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ウソも100回言えば本当になる、だっけ、韓国の諺継続は力なりとはよく言ったもので
http://regestry.blog.fc2.com/blog-entry-61.html [fc2.com]まあ知ってて言ってるんだろうけどな。
毀誉褒貶ある対象の象徴なんて、企業なら早々にオミットして当然じゃん。そもそも現代の人間から見りゃ、大日本帝国なんてイキり国家に思い入れる方が異常。むしろ関係を取り沙汰される（残念ながら関係はある）方が迷惑なんだから、どんどん否定し抹消していけばいい。
ご存知ないのかもしれませんが、国際的に認知されてる現在の日本の自衛隊の旗です。戦争状態の敵国相手でもなければ、国家を公式に示すものに否定するってのは国際問題にもなる話でので、まともな判断できればやりません。
軍艦旗として旭日旗が国際的に認知されているのはその通り。だけど、軍艦以外で「軍艦旗」使うのって一般的なのか？オリンピックやワールドカップとかでホワイトエンサイン(英)や聖アンドレイ旗(露)とか振り回してたりします？国旗より軍艦旗を優先するのは国旗に対して失礼ではないの？
だけど、軍艦以外で「軍艦旗」使うのって一般的なのか？
まず、昔から縁起物として広く使われていた旗が、軍旗にも使われるようになった、という事実を共有しておく必要があるね。
で、今スポーツの大会で旭日旗を振ってる人達が、どういう意識なのかは気になるところだね。自衛隊旗・軍艦旗だと思って使ってるのか?# そう思ってそうな気はする。
> で、今スポーツの大会で旭日旗を振ってる人達が、どういう意識なのかは気になるところだね。
まず間違いなく、妄信的な愛国心を海外にアピールするためだよね。だから海外や国際的な大会で振りかざし、国内ではあまりやらない。
そんで、愛国心を異常な形で煽った結果が大日本帝国の暴走なのだから、旭日旗を日本人が振る行為は海外からは嫌悪される。ただし、戦勝国のアメリカにおいては戦利品として多くの旭日旗を記念に没収していた経緯もあって、そんなに拒否されてない。
国際スポーツの場で、妄信的愛国心をアピールするのは、まあよくあることだよね。何も日本に限ったことじゃない。
旭日旗を日本人が振る行為は海外からは嫌悪される。
「海外からは」は言い過ぎだと思うな。中韓から嫌われているのはその通りだろうけど、それ以外の国からは、日章旗の別バージョン?くらいにしか思われてないんじゃね?
国内チーム対国内チームの応援じゃ国旗振ってないから、国際大会で国旗振ったら妄信的愛国心の表れだって？
妄信的というと日本が悪い国という教育で育った奴が何かと筋を曲げて日本を非難するけど、あらゆる点で他国も引っかかってくることから目を逸らして牽強付会に自分の信仰を貫こうとしてるだけだよね。そんで、禄にモノを考えない興味のない連中に嘘を刷り込んで既成事実を作り上げようとしてる。
韓国のサッカー選手が嘘の言い訳並べて旭日旗批判しだすまでは、韓国でさえ旭日旗デザインのＴシャツなどが売られていた＆着られていたわけですが
普通に現在使われている国旗ならば文句を言われるところではないのだろうけど、他国の領土に侵攻して占領した証として立てたりした歴史を持つ旭日旗を、スポーツの大会会場で振るというのは、鼓舞ではなく攻略、「相手を攻め落として支配・蹂躙する」印象を与えるので適しないってこと。
ちょっと考えればわかるよね。
鼓舞するために旭日旗を振るってのは悪い感情を鼓舞するってこと。
Googleで期間を選んだ検索が出来るんだから、目の前の機械で調べれば一瞬で分かることなのにね、これ。
> 他国の領土に侵攻して占領した証として立てたそりゃ日章旗だしなんでそんなもん立てたと思ってんの?理由を適当に探しながら文句言われてるもんは使わんほうが良いとしか言ってないよな
終戦後50年以上文句なく使われてたものをいきなり文句言いだしたからおかしいよね、って話なんだ根本的にそこを説明できない限り、本当にどう感じたかとか当事者の意見じゃなくて、当事者でない正義マンやらポリコレ棒使いが無条件に正しいと強弁してるだけにしか見えない被害者自身ではなく「被害者の側に立ったつもりの正義マン」がギャーギャー言ってるだけだろ、とそしてそんなのはどんなものにでもつきうるから胡散臭いんだよ
普通に現在使われている国旗ならば文句を言われるところではないのだろうけど
なんだそのダブルスタンダード。いや、わざとやってるんじゃなければ、ダブスタですらなく、考えてないようにしか見えないぞ。
たとえば、「普通に使われている」中華人民共和国の国旗はどうなんだ?現に新疆ウイグルやチベットを不当に侵略していて、今まさに香港を潰そうとしている国家の旗を、「普通に使われている」というよく解らない理由で肯定しておいて、今どこも侵略していない国家の軍旗を否定する理屈って、一体なんだ?
