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オカルト
静止画よりも動画がもてはやされる時代。メカニカルシャッターでローリングシャッター歪みを解決できるのは静止画だけなんだから、動画でローリングシャッター歪みを解決するには、とりあえず解像度を低くするのが楽(他にもいろいろ研究されてるけど未だに市場に出てない)。そういう訳で、カメラ業界は電子シャッターの幕開け [impress.co.jp]を迎えているのかも。って3年前には書かれていたけど w。
私は、初代 α7S ユーザーです。解像度低くて暗闇に強いのはすごく良いんだけど、ダイナミックレンジが広いのはコントラストが弱くなる諸刃の剣も持っている訳で、静止画ならRAW編集できるけど動画で編集すると荒れる訳で、動画撮影時のコントラスト変更をもっと楽に出来ると良いなーと思ってました(α7S でのブラックレベルやニーの調整は、設定メニューの奥深く)。
S-logじゃダメなの?RAW編集やってんだから後編集が嫌なわけじゃないよね?あとローリングシャッター歪みは動画ではシャッタースピード遅いからほぼ関係無いのでは?
S-Log ……やったことないです。💦RAWと違って色のビット数が増えるわけじゃ無いから編集したら荒れると思い込んで使ってなかった。でもまあ確かに、出したい色は出せるようになるかも。私は単なる趣味でカメラを使っているのですが、機会があればやってみます。参考になりました。ありがとうございます。
シャッタースピードを上げてもコンニャクが消えないのは横走り幕と一緒
なにをもって「オカルト」と思ったんでしょうか?それがわからないと賛同も否定もできません。
オカルト信者はみんなそう言う
いや意味がわかりませんよ。具体的にミラーレスのどんな情報についてオカルトだと思っているのか、どのように否定できるのか、具体的にどうぞ。まさかミラーレスの存在自体をオカルトだと思っているわけじゃ無いでしょう?
多分、まやかしとか誤魔化しと言いたいけど、語彙が無いからオカルトと言っていると予想されます。他のコメントでは、執拗に信者という言葉を使っているので、#3862786自身が何らかの信者か原理主義者かと想像されます。
ミラーレス一眼自体、狭義の一眼の定義とは相入れない場合があるので。(スレ自体は、ミラーレスとしか称して無いですが)こう言った、定義からずれた言葉遊び自体が、許せない・誤魔化し感じているでは無いでしょうか?
…境界知能ってやつ? その解説でなんか頑張って生きてる人々なんだろうなというのは察したけどIDでも一握りしか文意を言語化できない特殊な文を書く人と会話ができるかというと無理だと思ういきなり「オカルト! 狂信者!」と怒りを露わにされると尚更どうしようもない
もしくは、写真を撮られると魂を吸い取られる [google.com]と思っている、江戸からのタイムトラベラーなのかもしれませんね。
怒りをあらわにしているんじゃなくて小馬鹿にしてるんだと思うよ
相手を小馬鹿にしてマウント取ろうという意識があからさまなコメントですねしかし中身が無いから馬鹿にしか見えない
馬鹿にしてるという雰囲気は感じられないな壁に向かって怒鳴ってる感じ
あの淡々としたコメントで怒鳴られているように感じるなら強迫性障害の可能性があるかもね。
街中で独り言ブツブツ言ってる感じですもんね
自分的には「一眼って言ってよいのは一眼レフだけ」って奴らの方がオカルトっぽいけどな。
一眼カメラってのは一眼レフとは別にある区分な訳で。二眼だって二眼レフでない二眼カメラはちゃんとある様に。
つかコンパクトデジカメを一眼と呼んでも何も困らないどころか、ちゃんと特性を表している訳で。
詰め寄る狂信者ww
大丈夫? お金の計算できる?
「ミラーレスはオカルト」という具体性皆無のわけのわからない主張に疑義を呈されたら「信者」扱いするなんて、意味不明なヒステリー起こしてるようにしか見えませんよ?
