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殺人はしょせん殺人に過ぎない。それを前提にした議論してどーすんだよアホか。
すべての生命は尊い。人命の価値に差なんてねえ。そんな大前提も忘れてひたすら老人や病人を殺したいってサイコパスに与してどーすんだよ
死んだ方がマシなような苦痛から逃れるために自ら死を選ぶ権利を否定するのならそういう人を生きながらえさせつつ苦痛から救う方法が必要なんだが。それ無しに単純に命は尊いという観念のみを根拠に自死を否定するというのは議論として噛み合わないんじゃないか?
優生学的な観点で障害者や難病患者を社会が排除しないような仕組みが整備され患者の意思が尊重されるのなら安楽死制度は有っても良いと思う。
犯人が優生学かぶれだったという報道もある
安楽死の権利が認められたとして、老人、障害者、難病患者に対して、家族や周囲が安楽死を決断するよう圧力をかけるのが目に見える
「子供も大きくなって金がかかるから(安楽死を)そろそろ考えてくれないか」「ご家族の負担を考えたら、そろそろ(安楽死を)決めてもよいのでは」「お前を生かすための社会負担をあわきまえろ」
安楽死が後方化された時点で、こういうセリフを、良いことをしているつもりで吐く奴が続出するに決まってる
それは圧力をかけるほうが悪いのであって安楽死の是非には関係ない。運用でどうにでもなる話だしな。そもそも安楽死を認めている国があるんだから。じゃあその国では家族とかから圧力かけられまくって無理矢理安楽死させられてるやつがゴロゴロいるのかね?その証明はできるかな?できないなら妄想でしかない。恐らく0ではないだろう。しかしゴロゴロいるとは思えない。それに前述のように運用でどうにでもなる話。第三者の立会人と面談するとかな(勿論家族とかは立ち会わせない。強制されているといえば国が保護する制度がある。とかにする)意思疎通ができない状態の奴はそもそもが生きたいという意思も確認できないから議論する意味がない。後天的になったのなら、臓器提供ドナーみたいに事前に同意書書くようなシステムを作ればいいだけ。
何より反対の人間が一番頭の悪い部分が死にたいを思っている人間の意思を尊重する。という部分を完全に無視している事。安楽死制度ができた場合、その制度によって生きたいのに死を選ぶしかなくなる人間。安楽死制度がなく、そのせいで死にたいのに無理矢理生かされて地獄を味わう人間。さて、どちらが多く、どちらが不幸なのかね。
おっと特大ブーメランに突っ込むのを忘れたが>家族や周囲が安楽死を決断するよう圧力をかけるのが目に見える
それを今生きる事に対してやっているということに気づけないのかね?家族や周囲が「生きる」事を決断するように圧力をかけているわけだが。本人は死にたいのに。死ぬなんてダメだ!人は生きることが大事!生きてこそ人間!神は自殺を認めていない!!等々。なんてのも圧力なのに、それを理解していない。本人の意思なんて全く尊重しない。
なるほど>現実世界の実運用において外的圧力から崩壊します確かにこの通りだね。であれば、後はどちらがよりデメリットを被る人間が多いか少ないかだ。
命にかかわる話である以上、話し合いの『前』に、その圧力を掛ける奴や圧力を掛ける事自体を撲滅できていなければ危険でしかないよ。単なるパワハラで生命すら危険な社会とかデストピアでしかないわな。
単なるパワハラで己の意思を殺され生き地獄を味わい続けるのは幸せですか?
>単なるパワハラで生命すら危険な社会とかデストピアでしかないわな。っパワハラ自殺
デストピアへようこそ!