件の大会では旭日旗は確認されなかったというオチも合わせて説明してみろよ。
今スポーツの大会で旭日旗を振ってる人達もひねくれてる人以外は日の丸はシンプルすぎるし、縁起物っぽくかつ見栄えもするからって程度の感じだと思うけど
軍のサッカーチームでもないのに軍の旗を振る意味はないよな外国人を排斥しよう日本軍の過去の侵略を肯定しようそういう意図の下で振られる旗だから禁止されたのよ
サッカーの話だろ?
外国人を排斥しよう
こんな↑こと考えてなくない? 排斥したら国際試合できなくなるし、当然応援もできなくなる。キミだって、そんなことも解らないわけじゃないだろ?旗振ってる奴も、そこまでバカじゃなかろう。
日本軍の過去の侵略を肯定しよう
こんな↑ことも考えてないんじゃない? 完全にゼロだとは言わないけど。
そういう意図の下で振られる旗だから禁止されたのよ
その考え、一体誰から聞いたんだい? サッカーの会場で旗を振ってる人かい? 違うんじゃないか?他人の意図を勝手に決めつけじゃいかんのじゃないか?
奇誠庸が猿真似した試合では旭日旗は確認されてないんだけど、お前歴史修正主義者って言われるだろ。
> こんな?こと考えてなくない? 排斥したら国際試合できなくなるし、当然応援もできなくなる。
外国人を排斥ではなく、蹂躙しよう、やっつけようって意志は込められているね。
> 旗振ってる奴も、そこまでバカじゃなかろう。
バカなんだよ。バカだから、チームに迷惑かけてまでやらかすの。チームが出場停止になったり自粛せざるを得なくなるなんて考えもしないの。バカだから。
> 日本軍の過去の侵略を肯定しよう> こんな?ことも考えてないんじゃない? 完全にゼロだとは言わないけど。
完全にゼロではないし、かつ、大半がそう考えてるから問題なの。
日章旗じゃなくて旭日旗を振ってる時点で、それは明らかなの。口だけ否定しても、周知の事実としてそうなっているの。
それ以外に旭日旗を振る理由って何？無いよね。
派手で良いやん理由なんかそれだけで十分存在しない妄想上の被害者に対して配慮するのは正しくないよ
まあ、スポーツの国際試合ってのはそんなもんだと思うが、違うのか?まあ、外国チームを応援する人もいるけど、いずれにせよ相手を倒せ、と思ってるのには違いないだろう。
バカなんだよ。
確かにバカも含まれている。それは否定しないが、だからと言って、全員がバカとは限らない。
その理屈じゃ、世の中渡っていけないぞ。いくら頑張ろうとも、バカはゼロにはならない。キミみたいな、バカをゼロにしないと気が済まない、というタイプのバカもまたゼロにはならない。
それは明らかって、そりゃお前の中ではそうだろ。日本が嫌いな奴が旭日旗を見て喜ぶわけないもんな。
>バカをゼロにしないと気が済まない毛沢東、スターリン、ポルポトなんかがそんな考えで政策実行したそうです。
オリンピックやワールドカップで旭日旗を振る人もいないと思うが。どういう例えなの？国旗より軍艦旗を優先するなんて話も出てきてないし。
こういうのが詭弁と言うものだろうけど、これがプラスモデなんだね。
それが実際にワールドカップで旭日旗を振ってたバカが何度も出たから正式に禁止に指定された訳だけれども。それでも国内で振り回した時には応援しているはずのサッカーチームが無観客試合のペナルティを受けニュースにもなったのだが。
>それが実際にワールドカップで旭日旗を振ってたバカが何度も出たから>正式に禁止に指定された訳だけれども。違います。韓国がそうするように叫んでロビー活動をしたからです。現実を見ろよ歴史修正主義者クン。
