう
こんな↑ことも考えてないんじゃない? 完全にゼロだとは言わないけど。
そういう意図の下で振られる旗だから禁止されたのよ
その考え、一体誰から聞いたんだい? サッカーの会場で旗を振ってる人かい? 違うんじゃないか?他人の意図を勝手に決めつけじゃいかんのじゃないか?
外国人を排斥ではなく、蹂躙しよう、やっつけようって意志は込められているね。
まあ、スポーツの国際試合ってのはそんなもんだと思うが、違うのか?まあ、外国チームを応援する人もいるけど、いずれにせよ相手を倒せ、と思ってるのには違いないだろう。
バカなんだよ。
確かにバカも含まれている。それは否定しないが、だからと言って、全員がバカとは限らない。
完全にゼロではないし、かつ、大半がそう考えてるから問題なの。
その理屈じゃ、世の中渡っていけないぞ。いくら頑張ろうとも、バカはゼロにはならない。キミみたいな、バカをゼロにしないと気が済まない、というタイプのバカもまたゼロにはならない。
オリンピックやワールドカップで旭日旗を振る人もいないと思うが。どういう例えなの?国旗より軍艦旗を優先するなんて話も出てきてないし。
こういうのが詭弁と言うものだろうけど、これがプラスモデなんだね。
それが実際にワールドカップで旭日旗を振ってたバカが何度も出たから正式に禁止に指定された訳だけれども。それでも国内で振り回した時には応援しているはずのサッカーチームが無観客試合のペナルティを受けニュースにもなったのだが。
嫌いじゃないけどハーケンクロイツと同列に見られててもおかしくない。よく許されてるなという印象。
人民解放軍旗 [wikipedia.org]は?チベット侵略は知ってるだろ?新疆ウイグル問題も知ってるよな?
さらに「勝てば官軍」というように、勝ってるから。
結局それがホンネだろ?それはそれでイイんだぜ。内戦かどうかなんてヘンテコな理屈をコネるよりは、ずいぶんイケてる。
旭日旗の歴史的悪用を肯定するために、別の国の別の悪行を論っても全く持って意味はないよ。
旭日旗を肯定せよ、と言っているわけじゃ無い。旭日旗を否定するなら、同じ理由で他の旗も否定・肯定せよ、と言っている。できるんだな? できるならいいんだぜ。イケてる。
例えばドイツで鉄十字 [wikipedia.org]は現在も使われているシンボルです。許されているシンボル、許されていないシンボルがあるだけ。旭日旗は2011年までほぼ世界中で許容されていて、2011年以降韓国のみが「許さん」と叫んでいるだけ。2019年の中国人民解放軍海軍創設70周年記念国際観艦式に自衛艦も参加していることから、中国も許している模様。
うわほんとだ。皆ごめん、失礼、知らなかったよ。(親戚も居たのになあ。)もちろん見たことはあるが、あれが公式・唯一のものだったんだな。確かにその事実があるなら文脈は1つじゃないから、 自衛隊が発足当初から違う旗にしていれば せめてもっと丁寧な対応が必要だよな。
関係を取り沙汰されなければ問題なしとか思ってるアホ、まだいたんだ。日本列島ごと沈めて全員殺さないかぎり限り、永久に無理なことをどうやってできるんだろう。
何言ってんだ?