一眼レフでもミラーレスでもデジタルカメラの仕組みとしては同じ(レンズを通った光が撮像素子上で像を結ぶ)なのになぜか一眼レフよりすごい謎のハイテク機器扱いされているからでは。一番違う部分はOVFかEVFかなんですけどね。ミラーが無いことで一眼レフでは補助センサーでまかなっていたAF、AE、AWBあたりがメインセンサーで行えるようになったのがミラーレスのメカ的なメリットですかね。
そうですよね、ミラーレスが進化すれば一眼レフはもう要らない、的なステマが多すぎる。まぁ、一眼レフのメカを作れないメーカーはそういうことにしたいのだろうが、写真好き・カメラ好きとしては話半分に聞いています。 EVFは撮影イメージ通り表示できるけど、裏を返せば撮れないところは見えてない。遅延少なく性能向上がんばってるけど、電池減るし原理的に遅延0にはならない。 OVFは電力かけずに遅延なし。撮影イメージは想像するしかないが、逆に言うと常に現実の光を肉眼で見てる。ミラーレスで撮影結果表示OFFとかナチュラルライブビューとかあるのでこの点はメーカーにもEVFの弱点という認識があるようですね。 ミラーレスはマウントアダプター遊びに有利だし、一眼レフは電池切れの心配なく長丁場で撮れるし、カメラシステムとしては両方必要。今の風潮は一面しか見ていないという点でオカルト的。
OVFなんて所詮はバルナックライカのコピー品に後付けしたものでしょシャッターを押してからミラーアップし始めるから遅延もあるしね
まあ、初代Zenitなんかはアレはアレで趣のある良いカメラだが。クイックリターンミラーでないから、シャッター切ると真っ暗になるが。意外にピント確認しやすいファインダーで、AF前提の素通しファインダーよりマシに感じた(暗いけどな)。
見たいのは写真にどんな風に写るかであって現実の光は別に見たくない
そんなに現実の光がいいならレンジファインダーでも使ってろ
EVFであっても表示されている画像がそのまま記録されるわけではないし、そもそも細部やシャドウ/ハイライトはEVFでは正確にはわからない。カメラごとの(設定含めて)特性を理解し、EVF像から結果を想像して撮影しているんだけどね。EVFはOVFに比べ、想像力を働かす量が少なくて失敗が少ないことは間違いないけれど、いくら「デジタル」でもそんなにイチかゼロかではないよ。
この発言が後のミラーレス二眼の隆盛につながることは、ほとんど知られていない。
民明書房刊「カメラ、その光と闇の真実」より
>一眼レフよりすごい謎のハイテク機器扱いされている
マジで?どんなジャンルのメディアでそんなバカみたいな話がされているので?
>一眼レフでもミラーレスでもデジタルカメラの仕組みとしては同じ>(レンズを通った光が撮像素子上で像を結ぶ)なのに>なぜか一眼レフよりすごい謎のハイテク機器扱いされているからでは。キヤノンが出し始めてから「一眼って言うなー」って人は激減したけど、今度はそんな被害妄想的な感じ方している人が居るのか。
#増感映像をEVFで確認出来るのは夜間撮影なんかでは凄い利点だけどな。#それが出来ないと動物の夜間の生態撮影と難しすぎ。
19世紀以来100年以上続いたミラーの呪縛から解放されたんだよその割にα7000以来の「α7」(SR-7以来の「7」というラッキーナンバー)という伝統は捨てられそうにないけど
こないだリコーが出した一眼レフ擁護サイト見た?
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/brand/pentax/vision/ [ricoh-imaging.co.jp]
こっちの方がよっぽどオカルトくさいんですけど。
これをオカルトと呼ぶ君とは仲良くなれそうにないな
「ミラーレス」は単に「一眼レフレックスファインダー方式」ではないという意味で装置構成の方式分類の一例に過ぎないからオカルトが入り込む余地はないよ。ペンタックスの主張は単に好みの吐露に過ぎないのだから、生暖かく見守るか聞き流せばよい話。興味ない人はαでも買ってればよい。
「なぜか画質が良くなる10万円のメモリーカード」とか「カメラボディに張り付けると振動を抑えて解像度が上がる10万円の魔法のシール」とかを売ろうとしているわけでもないのだし。
ペンタックスの場合、開発能力・販路の限界から、ミラーレスレンズ交換式デジカメのフランジバック辺りの光学系は一眼レフと同等にして、レンズを共用にしたって聞いてるけど。
# 流石に67(6×7)はデジカメ化できないか(ミラーアップが標準になれば、ミラーレスと大差なくなるかも)。
キヤノンが202×205mmってセンサーを試作してるよウェハ一枚から一個しか取れないから誰も買えないけどねカネの問題