とんでもなく世情に疎いですね。『東京五輪への「旭日旗持ち込み」問題 新聞社説が“賛否両論”真っ二つに分かれた理由』https://bunshun.jp/articles/-/14734 [bunshun.jp]
＞ホワイトエンサイン(英)や聖アンドレイ旗(露)なぜ、その二つを選んだのか。その二つともにサッカーのワールドカップで見つけることが可能です。特にイングランドではかなり一般的です。https://apnews.com/cf9d84b2a53e4cf7aafa400ceb290572 [apnews.com]
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
諺ってすごい (スコア:0, フレームのもと)
ウソも100回言えば本当になる、だっけ、韓国の諺
継続は力なりとはよく言ったもので
Re: (スコア:2, 興味深い)
http://regestry.blog.fc2.com/blog-entry-61.html [fc2.com]
まあ知ってて言ってるんだろうけどな。
毀誉褒貶ある対象の象徴なんて、企業なら早々にオミットして当然じゃん。
そもそも現代の人間から見りゃ、大日本帝国なんてイキり国家に思い入れる方が異常。
むしろ関係を取り沙汰される（残念ながら関係はある）方が迷惑なんだから、どんどん否定し抹消していけばいい。
Re: (スコア:0)
ご存知ないのかもしれませんが、国際的に認知されてる現在の日本の自衛隊の旗です。
戦争状態の敵国相手でもなければ、国家を公式に示すものに否定するってのは国際問題にもなる話でので、まともな判断できればやりません。
Re:諺ってすごい (スコア:1)
軍艦旗として旭日旗が国際的に認知されているのはその通り。
だけど、軍艦以外で「軍艦旗」使うのって一般的なのか？
オリンピックやワールドカップとかでホワイトエンサイン(英)や聖アンドレイ旗(露)とか振り回してたりします？
国旗より軍艦旗を優先するのは国旗に対して失礼ではないの？
Re:諺ってすごい (スコア:1)
だけど、軍艦以外で「軍艦旗」使うのって一般的なのか？
まず、昔から縁起物として広く使われていた旗が、軍旗にも使われるようになった、という事実を共有しておく必要があるね。
で、今スポーツの大会で旭日旗を振ってる人達が、どういう意識なのかは気になるところだね。
自衛隊旗・軍艦旗だと思って使ってるのか?
# そう思ってそうな気はする。
Re: (スコア:0)
> で、今スポーツの大会で旭日旗を振ってる人達が、どういう意識なのかは気になるところだね。
まず間違いなく、妄信的な愛国心を海外にアピールするためだよね。
だから海外や国際的な大会で振りかざし、国内ではあまりやらない。
そんで、愛国心を異常な形で煽った結果が大日本帝国の暴走なのだから、旭日旗を日本人が振る行為は海外からは嫌悪される。
ただし、戦勝国のアメリカにおいては戦利品として多くの旭日旗を記念に没収していた経緯もあって、そんなに拒否されてない。
Re:諺ってすごい (スコア:1)
まず間違いなく、妄信的な愛国心を海外にアピールするためだよね。
だから海外や国際的な大会で振りかざし、国内ではあまりやらない。
国際スポーツの場で、妄信的愛国心をアピールするのは、まあよくあることだよね。
何も日本に限ったことじゃない。
旭日旗を日本人が振る行為は海外からは嫌悪される。
「海外からは」は言い過ぎだと思うな。
中韓から嫌われているのはその通りだろうけど、それ以外の国からは、日章旗の別バージョン?くらいにしか思われてないんじゃね?