> 関係を取り沙汰されなければ問題なしそれで問題なし(全てOK)、とは書いていない。過去のクソどもとの関係(色眼鏡)をもって他者から認知されるのは鬱陶しい、その認識は薄まるほど良い。て話だ。実際にはこの国の過去は我々と関係があって、また完全になかったことにはできない(するべきではない)から、せめて肯定的に扱われたり表舞台に市民権を獲得するのは防止するべき。
> 永久に無理なことをどうやってできるんだろう。日本列島www小学生かwそんな極端な条件持ってきて all or nothing て、どんなセンスだ?できない⇒やるべきではない、の誘導ならもっと上手いやりかたがあるだろうし、まったく何がしたいのやら。
あんた、いろんなトピックで揚げ足取りやってるけど、他人の書き込みを例に、教科書で読んだ論法の解説なんか楽しいの?メモ帳でやりなよ。
アメリカ人「全部マイリトルポニーでええやん」
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
諺ってすごい (スコア:0, フレームのもと)
ウソも100回言えば本当になる、だっけ、韓国の諺
継続は力なりとはよく言ったもので
Re:諺ってすごい (スコア:2, 興味深い)
http://regestry.blog.fc2.com/blog-entry-61.html [fc2.com]
まあ知ってて言ってるんだろうけどな。
毀誉褒貶ある対象の象徴なんて、企業なら早々にオミットして当然じゃん。
そもそも現代の人間から見りゃ、大日本帝国なんてイキり国家に思い入れる方が異常。
むしろ関係を取り沙汰される(残念ながら関係はある)方が迷惑なんだから、どんどん否定し抹消していけばいい。
侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:3)
過去に侵略した軍隊の旗印とか、禁止されて当然なんじゃないのかな。
「過去のものは過去のものであって現在には関係ない」
っていう考え方もあるけど、実際に最近でも外国人排斥デモの旗印に旭日旗は使われてるわけで、そういう「悪い意味」を肯定されちゃってる旗だから使えなくなるのも当然
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
侵略したとか、植民地化したとか、併合したとか、それはそれぞれの認識が違うので断じることはできないかな
ただ
> そういう「悪い意味」を肯定されちゃってる旗だから使えなくなるのも当然
は、韓国のイメージ戦略にやられて(後付でも)根付いてしまっているのも確か
そしてそれに対抗する形でも使われるようになって、対立の象徴になってしまっている
大漁旗とかめでたい時とか、そういった本来の使い方でも悪意と取られるような状況は非常に残念
これの良くないところって、他でも通用すると思われるところ
強硬に対応すれば日本が折れるっていう前例になってしまって、今の徴用工(募集工)問題でも同じような考えが透けて見える
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
> 「侵略した」…事実
> 韓国のイメージ戦略うんぬんは抜きにして、過去の侵略を肯定しちゃダメだろ
「侵略 [wikipedia.org]」という言葉を
> 国際法上、ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、自衛ではなく、
> 一方的にその主権・領土や独立を侵すことを意味する。
とするとき、日本は朝鮮半島を侵略したことがあるの?
あるとしたら、どの行為を指すんだろう。
1905年の第二次日韓協約も1910年の韓国併合ニ関スル条約も、国と国の約束だよね。
「あんな約束はなかったことにする」って、あとで言ってもなあ。
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
侵略してたっけ?植民地化してたっけ?
併合と植民地化をわざとないまぜにしてない?
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
侵略してたっけ?植民地化してたっけ?
併合と植民地化をわざとないまぜにしてない?
① 当時の日本政府当局も植民地として扱った
② 定義上も植民地である
③ 学問の世界において通説である
1-1.当時の日本が結んだ国際条約の条文にも植民地として記載されている
1-2.日本帝国政府は、朝鮮総督府の予算を「植民地会計」としてまとめている
1-3.内閣拓殖局は「植民地要覧」のなかで韓国を併合し植民地としたと記載している
ほかにも当時の大日本帝国政府はさまざまな文書で朝鮮半島を植民地として扱っています
大日本帝国は「併合」して「植民地」にしたのです
これは明確な事実
「併合だから植民地ではない」というのは最近になって出てきた歴史修正主義です
2.学問的な定義で言うと外部(異国・異民族)からの征服・支配を受けている非自治地域のこと
大日本帝国の朝鮮支配は明確にこれにあたります
3.については言うまでもないですね
Re: (スコア:0)
こんなことを平気で言ってるから嫌われることに気付こう
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
ソースはこれかな
朝鮮は植民地ではなかった説について [sakura.ne.jp]
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
もしお祝いの旗として用いたかったら排外主義者のデモに使われたときに反対しないといけなかった。
アホはどの国にでもいるから、いちいち反応してても仕方ないよ。
たとえば、不当な反日運動に旭日旗や五星紅旗を使うアホだっている。
香港のデモも、中共から見れば反国家活動だけど、それに香港の旗が使われたら同じことを言うのか?
中には、デモに乗じた略奪も発生してるわけだが。
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
現代ではもっぱら「排外主義者のデモに用いられる旗」でしかないんだからさ
朝日新聞の社旗も旭日旗ですな。
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
過去に侵略した軍隊の旗印とか、禁止されて当然なんじゃないのかな。
第二次世界大戦より後に限って、簡単に思い出せるだけでもいくつかあるね。
中共のチベットを侵略は1948年以降。
ロシヤのウクライナ侵略は、2014年。
中共とインド・インドとパキスタンは、領土が原因で戦争をしてるね。
米国も、1983年のグレナダ侵攻なんてのがあるね。
少なくともsimon理論によれば、中共・ロシヤ・インド・パキスタンそれに米国の軍旗は禁止、って話になるな。
もちろん、第二次世界大戦以前を含めれば、もっとある。
そういう「悪い意味」を肯定されちゃってる旗だから使えなくなるのも当然
韓国や中国で、反日のために太極旗や五星紅旗が使われたら(実際使われている)、使え無くなって当然なのかな?