>その圧力を掛ける奴や圧力を掛ける事自体を撲滅できていなければまあ、このスレで人の死を議論することなど許さんとか、死刑などただの殺人だとかいって圧力かけてくる奴らを撲滅しないとな。
>できないなら妄想でしかない。自分の視界から死という現象とか概念を排除して善人ぶりたいというだけの妄想だよ。見たくなければ目をつぶっておけばいいのに、あえて隠された部分を覗いてまで他人の死に方に口を出す。
同意です
生きる権利・死ぬ権利の議論において「本人の意思尊重」という大義は現実世界の実運用において外的圧力から崩壊します
そこを置いた議論は所詮空虚なものとなります
顧客からの無理な要望を一度も飲まなかった人だけが石を投げなさい。
ちょっと弱気になった瞬間があるだけで殺される世の中になるわな。
そもそも外的圧力が強いなら、死んでもらうほうが社会の為になるだろ。法律は社会の為にある。民主主義は多勢で押しつぶす為にある。
民主主義は多勢で押しつぶす為にある、なんて認識の人がいるんだね。民主主義は多数決じゃないよ。小学生じゃあるまいし。
理念的には異なるかもしれませんが、現在の世界で普及している民主主義は多数派の正義を通す仕組で間違いない。
それがファシズムなんだよ。
まさに空虚な論ですね
スラドは虚無主義コミュニティ。彼等に戻り値を期待してはいけない。
全員 void さん
それぞれ「生きる権利」・「死ぬ権利」を主張するひとが、団体を作ればいいじゃない。そもそも宗教団体ってそういうもの。
オランダが自由なのは、プロテスタント、カトリック、イスラム教徒が混在し、かつての宗教戦争で血みどろの争いをした歴史を踏まえ、「宗教が違う人には不干渉ということで」という社会的合意が取れたからで。
一方で日本では、このように「日本教」以外の人は排除されるのであった。国家を宗教の代わりとして運用するのは、やめてほしいですね。
> 犯人が優生学かぶれだったという報道もあるそこは今回の件に関係あるのかい?どこぞの施設での殺人のように、能動的に殺しに行ったのならまだしも。そういう考えの人でないと、現行法上では自己保身を考えて安楽死なんてやろうとも思わないだろうし。
> 安楽死の権利が認められたとして、老人、障害者、難病患者に対して、> 家族や周囲が安楽死を決断するよう圧力をかけるのが目に見えるそこはある程度しょうがないのでは?周りがケアしましょうなんて綺麗事言ってる人も多いですけど、それって結局自分では面倒見ないから言える話しでしょ?現実を見ないで、ただただ綺麗事を言って自慰に浸ってるだけじゃん。
優生学かぶれだったって、根拠ないでしょ?犯人のツイッターと思われるアカウントからそう言った発言を"切り抜いて"報道しているだけで、実際には安楽死制度なんかを実現させないためのプロパガンダの様なものだろ。// まあ自分が年取ったときにそういうセリフを吐かれるかもしれないという恐怖は理解できるがね
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犯罪をきっかけに議論をするな (スコア:-1, フレームのもと)
殺人はしょせん殺人に過ぎない。それを前提にした議論してどーすんだよアホか。
すべての生命は尊い。人命の価値に差なんてねえ。
そんな大前提も忘れてひたすら老人や病人を殺したいってサイコパスに与してどーすんだよ
Re: (スコア:0)
死んだ方がマシなような苦痛から逃れるために自ら死を選ぶ権利を否定するのなら
そういう人を生きながらえさせつつ苦痛から救う方法が必要なんだが。
それ無しに単純に命は尊いという観念のみを根拠に自死を否定するというのは議論として噛み合わないんじゃないか?
優生学的な観点で障害者や難病患者を社会が排除しないような仕組みが整備され
患者の意思が尊重されるのなら安楽死制度は有っても良いと思う。
Re:犯罪をきっかけに議論をするな (スコア:1)
犯人が優生学かぶれだったという報道もある
安楽死の権利が認められたとして、老人、障害者、難病患者に対して、
家族や周囲が安楽死を決断するよう圧力をかけるのが目に見える
「子供も大きくなって金がかかるから(安楽死を)そろそろ考えてくれないか」
「ご家族の負担を考えたら、そろそろ(安楽死を)決めてもよいのでは」
「お前を生かすための社会負担をあわきまえろ」
安楽死が後方化された時点で、こういうセリフを、良いことをしているつもりで
吐く奴が続出するに決まってる
Re:犯罪をきっかけに議論をするな (スコア:1)
それは圧力をかけるほうが悪いのであって安楽死の是非には関係ない。
運用でどうにでもなる話だしな。そもそも安楽死を認めている国があるんだから。
じゃあその国では家族とかから圧力かけられまくって無理矢理安楽死させられてるやつがゴロゴロいるのかね?
その証明はできるかな?できないなら妄想でしかない。
恐らく0ではないだろう。しかしゴロゴロいるとは思えない。
それに前述のように運用でどうにでもなる話。
第三者の立会人と面談するとかな(勿論家族とかは立ち会わせない。強制されているといえば国が保護する制度がある。とかにする)
意思疎通ができない状態の奴はそもそもが生きたいという意思も確認できないから議論する意味がない。
後天的になったのなら、臓器提供ドナーみたいに事前に同意書書くようなシステムを作ればいいだけ。
何より反対の人間が一番頭の悪い部分が
死にたいを思っている人間の意思を尊重する。という部分を完全に無視している事。
安楽死制度ができた場合、その制度によって生きたいのに死を選ぶしかなくなる人間。
安楽死制度がなく、そのせいで死にたいのに無理矢理生かされて地獄を味わう人間。
さて、どちらが多く、どちらが不幸なのかね。
Re: (スコア:0)
おっと特大ブーメランに突っ込むのを忘れたが
>家族や周囲が安楽死を決断するよう圧力をかけるのが目に見える
それを今生きる事に対してやっているということに気づけないのかね?