これね。 [ricoh-imaging.co.jp]一眼レフからレフレックスファインダー(と一蓮托生のAF測距系)を取っ払っただけの、まさに「ミラーレス」なだけのカメラ。コントラストAFが遅くミラーレス用レンズではないのでフォローのしようもなく、オプションのEVFすらなかったからMFで楽しむことすらできないという、何がしたいかわからない機種で早々に消えました。豊富なカラバリが可能で、有名デザイナーに頼んで外観のファッション的なウリだけは準備したようですが。
K-01はファインダーレスカメラですよ。エントリー機を使うお母さんたちが、一眼レフでもライブビューで背面液晶見ながら撮影するので、思い切ってファインダー取ったんでしょう。当時、トレインビューで流れていた映像(カメラとは無関係のCM)で、一眼レフ構えた女性が背面液晶を凝視しているのを見て合点がいった次第。
当時、トレインビューで流れていた映像(カメラとは無関係のCM)で、一眼レフ構えた女性が背面液晶を凝視しているのを見て合点がいった次第。
そういう意味では、一眼レフ初めて買った人がいきなりライブビューで撮影したら、AFがスマホより遅くて超がっかりですよね。
だから結局AF諦めてMFで使う。そうするとLimitedレンズなんかは良い仕事をしてくれる。ってこで、お仕事は無理で、趣味用だってのは確か。でもって、趣味と割り切ると、ファインダーとかなかなか良いよな、と。
まあ、ペンタとしてはライカに近いポジションを得れるかどうかが全てだろう。
ミラーレス一眼レフ
これならオカルトっぽい
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
ミラーレスという (スコア:-1)
オカルト
狙っているのはむしろシャッターレスでは (スコア:2)
静止画よりも動画がもてはやされる時代。メカニカルシャッターでローリングシャッター歪みを解決できるのは静止画だけなんだから、動画でローリングシャッター歪みを解決するには、とりあえず解像度を低くするのが楽(他にもいろいろ研究されてるけど未だに市場に出てない)。
そういう訳で、カメラ業界は電子シャッターの幕開け [impress.co.jp]を迎えているのかも。って3年前には書かれていたけど w。
私は、初代 α7S ユーザーです。
解像度低くて暗闇に強いのはすごく良いんだけど、ダイナミックレンジが広いのはコントラストが弱くなる諸刃の剣も持っている訳で、静止画ならRAW編集できるけど動画で編集すると荒れる訳で、動画撮影時のコントラスト変更をもっと楽に出来ると良いなーと思ってました(α7S でのブラックレベルやニーの調整は、設定メニューの奥深く)。
Re: (スコア:0)
S-logじゃダメなの?
RAW編集やってんだから後編集が嫌なわけじゃないよね?
あとローリングシャッター歪みは動画ではシャッタースピード遅いからほぼ関係無いのでは?
Re:狙っているのはむしろシャッターレスでは (スコア:2)
S-Log ……やったことないです。💦
RAWと違って色のビット数が増えるわけじゃ無いから編集したら荒れると思い込んで使ってなかった。
でもまあ確かに、出したい色は出せるようになるかも。
私は単なる趣味でカメラを使っているのですが、機会があればやってみます。
参考になりました。ありがとうございます。
Re: (スコア:0)
シャッタースピードを上げてもコンニャクが消えないのは横走り幕と一緒
Re:ミラーレスという (スコア:1)
なにをもって「オカルト」と思ったんでしょうか?
それがわからないと賛同も否定もできません。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
オカルト信者はみんなそう言う
Re:ミラーレスという (スコア:1)
いや意味がわかりませんよ。
具体的にミラーレスのどんな情報についてオカルトだと思っているのか、どのように否定できるのか、具体的にどうぞ。
まさかミラーレスの存在自体をオカルトだと思っているわけじゃ無いでしょう?
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:ミラーレスという (スコア:1)
多分、まやかしとか誤魔化しと言いたいけど、語彙が無いからオカルトと言っていると予想されます。
他のコメントでは、執拗に信者という言葉を使っているので、
#3862786自身が何らかの信者か原理主義者かと想像されます。
ミラーレス一眼自体、狭義の一眼の定義とは相入れない場合があるので。
(スレ自体は、ミラーレスとしか称して無いですが)
こう言った、定義からずれた言葉遊び自体が、
許せない・誤魔化し感じているでは無いでしょうか?