ちょっと目線を変えて例えば、現在の香港において、反中共デモで香港の旗が使われたらどうする?
これも使え無くなって当然?
ネオナチも (スコア:0)
やっぱこういう屁理屈でハーケンクロイツを使用することを肯定しようとしてんのかな
Re:ネオナチも (スコア:1)
ハーケンクロイツは、自分達で使わないことにしたんだから、その判断は尊重してやんないと。
ただ、そのあおりでナチと関係無い卍まで影響を受けちゃうのは困るね。
で、
って主張でOK?
Re: (スコア:0)
日本人からしてみればアメリカ国旗や☆マークなんてのは空襲や原爆で民間人を大量虐殺された憎悪の的になっていても当然ですし
あとはソ連もソ連侵攻やシベリア抑留とかあったけど、国旗がどうとか陰湿なイチャモンつけなかったし
アフリカにしろ日本にしろ済んだ過去の出来事に粘着質にはならないけど、某国は違うってだけよね
Re: (スコア:0)
> 中共のチベットを侵略は1948年以降。
歴史をちゃんと見ると、チベットは清の支配下だったんだよ。
それが清が倒れて、国民党と共産党の内戦でゴタゴタしているときに紛れて独立しようとしたんだが、共産党が国民党を台湾に追いやって本土の支配を確立した後、独立運動をぶっ潰したということ。
侵略とはちょっと違う。
独立をつぶしたやり方は汚かったが。
> ロシヤのウクライナ侵略は、2014年。
ロシアの侵略は2014年以前の話だよ。ソビエト連邦のころに遡る。
ソ連のころにロシア人は次々とウクライナに移住し、ウクライナのクリミアのほうには大勢が移住し
Re: (スコア:0)
チベットが侵略じゃないなら台湾朝鮮なんか全然全く侵略じゃないな
Re: (スコア:0)
大英帝国とか真っ先に処分されなきゃですね
Re: (スコア:0)
世界中で唯一核兵器使った国が言うこっちゃないよね
Re: (スコア:0)
過去に侵略した軍隊の旗印とか、禁止されて当然なんじゃないのかな。
現在進行形で侵略だの併合だのやってる国がいる前でその主張はマズかろ
Re: (スコア:0)
> 実際に最近でも外国人排斥デモの旗印に旭日旗は使われてるわけで
いつどこで?「外国人」とは?
無知ですいませんが、いくつか例をあげていただきたい。
Re: (スコア:0)
だったら米英仏独伊西葡露あたりの軍旗も同時に禁止されないと話が通らなくね?
Re: (スコア:0)
君が学校の勉強をサボってただけだ。フィリピン、シンガポール、インドネシア、いくらでもあげられるぞ?
無知にあぐらかいてえらそうにするな、みっともない。
Re: (スコア:0)
どこがえらそうなの?
で、フィリピン、シンガポール、インドネシアが旧宗主国の旗を韓国と同じように公式の場でいちゃもんつけてるの?
Re: (スコア:0)
大日本帝国は侵略者ですからね
Re: (スコア:0)
つまり、フィリピンやシンガポール、インドネシアをスペインやイギリス、オランダが植民地化したのは侵略でないと。
歴史修正主義もここに極まれりだな。
Re: (スコア:0)
(#3843869) よどういう理屈でそうなるんだ?
俺は侵略の有無を問うてないんだが?
俺が問うてるのは畑に公式に文句つけてるかどうかだ
それと(#3843949) ソース出してくれ実例あげてくれ
俺は無知でばかでゴミ屑の低学歴の道程だから知らないんだわ
激しく罵るぐらいだから実例あげれるんだろ?
まさか「自分で調べろ」なんて言って逃げないよね?
Re: (スコア:0)
で、そんなこと言って旧宗主国の旗にいちゃもんつけてる国って中韓北以外にどれだけあるの?
侵略者の旗にいちゃもんをつけるのは世界中どこでも普通にあること
Re:諺ってすごい (スコア:1)
嘘の内容を知ってもまだ言えるかね?