Re: (スコア:0)
国内チーム対国内チームの応援じゃ国旗振ってないから、国際大会で国旗振ったら妄信的愛国心の表れだって？
Re: (スコア:0)
妄信的というと日本が悪い国という教育で育った奴が何かと筋を曲げて日本を非難するけど、あらゆる点で他国も引っかかってくることから目を逸らして牽強付会に自分の信仰を貫こうとしてるだけだよね。
そんで、禄にモノを考えない興味のない連中に嘘を刷り込んで既成事実を作り上げようとしてる。
Re:諺ってすごい (スコア:1)
韓国のサッカー選手が嘘の言い訳並べて旭日旗批判しだすまでは、韓国でさえ旭日旗デザインのＴシャツなどが売られていた＆着られていたわけですが
Re: (スコア:0)
普通に現在使われている国旗ならば文句を言われるところではないのだろうけど、他国の領土に侵攻して占領した証として立てたりした歴史を持つ旭日旗を、スポーツの大会会場で振るというのは、鼓舞ではなく攻略、「相手を攻め落として支配・蹂躙する」印象を与えるので適しないってこと。
ちょっと考えればわかるよね。
鼓舞するために旭日旗を振るってのは悪い感情を鼓舞するってこと。
Re: (スコア:0)
Googleで期間を選んだ検索が出来るんだから、
目の前の機械で調べれば一瞬で分かることなのにね、これ。
Re: (スコア:0)
> 他国の領土に侵攻して占領した証として立てた
そりゃ日章旗だしなんでそんなもん立てたと思ってんの?
理由を適当に探しながら文句言われてるもんは使わんほうが良いとしか言ってないよな
終戦後50年以上文句なく使われてたものをいきなり文句言いだしたから
おかしいよね、って話なんだ根本的に
そこを説明できない限り、本当にどう感じたかとか当事者の意見じゃなくて、
当事者でない正義マンやらポリコレ棒使いが無条件に正しいと強弁してるだけにしか見えない
被害者自身ではなく「被害者の側に立ったつもりの正義マン」がギャーギャー言ってるだけだろ、と
そしてそんなのはどんなものにでもつきうるから胡散臭いんだよ
Re:諺ってすごい (スコア:1)
普通に現在使われている国旗ならば文句を言われるところではないのだろうけど
なんだそのダブルスタンダード。
いや、わざとやってるんじゃなければ、ダブスタですらなく、考えてないようにしか見えないぞ。
たとえば、「普通に使われている」中華人民共和国の国旗はどうなんだ?
現に新疆ウイグルやチベットを不当に侵略していて、今まさに香港を潰そうとしている国家の旗を、「普通に使われている」というよく解らない理由で肯定しておいて、今どこも侵略していない国家の軍旗を否定する理屈って、一体なんだ?
Re: (スコア:0)
件の大会では旭日旗は確認されなかったというオチも合わせて説明してみろよ。
Re: (スコア:0)
今スポーツの大会で旭日旗を振ってる人達もひねくれてる人以外は
日の丸はシンプルすぎるし、縁起物っぽくかつ見栄えもするからって程度の感じだと思うけど
Re: (スコア:0)
軍のサッカーチームでもないのに軍の旗を振る意味はないよな
外国人を排斥しよう
日本軍の過去の侵略を肯定しよう
そういう意図の下で振られる旗だから禁止されたのよ
Re:諺ってすごい (スコア:1)
サッカーの話だろ?
外国人を排斥しよう
こんな↑こと考えてなくない? 排斥したら国際試合できなくなるし、当然応援もできなくなる。
キミだって、そんなことも解らないわけじゃないだろ?