Re: (スコア:0)
…境界知能ってやつ? その解説でなんか頑張って生きてる人々なんだろうなというのは察したけど
IDでも一握りしか文意を言語化できない特殊な文を書く人と会話ができるかというと無理だと思う
いきなり「オカルト! 狂信者!」と怒りを露わにされると尚更どうしようもない
Re:ミラーレスという (スコア:1)
もしくは、写真を撮られると魂を吸い取られる [google.com]と思っている、江戸からのタイムトラベラーなのかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
怒りをあらわにしているんじゃなくて小馬鹿にしてるんだと思うよ
Re: (スコア:0)
相手を小馬鹿にしてマウント取ろうという意識があからさまなコメントですね
しかし中身が無いから馬鹿にしか見えない
Re: (スコア:0)
馬鹿にしてるという雰囲気は感じられないな
壁に向かって怒鳴ってる感じ
Re: (スコア:0)
あの淡々としたコメントで怒鳴られているように感じるなら強迫性障害の可能性があるかもね。
Re: (スコア:0)
街中で独り言ブツブツ言ってる感じですもんね
Re: (スコア:0)
自分的には「一眼って言ってよいのは一眼レフだけ」って奴らの方がオカルトっぽいけどな。
一眼カメラってのは一眼レフとは別にある区分な訳で。
二眼だって二眼レフでない二眼カメラはちゃんとある様に。
つかコンパクトデジカメを一眼と呼んでも何も困らないどころか、ちゃんと特性を表している訳で。
Re: (スコア:0)
詰め寄る狂信者ww
Re: (スコア:0)
大丈夫? お金の計算できる?
Re: (スコア:0)
「ミラーレスはオカルト」
という具体性皆無のわけのわからない主張に疑義を呈されたら「信者」扱いするなんて、
意味不明なヒステリー起こしてるようにしか見えませんよ?
Re: (スコア:0)
一眼レフでもミラーレスでもデジタルカメラの仕組みとしては同じ
(レンズを通った光が撮像素子上で像を結ぶ)なのに
なぜか一眼レフよりすごい謎のハイテク機器扱いされているからでは。
一番違う部分はOVFかEVFかなんですけどね。
ミラーが無いことで一眼レフでは補助センサーでまかなっていた
AF、AE、AWBあたりがメインセンサーで行えるようになったのが
ミラーレスのメカ的なメリットですかね。
Re:ミラーレスという (スコア:2)
そうですよね、ミラーレスが進化すれば一眼レフはもう要らない、的なステマが多すぎる。まぁ、一眼レフのメカを作れないメーカーはそういうことにしたいのだろうが、写真好き・カメラ好きとしては話半分に聞いています。
EVFは撮影イメージ通り表示できるけど、裏を返せば撮れないところは見えてない。遅延少なく性能向上がんばってるけど、電池減るし原理的に遅延0にはならない。
OVFは電力かけずに遅延なし。撮影イメージは想像するしかないが、逆に言うと常に現実の光を肉眼で見てる。ミラーレスで撮影結果表示OFFとかナチュラルライブビューとかあるのでこの点はメーカーにもEVFの弱点という認識があるようですね。
ミラーレスはマウントアダプター遊びに有利だし、一眼レフは電池切れの心配なく長丁場で撮れるし、カメラシステムとしては両方必要。今の風潮は一面しか見ていないという点でオカルト的。
Re: (スコア:0)
OVFなんて所詮はバルナックライカのコピー品に後付けしたものでしょ
シャッターを押してからミラーアップし始めるから遅延もあるしね
Re: (スコア:0)
まあ、初代Zenitなんかはアレはアレで趣のある良いカメラだが。
クイックリターンミラーでないから、シャッター切ると真っ暗になるが。
意外にピント確認しやすいファインダーで、AF前提の素通しファインダーよりマシに感じた(暗いけどな)。
Re: (スコア:0)
そんなに現実の光がいいならレンジファインダーでも使ってろ
Re: (スコア:0)
見たいのは写真にどんな風に写るかであって現実の光は別に見たくない
そんなに現実の光がいいならレンジファインダーでも使ってろ
EVFであっても表示されている画像がそのまま記録されるわけではないし、そもそも細部やシャドウ/ハイライトはEVFでは正確にはわからない。カメラごとの(設定含めて)特性を理解し、EVF像から結果を想像して撮影しているんだけどね。EVFはOVFに比べ、想像力を働かす量が少なくて失敗が少ないことは間違いないけれど、いくら「デジタル」でもそんなにイチかゼロかではないよ。
Re: (スコア:0)
現実の光を見られるレンジファインダーが廃れて磨りガラスに写った虚像を見るだけの一眼レフが市場を席巻したわけでねぇ
Re: (スコア:0)
この発言が後のミラーレス二眼の隆盛につながることは、ほとんど知られていない。
民明書房刊「カメラ、その光と闇の真実」より
Re: (スコア:0)
>一眼レフよりすごい謎のハイテク機器扱いされている
マジで?