サッカーの試合でサルの真似をしたバカ選手が言い出した嘘だよ。
https://tatsu8.jp/siyou/Rising-Sun/archive.html [tatsu8.jp]
http://murawaki.org/misc/flag.html [murawaki.org]
Re: (スコア:0)
ご存知ないのかもしれませんが、国際的に認知されてる現在の日本の自衛隊の旗です。
戦争状態の敵国相手でもなければ、国家を公式に示すものに否定するってのは国際問題にもなる話でので、まともな判断できればやりません。
Re:諺ってすごい (スコア:1)
軍艦旗として旭日旗が国際的に認知されているのはその通り。
だけど、軍艦以外で「軍艦旗」使うのって一般的なのか?
オリンピックやワールドカップとかでホワイトエンサイン(英)や聖アンドレイ旗(露)とか振り回してたりします?
国旗より軍艦旗を優先するのは国旗に対して失礼ではないの?
Re:諺ってすごい (スコア:1)
だけど、軍艦以外で「軍艦旗」使うのって一般的なのか?
まず、昔から縁起物として広く使われていた旗が、軍旗にも使われるようになった、という事実を共有しておく必要があるね。
で、今スポーツの大会で旭日旗を振ってる人達が、どういう意識なのかは気になるところだね。
自衛隊旗・軍艦旗だと思って使ってるのか?
# そう思ってそうな気はする。
Re: (スコア:0)
> で、今スポーツの大会で旭日旗を振ってる人達が、どういう意識なのかは気になるところだね。
まず間違いなく、妄信的な愛国心を海外にアピールするためだよね。
だから海外や国際的な大会で振りかざし、国内ではあまりやらない。
そんで、愛国心を異常な形で煽った結果が大日本帝国の暴走なのだから、旭日旗を日本人が振る行為は海外からは嫌悪される。
ただし、戦勝国のアメリカにおいては戦利品として多くの旭日旗を記念に没収していた経緯もあって、そんなに拒否されてない。
Re:諺ってすごい (スコア:1)
まず間違いなく、妄信的な愛国心を海外にアピールするためだよね。
だから海外や国際的な大会で振りかざし、国内ではあまりやらない。
国際スポーツの場で、妄信的愛国心をアピールするのは、まあよくあることだよね。
何も日本に限ったことじゃない。
旭日旗を日本人が振る行為は海外からは嫌悪される。
「海外からは」は言い過ぎだと思うな。
中韓から嫌われているのはその通りだろうけど、それ以外の国からは、日章旗の別バージョン?くらいにしか思われてないんじゃね?
Re: (スコア:0)
国内チーム対国内チームの応援じゃ国旗振ってないから、国際大会で国旗振ったら妄信的愛国心の表れだって?
Re:諺ってすごい (スコア:1)
韓国のサッカー選手が嘘の言い訳並べて旭日旗批判しだすまでは、韓国でさえ旭日旗デザインのTシャツなどが売られていた&着られていたわけですが
Re:諺ってすごい (スコア:1)
普通に現在使われている国旗ならば文句を言われるところではないのだろうけど
なんだそのダブルスタンダード。
いや、わざとやってるんじゃなければ、ダブスタですらなく、考えてないようにしか見えないぞ。
たとえば、「普通に使われている」中華人民共和国の国旗はどうなんだ?
現に新疆ウイグルやチベットを不当に侵略していて、今まさに香港を潰そうとしている国家の旗を、「普通に使われている」というよく解らない理由で肯定しておいて、今どこも侵略していない国家の軍旗を否定する理屈って、一体なんだ?
Re: (スコア:0)
今スポーツの大会で旭日旗を振ってる人達もひねくれてる人以外は
日の丸はシンプルすぎるし、縁起物っぽくかつ見栄えもするからって程度の感じだと思うけど
Re:諺ってすごい (スコア:1)
サッカーの話だろ?
外国人を排斥しよう
こんな↑こと考えてなくない? 排斥したら国際試合できなくなるし、当然応援もできなくなる。
キミだって、そんなことも解らないわけじゃないだろ?
旗振ってる奴も、そこまでバカじゃなかろう。
日本軍の過去の侵略を肯定しよう
こんな↑ことも考えてないんじゃない? 完全にゼロだとは言わないけど。
そういう意図の下で振られる旗だから禁止されたのよ
その考え、一体誰から聞いたんだい? サッカーの会場で旗を振ってる人かい? 違うんじゃないか?