家族や周囲が「生きる」事を決断するように圧力をかけているわけだが。本人は死にたいのに。
死ぬなんてダメだ!人は生きることが大事!生きてこそ人間!神は自殺を認めていない!!等々。
なんてのも圧力なのに、それを理解していない。本人の意思なんて全く尊重しない。
なるほど
>現実世界の実運用において外的圧力から崩壊します
確かにこの通りだね。
であれば、後はどちらがよりデメリットを被る人間が多いか少ないかだ。
Re: (スコア:0)
命にかかわる話である以上、話し合いの『前』に、その圧力を掛ける奴や圧力を掛ける事自体を撲滅できていなければ危険でしかないよ。
単なるパワハラで生命すら危険な社会とかデストピアでしかないわな。
Re:犯罪をきっかけに議論をするな (スコア:1)
単なるパワハラで己の意思を殺され生き地獄を味わい続けるのは幸せですか?
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
>単なるパワハラで生命すら危険な社会とかデストピアでしかないわな。
っパワハラ自殺
デストピアへようこそ!
Re: (スコア:0)
>その圧力を掛ける奴や圧力を掛ける事自体を撲滅できていなければ
まあ、このスレで人の死を議論することなど許さんとか、死刑などただの殺人だとかいって圧力かけてくる奴らを撲滅しないとな。
Re: (スコア:0)
>できないなら妄想でしかない。
自分の視界から死という現象とか概念を排除して善人ぶりたいというだけの妄想だよ。
見たくなければ目をつぶっておけばいいのに、あえて隠された部分を覗いてまで他人の死に方に口を出す。
Re: (スコア:0)
同意です
生きる権利・死ぬ権利の議論において「本人の意思尊重」という大義は
現実世界の実運用において外的圧力から崩壊します
そこを置いた議論は所詮空虚なものとなります
Re: (スコア:0)
顧客からの無理な要望を一度も飲まなかった人だけが石を投げなさい。
ちょっと弱気になった瞬間があるだけで殺される世の中になるわな。
Re: (スコア:0)
そもそも外的圧力が強いなら、死んでもらうほうが社会の為になるだろ。
法律は社会の為にある。
民主主義は多勢で押しつぶす為にある。
Re: (スコア:0)
民主主義は多勢で押しつぶす為にある、なんて認識の人がいるんだね。
民主主義は多数決じゃないよ。小学生じゃあるまいし。
Re: (スコア:0)
理念的には異なるかもしれませんが、現在の世界で普及している民主主義は多数派の正義を通す仕組で間違いない。
Re: (スコア:0)
それがファシズムなんだよ。
Re: (スコア:0)
まさに空虚な論ですね
Re: (スコア:0)
スラドは虚無主義コミュニティ。
彼等に戻り値を期待してはいけない。
Re: (スコア:0)
全員 void さん
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それぞれ「生きる権利」・「死ぬ権利」を主張するひとが、団体を作ればいいじゃない。
そもそも宗教団体ってそういうもの。
オランダが自由なのは、プロテスタント、カトリック、イスラム教徒が混在し、かつての宗教戦争で血みどろの争いをした歴史を踏まえ、
「宗教が違う人には不干渉ということで」という社会的合意が取れたからで。
一方で日本では、このように「日本教」以外の人は排除されるのであった。
国家を宗教の代わりとして運用するのは、やめてほしいですね。
Re: (スコア:0)
> 犯人が優生学かぶれだったという報道もある
そこは今回の件に関係あるのかい?
どこぞの施設での殺人のように、能動的に殺しに行ったのならまだしも。
そういう考えの人でないと、現行法上では自己保身を考えて安楽死なんてやろうとも思わないだろうし。
> 安楽死の権利が認められたとして、老人、障害者、難病患者に対して、
> 家族や周囲が安楽死を決断するよう圧力をかけるのが目に見える
そこはある程度しょうがないのでは?
周りがケアしましょうなんて綺麗事言ってる人も多いですけど、それって結局自分では面倒見ないから言える話しでしょ?
現実を見ないで、ただただ綺麗事を言って自慰に浸ってるだけじゃん。
Re: (スコア:0)
優生学かぶれだったって、根拠ないでしょ?
犯人のツイッターと思われるアカウントからそう言った発言を"切り抜いて"報道しているだけで、
実際には安楽死制度なんかを実現させないためのプロパガンダの様なものだろ。
// まあ自分が年取ったときにそういうセリフを吐かれるかもしれないという恐怖は理解できるがね