どんなジャンルのメディアでそんなバカみたいな話がされているので?
Re: (スコア:0)
>一眼レフでもミラーレスでもデジタルカメラの仕組みとしては同じ
>(レンズを通った光が撮像素子上で像を結ぶ)なのに
>なぜか一眼レフよりすごい謎のハイテク機器扱いされているからでは。
キヤノンが出し始めてから「一眼って言うなー」って人は激減したけど、
今度はそんな被害妄想的な感じ方している人が居るのか。
#増感映像をEVFで確認出来るのは夜間撮影なんかでは凄い利点だけどな。
#それが出来ないと動物の夜間の生態撮影と難しすぎ。
Re: (スコア:0)
19世紀以来100年以上続いたミラーの呪縛から解放されたんだよ
その割にα7000以来の「α7」(SR-7以来の「7」というラッキーナンバー)という伝統は捨てられそうにないけど
Re: (スコア:0)
こないだリコーが出した一眼レフ擁護サイト見た?
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/brand/pentax/vision/ [ricoh-imaging.co.jp]
こっちの方がよっぽどオカルトくさいんですけど。
Re: (スコア:0)
これをオカルトと呼ぶ君とは仲良くなれそうにないな
Re: (スコア:0)
「ミラーレス」は単に「一眼レフレックスファインダー方式」ではないという意味で装置構成の方式分類の一例に過ぎないからオカルトが入り込む余地はないよ。
ペンタックスの主張は単に好みの吐露に過ぎないのだから、生暖かく見守るか聞き流せばよい話。興味ない人はαでも買ってればよい。
「なぜか画質が良くなる10万円のメモリーカード」とか「カメラボディに張り付けると振動を抑えて解像度が上がる10万円の魔法のシール」とかを売ろうとしているわけでもないのだし。
Re: (スコア:0)
ペンタックスの場合、開発能力・販路の限界から、ミラーレスレンズ交換式デジカメのフランジバック辺りの光学系は一眼レフと同等にして、レンズを共用にしたって聞いてるけど。
# 流石に67(6×7)はデジカメ化できないか(ミラーアップが標準になれば、ミラーレスと大差なくなるかも)。
Re: (スコア:0)
キヤノンが202×205mmってセンサーを試作してるよ
ウェハ一枚から一個しか取れないから誰も買えないけどね
カネの問題
Re: (スコア:0)
ペンタックスの場合、開発能力・販路の限界から、ミラーレスレンズ交換式デジカメのフランジバック辺りの光学系は一眼レフと同等にして、レンズを共用にしたって聞いてるけど。
これね。 [ricoh-imaging.co.jp]
一眼レフからレフレックスファインダー(と一蓮托生のAF測距系)を取っ払っただけの、まさに「ミラーレス」なだけのカメラ。
コントラストAFが遅くミラーレス用レンズではないのでフォローのしようもなく、オプションのEVFすらなかったからMFで楽しむことすらできないという、何がしたいかわからない機種で早々に消えました。
豊富なカラバリが可能で、有名デザイナーに頼んで外観のファッション的なウリだけは準備したようですが。
Re: (スコア:0)
K-01はファインダーレスカメラですよ。
エントリー機を使うお母さんたちが、一眼レフでもライブビューで
背面液晶見ながら撮影するので、思い切ってファインダー取ったんでしょう。
当時、トレインビューで流れていた映像(カメラとは無関係のCM)で、
一眼レフ構えた女性が背面液晶を凝視しているのを見て合点がいった次第。
Re: (スコア:0)
当時、トレインビューで流れていた映像(カメラとは無関係のCM)で、
一眼レフ構えた女性が背面液晶を凝視しているのを見て合点がいった次第。
そういう意味では、一眼レフ初めて買った人がいきなりライブビューで撮影したら、AFがスマホより遅くて超がっかりですよね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だから結局AF諦めてMFで使う。
そうするとLimitedレンズなんかは良い仕事をしてくれる。
ってこで、お仕事は無理で、趣味用だってのは確か。
でもって、趣味と割り切ると、ファインダーとかなかなか良いよな、と。
まあ、ペンタとしてはライカに近いポジションを得れるかどうかが全てだろう。
Re: (スコア:0)
ミラーレス一眼レフ
これならオカルトっぽい