旗振ってる奴も、そこまでバカじゃなかろう。
日本軍の過去の侵略を肯定しよう
こんな↑ことも考えてないんじゃない? 完全にゼロだとは言わないけど。
そういう意図の下で振られる旗だから禁止されたのよ
その考え、一体誰から聞いたんだい? サッカーの会場で旗を振ってる人かい? 違うんじゃないか?
他人の意図を勝手に決めつけじゃいかんのじゃないか?
Re: (スコア:0)
奇誠庸が猿真似した試合では旭日旗は確認されてないんだけど、お前歴史修正主義者って言われるだろ。
Re: (スコア:0)
> こんな?こと考えてなくない? 排斥したら国際試合できなくなるし、当然応援もできなくなる。
外国人を排斥ではなく、蹂躙しよう、やっつけようって意志は込められているね。
> 旗振ってる奴も、そこまでバカじゃなかろう。
バカなんだよ。
バカだから、チームに迷惑かけてまでやらかすの。
チームが出場停止になったり自粛せざるを得なくなるなんて考えもしないの。
バカだから。
> 日本軍の過去の侵略を肯定しよう
> こんな?ことも考えてないんじゃない? 完全にゼロだとは言わないけど。
完全にゼロではないし、かつ、大半がそう考えてるから問題なの。
日章旗じゃなくて旭日旗を振ってる時点で、それは明らかなの。
口だけ否定しても、周知の事実としてそうなっているの。
それ以外に旭日旗を振る理由って何？
無いよね。
Re: (スコア:0)
派手で良いやん
理由なんかそれだけで十分
存在しない妄想上の被害者に対して配慮するのは正しくないよ
Re:諺ってすごい (スコア:1)
外国人を排斥ではなく、蹂躙しよう、やっつけようって意志は込められているね。
まあ、スポーツの国際試合ってのはそんなもんだと思うが、違うのか?
まあ、外国チームを応援する人もいるけど、いずれにせよ相手を倒せ、と思ってるのには違いないだろう。
バカなんだよ。
確かにバカも含まれている。
それは否定しないが、だからと言って、全員がバカとは限らない。
完全にゼロではないし、かつ、大半がそう考えてるから問題なの。
その理屈じゃ、世の中渡っていけないぞ。
いくら頑張ろうとも、バカはゼロにはならない。
キミみたいな、バカをゼロにしないと気が済まない、というタイプのバカもまたゼロにはならない。
Re: (スコア:0)
それは明らかって、そりゃお前の中ではそうだろ。日本が嫌いな奴が旭日旗を見て喜ぶわけないもんな。
Re: (スコア:0)
>バカをゼロにしないと気が済まない
毛沢東、スターリン、ポルポトなんかがそんな考えで政策実行したそうです。
Re: (スコア:0)
オリンピックやワールドカップで旭日旗を振る人もいないと思うが。
どういう例えなの？
国旗より軍艦旗を優先するなんて話も出てきてないし。
こういうのが詭弁と言うものだろうけど、これがプラスモデなんだね。
Re: (スコア:0)
それが実際にワールドカップで旭日旗を振ってたバカが何度も出たから
正式に禁止に指定された訳だけれども。
それでも国内で振り回した時には応援しているはずのサッカーチームが
無観客試合のペナルティを受けニュースにもなったのだが。
Re: (スコア:0)
>それが実際にワールドカップで旭日旗を振ってたバカが何度も出たから
>正式に禁止に指定された訳だけれども。
違います。
韓国がそうするように叫んでロビー活動をしたからです。
現実を見ろよ歴史修正主義者クン。
Re: (スコア:0)
とんでもなく世情に疎いですね。
『東京五輪への「旭日旗持ち込み」問題 新聞社説が“賛否両論”真っ二つに分かれた理由』
https://bunshun.jp/articles/-/14734 [bunshun.jp]
Re: (スコア:0)
＞ホワイトエンサイン(英)や聖アンドレイ旗(露)
なぜ、その二つを選んだのか。その二つともにサッカーのワールドカップで見つけることが可能です。
特にイングランドではかなり一般的です。
https://apnews.com/cf9d84b2a53e4cf7aafa400ceb290572 [apnews.com]