他人の意図を勝手に決めつけじゃいかんのじゃないか?
Re:諺ってすごい (スコア:1)
外国人を排斥ではなく、蹂躙しよう、やっつけようって意志は込められているね。
まあ、スポーツの国際試合ってのはそんなもんだと思うが、違うのか?
まあ、外国チームを応援する人もいるけど、いずれにせよ相手を倒せ、と思ってるのには違いないだろう。
バカなんだよ。
確かにバカも含まれている。
それは否定しないが、だからと言って、全員がバカとは限らない。
完全にゼロではないし、かつ、大半がそう考えてるから問題なの。
その理屈じゃ、世の中渡っていけないぞ。
いくら頑張ろうとも、バカはゼロにはならない。
キミみたいな、バカをゼロにしないと気が済まない、というタイプのバカもまたゼロにはならない。
Re: (スコア:0)
オリンピックやワールドカップで旭日旗を振る人もいないと思うが。
どういう例えなの?
国旗より軍艦旗を優先するなんて話も出てきてないし。
こういうのが詭弁と言うものだろうけど、これがプラスモデなんだね。
Re: (スコア:0)
それが実際にワールドカップで旭日旗を振ってたバカが何度も出たから
正式に禁止に指定された訳だけれども。
それでも国内で振り回した時には応援しているはずのサッカーチームが
無観客試合のペナルティを受けニュースにもなったのだが。
Re: (スコア:0)
嫌いじゃないけどハーケンクロイツと同列に見られててもおかしくない。よく許されてるなという印象。
Re:諺ってすごい (スコア:1)
人民解放軍旗 [wikipedia.org]は?
チベット侵略は知ってるだろ?
新疆ウイグル問題も知ってるよな?
Re:諺ってすごい (スコア:1)
さらに「勝てば官軍」というように、勝ってるから。
結局それがホンネだろ?
それはそれでイイんだぜ。
内戦かどうかなんてヘンテコな理屈をコネるよりは、ずいぶんイケてる。
旭日旗の歴史的悪用を肯定するために、別の国の別の悪行を論っても全く持って意味はないよ。
旭日旗を肯定せよ、と言っているわけじゃ無い。
旭日旗を否定するなら、同じ理由で他の旗も否定・肯定せよ、と言っている。
できるんだな? できるならいいんだぜ。イケてる。
Re: (スコア:0)
例えばドイツで鉄十字 [wikipedia.org]は現在も使われているシンボルです。
許されているシンボル、許されていないシンボルがあるだけ。
旭日旗は2011年までほぼ世界中で許容されていて、2011年以降韓国のみが「許さん」と叫んでいるだけ。
2019年の中国人民解放軍海軍創設70周年記念国際観艦式に自衛艦も参加していることから、中国も許している模様。
Re: (スコア:0)
うわほんとだ。
皆ごめん、失礼、知らなかったよ。(親戚も居たのになあ。)
もちろん見たことはあるが、あれが公式・唯一のものだったんだな。
確かにその事実があるなら文脈は1つじゃないから、
自衛隊が発足当初から違う旗にしていればせめてもっと丁寧な対応が必要だよな。
Re: (スコア:0)
関係を取り沙汰されなければ問題なしとか思ってるアホ、まだいたんだ。
日本列島ごと沈めて全員殺さないかぎり限り、永久に無理なことをどうやってできるんだろう。
Re: (スコア:0)
何言ってんだ?
> 関係を取り沙汰されなければ問題なし
それで問題なし(全てOK)、とは書いていない。
過去のクソどもとの関係(色眼鏡)をもって他者から認知されるのは鬱陶しい、その認識は薄まるほど良い。て話だ。
実際にはこの国の過去は我々と関係があって、また完全になかったことにはできない(するべきではない)
から、せめて肯定的に扱われたり表舞台に市民権を獲得するのは防止するべき。
> 永久に無理なことをどうやってできるんだろう。
日本列島www小学生かw
そんな極端な条件持ってきて all or nothing て、どんなセンスだ?
できない⇒やるべきではない、の誘導ならもっと上手いやりかたがあるだろうし、まったく何がしたいのやら。
Re: (スコア:0)
あんた、いろんなトピックで揚げ足取りやってるけど、他人の書き込みを例に、教科書で読んだ論法の解説なんか楽しいの?
メモ帳でやりなよ。
Re: (スコア:0)
アメリカ人「全部マイリトルポニーでええやん」